Дискуссия о творчестве Мариэтты Шагинян

Советская психотерапия была сложнее, чем полагают
Зера Черкесова 2
Советская психотерапия была сложнее, чем полагают
Зера Черкесова1
http://stihi.ru/2022/04/05/6039
Как стать умнее, или Вольтер Мариэтты Шагинян

Вот это сейчас открыли.
В синхронизме с тем что я открыла том Мариэтты Шагинян, спецом вспомнив одну повесть и главу в ней. И размышляя, открыла в инете: Мариэтта Шагинян. "Своя судьба". Повесть.
Да, есть в библиотеке Мошкова.
Очень хорошо. Скопировать нужные фрагменты.
Вчера делала папку на тему Психотерапии.
Извлекала главы из толстой уже развалившейся зачитанной книги

Руководство по психотерапии.
Ташкент, 1980
Сборник статей ведущих психотерапевтов СССР.
Из нашей дом,библ.

В интернете пока есть пдф, а мне нужен формат для копирования фрагментов.
Главы по эстетопсихотерапии, Музыкотерапии, Библиотерапии, теории эмоционально-стрессовой психотерапии по В.Рожнову, а также глава Народная психотерапия, я все это извлекла, аккуратно прочертив линейкой по краям, обрезала и подшила в пластиковый скоросшиватель для работы.

Я многого ещё там не читала, или не поняла раньше.
Раздел Библиотерапия, лечение чтением книги...просится сюда.
Из музыкотерепии я раньше использовала оттуда материал.
Так, в главе по народной психотерапии, которую я обычно пропускала, просмотрев по диагонали, вчера с удивлением обнаружила слова:славянская психотерапия, в которой роль эту играл байи, Байан, что одновременно указывало и на роль слова и внушения.

А где это славянская древность.
Одним словом, ведическая.
Там же в главе - основы йоги.

И это в советской книге.
Как и глубокий разбор учения Фрейда.
С критикой, но без огульного шельмования, как ныне повелось шельмовать астрологию, экстрасенсорные изыскания и т.д.

В советской лит.еще много сокровищ, непрочитанных нами всеми. Не только пресловутая мифическая "библиотека Ватикана", якобы скрывающая подлинные знания, скрытые от человечества.
Все сложнее.

Зера Черкесова1   05.05.2025


09.06.2025 17:01 публикация части авторецензии
http://stihi.ru/2025/05/03/5595


© Copyright: Зера Черкесова 2, 2025
Свидетельство о публикации №225060901303
Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Редактировать / Удалить
Другие произведения автора Зера Черкесова 2
Рецензии
Написать рецензию
Когда то давно купил девяти- томник М. Шагинян.
Зеленые такие.книги.

Единственное, что полезное узнал оттуда , это об духовном композиторе Максиме Березовском.
Не отверже мене господи, во время старости.

Фахретдин Биктимиров   12.06.2025 14:05   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Ага. Знаю этот духовный гимн.
Ну это, видимо, вы случайно вычитали из книги- исследования Мариэтты Шагинян о чешском композиторе Йозефе Мысливечеке, "чешском Моцарте" - увенчанном орденом ЧССР.

Мысливесек одно время учился в Италии с Максимом Созоновичем Березовским, оба композиторы соответственно Австро-веноерской империи и Российской империи.
Максим Березовский считается одним из основоположников русской классической музыки доглинкинсеоготпериода, русское барокко, а также современными музыковедение рассматривается как основатель украинской композиторской школы.
Автор многих духовных и светских сочинений.
Титул "русского Моцарта".

В числе прочего Максим Березовский - автор официального гимна Российской империи "Коль славен наш Господь в Сионе", использовавшийся до гимна "Боже, Царя храни" и в новейшее время как гимн власовской коллаборационистской армии.

См ниже сведения из Википедии.
«Коль сла;вен наш Госпо;дь в Сио;не» — гимн, написанный весной 1794 года композитором Д. С. Бортнянским на стихи М. М. Хераскова.

