Возникновение Ангелов

Спасибо, Александр. Действительно созданное всё было весьма хорошо. Но, всё таки, не всё. Например: "Не хорошо быть человеку одному" Бытие 2:18.
Но это так...
Конечно интересно разобрать вопрос о падших ангелах. Я к Вам зайду.
Но Вам надо прочитать мою статью: "Как читать и понимать Библию" (моё понимание), и разобраться в начале с пониманием "что есть человек"...как мы устроены.
Желательно в начале придти к общему пониманию в этом вопросе..
С уважением.

Валекий Черненко   24.01.2026 19:45   Заявить о нарушении

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
...................
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Вы невнимательно прочли, даже первую главу, а собираетесь учить других - как читать Библию...

______________

4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
...............
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
...............
18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
................
21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

Вы не поняли, что текст 2 главы - есть уточнение текста 1 главы (как творились мужчина и женщина, прежде чем Бог увидел, что его творение хорошо весьма) - а собираетесь учить других - как понимать Библию...
_____________

И это - только самое начало Библии!
Нет - не буду я читать Вашу статью...


Владимир Афанасьев 2   04.03.2026 22:20   Заявить о нарушении

Владимир, Бог раскаялся в том, что сотворил человека на земле.

Валекий Черненко   05.03.2026 04:40   Заявить о нарушении

Человек - свободен.
Бог сотворил всё хорошо, человек сам изменил своё совершенсво.

Библия точна, Вы - сами извращаете её смысл.
Вы и только Вы.
Вы свободны вникать или читать поверхностно.

Но! Свобода = ответственность.

Электрический ток не видно. Однако, на мачтах ЛЭП укрепляют знак - череп, пронзаемый молнией и надпись "НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ!".

Но лезут.
Те, кто не умеет читать.

Вы Библию не умеете читать.
Куда Вы лезете?
_________

С одним аргументом спорить не смогли - полезли, используя другой...
Ну, давайте - еще что-нибудь вспомните. Из того, что прочли поверхностно и вырвали из контекста.

Вы - свободны.
(Как те, из-за кого Бог раскаялся в творении человека, но и как праведный Ной, который "ходил пред Богом".)

Изберите жизнь.
Соблюдайте правила электробезопасности.

Владимир Афанасьев 2   05.03.2026 07:51   Заявить о нарушении

Алексей, что значить человек свободен?

Бог сотворил человека на добрые дела.
Для того, что бы творить добрые дела, нужно обязательно знать добро и зло, и ещё также обязательно любить добро, а зло ненавидеть.
Наше тело всегда стремится делать то, что мы любим.
Но случилось так, что человек более возлюбил зло и стал способен на злые дела.

Александр Егоров9 написал, что всё созданное Богом хорошо весьма.
Я ему ответил, что "не хорошо человеку одному".
Что бы Адаму было ещё лучше, Бог дал ему жену.
Однако случилось так, что именно жена с провоцировала Адама вкусить запретный плод дерева познания добра и зла.

Дерево познания добра и зла в какой то степени можно сравнить с интернетом, к которому нельзя самостоятельно подпускать детей, ещё не знающих добра и зла.
Интернет даст детям знания но может отравить им души.

Адам с Евой, ещё не знающие добра и зла, вкусили плод дерева познания добра и зла, и отравили свои души.
Адам с Евой стали как боги знающие добро и зло. То есть Бог знает добро и зло, Адам с Евой - тоже.
Но в результате этого запретного действия Адам с Евой отравили свои души.
С этого момента между Богом и человеком устанавливается непреодолимая преграда

Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло более возлюбил зло.

Именно по этой причине Бог раскаялся в том, что сотворил человека на земле.

ТАК ЧТО МЫ СЕЙЧАС НЕ СВОБОДНЫ.
Человек становится рабом греха.

Свободный человек это когда он делает всё что хочет.
Но человек не имеем права делать всё что хочет. Он должен делать только добро - "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит".
Человек должен постоянно пересиливать себя, бороться с самим собой, потому что его влечёт к злу.

А вот когда Бог излечит нашу душу и мы будем любить добро, а зло ненавидеть. Вот тогда будем свободными.
Мы будем делать всё-всё-всё что захочем. Абсолютно всё.
И зла в этом мире не будет. Потому что мы его будем ненавидеть.

Вот тогда в мире будет не просто всё весьма хорошо, а будет всё идеально.

Об этом мои статьи. Заходите и читайте. Не брезгуйте.

Валекий Черненко   05.03.2026 11:39   Заявить о нарушении

Обязательно прочитайте мою статью "Закон, любовь и свобода".

Валекий Черненко   05.03.2026 12:10   Заявить о нарушении

После того, как Бог сотворил жену человеку, он определил - хорошо весьма.
ТОЛЬКО - ПОСЛЕ ТОГО.

Вы свободны читать Библию вдумчиво или поверхностно.

Но Вы выбрали - поверхностно.