рус. дореф. Коль славенъ нашъ Господь въ Сiон;
Коль славен наш Господь в Сионе
«Коль славен наш Господь в Сионе» широко использовался как неофициальный государственный гимн Российской империи с конца XVIII века до момента утверждения композиции «Боже, Царя храни!» в 1830-х годах[1]; в нотных изданиях XIX века сопровождался отметкой «национальный русский гимн». С 1856 по октябрь 1917 годов часы-куранты Спасской башни в Московском Кремле вызванивали мелодию «Коль славен» наряду (попеременно) с «Преображенским маршем». Гимн использовался также на территориях, занятых белыми во время Гражданской войны 1918—1923 годов и в эмиграции[2]; в 1944 году, во время Великой Отечественной войны, «Коль славен» стал гимном коллаборационистского КОНРа, возглавляемого генералом Власовым

Зера Черкесова 2   12.06.2025 15:23   Заявить о нарушении / Удалить
Интересно, в чем именно для вас польза и личная психотерапия в указанном вами сочинении композитора барокко, это я интересуюсь, как автор исследования о русском барокко, почти неизвестном и неизученном.
И почему именно это вы считаете единственным, что достойного написала Мариэтта Шагинян. А я вот считаю, что ее Лениниана намного интереснее и полезнее для духовной пищи, чем заунывные духовные песнопения, ещё острее провоцирующие желание немедленно это выключить, закрыть окна - заглушить слишком часто ежедневно из доносящихся из храмов и мечетей песнопения. Считаю, что жизнь сама по себе гимн и молитва, и не верю в очищающую и укрепляющую силу церковной музыки, предпочитая бодрые марши сталинских парадов.
Но у каждого свои предпочтения.

А Господь отвергает в старости всех.
Увы.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 15:29   Заявить о нарушении / Удалить
Кстати, если бы вы иногда почитывали ее собрание сочинений, коль приобрели, то узнали бы, что Мариэтта Сергеевна Шагинян внучка православного священника армянской церкви, также всю свою молодость до 30 лет потратила на богом кательстао в кружке Михаила Новосёлова, и особенно приблизившись к кружку Д.Метежковского и Зинаиды Гиппиус, почти духовная дочь их, наизусть знала Библию, Евангелие, писала религиозные стихи.

Ну а потом все отвергла и перешла на сторону красного большевизма. И сделалась одним из главных писателей советской эпохи. Ныне забыта и если вспоминают изредка и случайно, то с подобным вашему подтекстом:никакой пользы от их писанины нет, пойду-ка послушаю гимн Максима Березовского

Не отверже мене, во старости
И

Коль славен наш Господь в Сионе

А по ему в Сионе?
И почему именно это сочинение было гимном Российской царской империи?
И не дальний родственник ли Композитор Максим Березовский(даже имя, мягко говоря, нерусское) известному нам персонажу Борису Абрамовичу Березовскому?
Вопросики...
История наша полна тайн и загадок.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 15:36   Заявить о нарушении / Удалить
Конечно, есть и выдающиеся образцы духовной музыки.
Рекомендую:

Интернационал
(Вставай, проклятьем заклейменный...)

Автор музыки официально французский рабочий Пьер де Гейтер,

Но, как было установлено русским философом в изгнании Николаем Бердяевым, услушавшим в Париже во время мессы в католическом храме знакомый мотив Интернационала, и справившийся со служителями Церкви, - это старинный духовный гимн.

Даа.

А ещё рекомендую песню:

"Все преодолеем"

В мире нет преград, нет преград для нас
Правда наша сила
Стяг в борьбе для нас

Русский текст Сикорский.

Всемирно исполняемый марш протеста "Все преодолеем" это моттв спиричуэлс, негритянского духовного песнопения, сделавшегося с церковными мотивами.
Как сказала Анна Андреевна Ахматова:

"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи..."

И таких примеров - сотни и тысячи.

Не так уж велика дистанция духовного и мирского, божественного и коммунистического.

Христос Бог.
Магомед Бог.
Моисей Бог.

И Ленин тоже Бог.

Засим откланиваюсь,

Зера Черкесова 2   12.06.2025 15:46   Заявить о нарушении / Удалить
Исправление: потратила на богоискательство и богостроительство, тогда перед революцией это было модно.
См Луначарский и др.
Один Ленин этим не занимался.
Ну потому что боги ему были конкуренты, он сам стал богом.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 15:47   Заявить о нарушении / Удалить
Всемирно исполняемый марш протеста "Все преодолеем" это мотив спиричуэлс, негритянского духовного песнопения, слившегося с церковными мотивами. Такого много, из этого вырос ранний джаз, из синтеза негритянской и европейской музыки.
Исполнители: негритянские певцы Пит Сигер, Поль Робсон и мн другие, в том числе в наши дня: я(тоже в певица).

Надо петь песни жизнеутверждающие, заряжающие, даже если это духовные гимны, тем более.
А не заунывные псалмы.

Впрочем, личный выбор каждого,
Здравия и духовной крепости,

Зера Черкесова 2   12.06.2025 15:53   Заявить о нарушении / Удалить
Да и наш гимн Александрова Россия великая наша держава, а ранее гимн СССР это, на самом деле истоком имеет правда, светское сочинение, но близкое по стилистике духовным произведениям барочной музыки - Канон в ре мажоре для струнного оркестра генерал- баса, соч. Композитора немецкого барокко 17 в. Иоганна Пахельбеля.

Что не так давно установлено.
Березовский это композитор русского барокко, доглинкинской эпохи, до Михаила Глинки, значит
Исправила там выше слились буквы.

Зачем вам все это написала, музыковедение узко специальное?

Расстраиваюсь, когда о Мариэтта Шагинян мне всегда пишут пошлости типа:а зачем вам тени забытых предков?

А. Это которая про Ленина писала?

И вы в хор:
Единственное полпжно что узнал из ее 9 томного Избранного собрания сочинений это древний церковный псалом.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:00   Заявить о нарушении / Удалить
Ну чтоб знали, что все не так просто и все со всем в истории и современности связано...

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:01   Заявить о нарушении / Удалить
Единственное полезное, что узнал оттуда.

По вашей формулировке это выглядит так, словно вы дали себе труд прочесть все 9 томов и выдохнув наконец:"Уф!" Вы сказали себе:вот только про Березовского псалом польза а все остальное белиберда.

Ну признайтесь, что вы просто не читали и собрание сочинений у вас стоит с типографской краской и неразгаданными страницами и вы лишь раз случайно заглянули и попали на это место.

Причем здесь писатель Мариэтта Шагинян?!

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:08   Заявить о нарушении / Удалить
Реразрезанными страницами.
У меня тоже этот зелёный девятитомник, который я читаю и перечитываю, и не все ещё прочла, и использую много и планирую использовать, бесконечный источник феноменальной эрудиции, блестящего стиля, и мудрости писательницы.

А многие страницы неразрезанные, хотя я купила в Озоне букинистическое.
Но никто, судя по всему, не читал, и я рада:ненавижу истрепанные кем-то книжки, по этой причине выкинула 6-томник Александра Грина, присланный мне Озоном же, не утруждая себя отправкой назад. Но читать это было невозможно:насекомое между страниц вдавленное, пожелтевшие следы разводов дождя, и табачный дух от обложек и всех страниц за версту, даже сушка на солнце не помогла.

Не выношу запах табака.
С тех пор беру букинистику только статус" "в отличном состоянии", как этот псс М.Шагинян. Что дороже, конечно.

Всего доброго.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:15   Заявить о нарушении / Удалить
Поправочка.
Это не ПСС не полное собрание сочинений, а последнее прижизненное издание своих избранных произведений самой 97-летней МШ в 1981 г.
А ПСС ее составить полную библиографию пытались не раз, но это почти невыполнимая задача:70 лет литературного и журналистского труда!
Далеко не все отыскать в дореволюционной публицистике.

Человек работал всю жизнь.

А люди так вот походя, пренебрежительно:а. Это которая про Ленина писала ха хи.

Про Березовского только одна и польза.