Так, хотя бы - не учите других.
_____________

От Луки, гл.17

1.Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но ГОРЕ ТОМУ, ЧЕРЕЗ КОГО они приходят;
2. лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Соблазн лжеучения, что Бог не творит совершенство - приходит к Вашим читателям, через Вас.
Вам - и мыкать горе.
Вопрос - зачем?

Непродуманно толковать библейские тексты не следует...
Лучше - молчаль.

НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ!

Владимир Афанасьев 2   05.03.2026 12:44   Заявить о нарушении

Нет, не я соблазняю. Я верю в истинного Бога и проповедую Его.

Представьте себе, что Вы бы вдруг попали к Моисею и заявили ему что у Бога три лица. Что было бы с Вами?
Вы бы и до вечера не дожили. Согласно Закона Божьего, Моисей приказал побить Вас до смерти камнями.

Валекий Черненко   05.03.2026 13:19   Заявить о нарушении

Религия - это связь.
Ре-лигио - восстановление утраченного единства (лиги) человека с Богом.
(в более широком смысле - связь с невидимым миром, вообще, поэтому религий много, и задача - выбрать истинную)

Мне ничего не надо представлять.
Я знаю.
Бог - един в Трех Лицах.
И это - учение Моисея, Давида и всех пророков.

Библия больше Ваших выдумок.

Ладно.
Ваши трудности.
Я должен был Вас предостеречь от тяжелой ошибки - я Вас предостерег.

Прощайте.

Владимир Афанасьев 2   05.03.2026 19:14   Заявить о нарушении

Вы не умеете читать.

Я не могу обсуждать святыни с Вами, т.к. Вы предвзяты.
И способны наломать дров.

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф.7,6)

Со второй частью (растерзание меня) у Вас бы возникли проблемы, я - человек грешный, размажу по монитору...
Но, если я нарушу заповедь - спровоцирую Вас на попрание святынь и стану Вашим соучастником.

Так что - прощайте.

Пока не долбанёт током, такие верхолазы не вразумляются.
Надеюсь - встряска не будет самой страшной из возможных.

Лучше бы Вам научиться читать.

Владимир Афанасьев 2   05.03.2026 20:03   Заявить о нарушении

Р.s.
В том, что мне легко обосновать Ваше НЕОНИМАНИЕ текста, по последнему Вашему аргументу - даже не сомневайтесь.

Это - так же легко, как в случаях сотворения мужчины и женщины или праведности Ноя.

Я - начал разговор, Вы - вправе его закончить.
Моих комментариев больше не будет.

Если коснётесь опасных тем - вина будет на Вас.
Я - предупредил, что не отвечу.

Поэтому - будьте осторожны.

Владимир Афанасьев 2   05.03.2026 20:24   Заявить о нарушении

Владимир, я понимаю что Вы желаете мне и всем людям только добра. Спасибо Вам за это.

Вы пишите что я предвзятый, что не умею читать.
Но скажите пожалуйста: где я нарушил Слово Божие????? Что я говорю не так как сказал Бог, или Его святые???? В чём я предвзятый?????????

Вот слова Бога касательно ЛИЦА:
- "И потом сказал Он: ЛИЦА Моего не можно тебе увидеть.." Исход 33:20.
- "..и будут молится и взыщут ЛИЦА Моего" 2-я Пар.7:14.
- "Бог ваш не отвратит ЛИЦА от вас, если вы обратитесь к Нему" 2-я Пар. 30:9.
Где здесь Вы видите лица Божии? Где три Лица??? Нету. Всё в ОДНОМ ЛИЦЕ
Подобных стихов очень много. Но самый главный это Исход 20:3 - "Да не будет у тебя других богов пред ЛИЦЕМ Моим". Это уже не просто слова, а смертоносные слова Бога.

Но может кто из пророков написал, что у Бога три Лица? Может Давид? У него были такие слова: "Сказал Господь Господу моему" и "Помазал Тебя Боже, Бог Твой елеем радости..".
Давайте посмотрим что конкретно про ЛИЦА писал Давид.
Псалом 4:7 "Яви нам свет ЛИЦА Твоего, Господи!"
Псалом 16:2 "От Твоего ЛИЦА суд мне да изыдет, да воззрят очи Твои на правоту"..
Всё в одном ЛИЦЕ.

Но может быть в Новом Завете кто то написал что у Бога три ЛИЦА?
Может апостол Павел?
Апостол Павел очень много писал об Отце, Сыне, Святом Духе.
Но нигде он не написал, что у Бога три Лица. Такого Вы не найдёте.
Про одно ЛИЦО у Павла можно найти.
2-е Коринф.4:6 "Потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в ЛИЦЕ Иисуса Христа".
Не в трёх лицах познавать - в ОДНОМ - написал Павел.
И никогда Павел не писал что у Бога ТРИ ИПОСТАСИ. Написал что одна ипостась и один образ ипостаси Его - Евр.1:3.

Павел не писал что у Бога три