Людей не учат уважать чужой труд.
На сем все же наконец остановлюсь.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:20   Заявить о нарушении / Удалить
Не стоит в типографской краске.
Честно скажу что вызвало интерес.
Её путешествие по Карабаху и прочим местам СССР, ее автобиографические воспоминания, заграница- как в Швейцарии молоко возили на собаках,
Встреча с философом Василием Розановым- ее кое какая публицистика.
Я и не знал что гимн это творение Березовского.
А что касается ее художественный прозы и стихов, то лично меня не впечатляет.
Как то так.
Кстати, я тогда выписал диск с произв. Березовского из Питера.

Фахретдин Биктимиров   12.06.2025 16:33   Заявить о нарушении / Удалить
Дми;трий Степа;нович Бортня;нский (28 октября 1751, Глухов, Киевская губерния — 10 октября 1825, Санкт-Петербург) — российский композитор, дирижёр и певец[3][4] украинского происхождения[5][6][7][8][9][10][11][12]. Воспитанник, позднее директор Придворной певческой капеллы в Петербурге. Действительный статский советник. Наряду с М. С. Березовским считается создателем классического типа русского хорового концерта. Сочинял также светскую музыку — оперы, клавирные сонаты, камерные ансамбли.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:42   Заявить о нарушении / Удалить
Я увлеклась и спутала, приношу извинения.

Гимн Коль славен...принадлежит конечно же, я вспомнила и исправилась, Дмитрию Бортнянскому.

А духовное соч. Не отверже меня во старости - Максиму Березовскому.
Они современники.
Выше справка по Березовскому и здесь по Бортнянскому.

Ещё композиторы ру скоро барокко до Глинки:Евстигней Зимин, автор первой русской оперы.
Джузеппе Сарти, итальянец при русском Императорском Дворе и др

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:45   Заявить о нарушении / Удалить
И Бортнянский, и Березовский, и Зимин, будучи уроженцами Российской империи. И подобно Ломоносову. оправленные учиться в Европу, Ломоносов наукам в Германию, с Виеоградовым, а Бортнянский и Березовский в Италию, - писали неотличимо от той традиции, венцом которой стал Моцарт. Но и он не был один такой на все времена. Посему и приобрели звание:"русский Моцарт" и они, и Мысливечек.

Я пишу о русском Барокко, восстанавливая забытое нашим временем, наша музыкальная культура началась задолго до Глинки, и даже до Бортнянского.
Наша история намного длиннее.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:50   Заявить о нарушении / Удалить
Ну а что до личного...На меня аналогичное вам впечатление из духовной музыки в свое время произвело сов для хора Алессандро Скарлатти Miserere

Да и популярнейший до сих пор "Город золотой" группы Аквариум, тип БГ, как установлено после долгих трудных поисков, не мной, естественно, это стилизация барочной музыки советским композитором-гитаристом и лютни том Владимиром Вавиловым, почему-то скрывшего этот факт и выдавши за канцону барочного композитора.
Также им написана Аве Мария Каччини

Так и сполнчеися до сих пор, под авторством Джулио Каччини.

В истории много темных дел...

Правды ни о чем до конца мы не знаем.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:55   Заявить о нарушении / Удалить
Лютнистом испр.
Борис Гребенщиков, обычно пишут БГ

Зера Черкесова 2   12.06.2025 16:57   Заявить о нарушении / Удалить
Не сов, ещё подумаете советский, а сов. Сочинение А.Скарлатти, итал.композитооа барокко, осень популярного в свои времена.

Виноградов

Вот некоторые замеченные опечатки.

Про диск, интересно, спасибо.
Конечно, раньше когда ещё не перекормить религией, как ныне, все это воспринималось острее и ярче.
Сейчас информация о псалме Березовского из Мариэтты Шагинян вряд ли произвело бы на вас такое впечатление.
Как и на меня:Скарлатти, дух.соч.Баха итд.

И на всю страну:

Под небом голубым
Есть город золотой...

Говорят, когда в хф Асса начинала звучать эта песня в исп группы Аквариум, кинотеатры всего СССР залы вставали и стоя слушали, в потрясении.

Как гимн.

Нельзя запрещать религию. Ею надо грамотно управлять.
Иначе народ восстанет, истосковавшиеся по "духовному", которое на поверку окажется дарами данайцев.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 17:02   Заявить о нарушении / Удалить
В 1930-е годы уже работая над сбором биографич.сведений о Ленина и его семье и для того поселившейся в Ульчновск опрашивать живых ещё свидетелей и работать в архиве Симбирска, Мариэтта Шагинян в советской прессе все ещё обязывалась "раскаявшийся церковницей", что мной недавно вычитает в Ленинке, по моему запросу о Мариэтты Шагинян

Но и до конца она не порвала окончательно с Верой, оставаясь партийной, безусловно, искренне. Но и верующей, о чем есть свидетельства знавших ее и ее собственные тексты с прямыми аллюзиями, это сейчас легко прочитывается. Если читать вдумчиво.
Она одинаково служила до конца Христу и Ленину. Видя в обоих освободителей человечества. Читая всю жизнь и воды с собой Евангелие и одной из немногих в СССР прочитавший всего Ленина.
О том и последние строки ее мемуаров "Человек и время. История человеческого становления" - прочесть который я вам очень советую, сама перечитала пять раз с юности и поныне.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 17:17   Заявить о нарушении / Удалить
В Ульяновске,
все ещё обзывалась церковницей, не до конца порвавшей.
Она и не порывала, трансформировав во внутреннее.
Ее сложная духовная эволюция, сплав христианства и коммунизма.
Это ещё первые большевики утверждали: "если бы в наши дни жил Христос, то она был бы большевиком",

Да и у Блока помните поэму "Двенадцать"?
Все сложнее, чем мы привычно раскладываем "по полочкам", а все сложнее.
Спасибо. За долготерпение.
Отзыв и с наилучшими пожеланиями,

Зера Черкесова 2   12.06.2025 17:21   Заявить о нарушении / Удалить
Возя с собой Евангелие.

И прочтя всего Ленина и перечитывая и то и другое всю жизнь.

Испр.
Ну а про Германию у вас это ее том очерков, мастер советского очерка.
"Зарубежные письма", великолепная осерковая проза.

Стихи она писала до революции и приобрела на время большую известность поэтессы, сейчас можно назвать из поэтов Серебряного века.
Спасибо, прошу извинить за длинный ответ.
Кто-то должен возвышать голос в защиту каждого, кто жил и творил для народа.
Вот и защищаю.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 17:26   Заявить о нарушении / Удалить
Очерковая проза.

Планшет достал своими переправками, двойную работу заставляет делать, кто снабдил его функцией самовольных переправлений слов.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 17:28   Заявить о нарушении / Удалить
Гимн борцов за гражданские права в США и во всем мире.

We shall overcome,
We shall overcome,
We shall overcome,
We shall overcome some day.
For deep in my heart
I do believe:
We shall overcome someday!...

Все преодолеем,
Все преодолеем,
В мире нет преград для нас!
В сердце своем
Верим и ждем –
К цели мы придем в свой час!

Уточню ещё, с вашего позволения: пел Дин Рид в советском зале Дворца съездов с советской аудиторией, на английском.
Есть ролик.
Вот приводу сведения, кому интересно.

По песне и о Дине Риде у меня есть статьи, но ссылки здесь приводить уже не считаю вежливым, и так длинно, см Стихи ру.
О Дине Риде мне нередко присылают благодарные отклики представители старшего поколения.

Ещё раз извините, всех благ.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 18:42   Заявить о нарушении / Удалить
Все преодолеем-We Shall Overcome
http://proza.ru/2025/06/12/1424

Сейчас скопировала со стихиры.
Ну все же, сказавши А, договаривай и Б, что ж, мы читателей оставим в растерянности искать, ссылочки.

В обмен и Вы можете оставить у меня ваши ссылочки.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 18:48   Заявить о нарушении / Удалить
Дин Рид. Песни и загадка судьбы
http://stihi.ru/2015/06/20/1021
Стихирскую.

В ЖЖ тоже есть там не раз благодарили.

Зера Черкесова 2   12.06.2025 18:50   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания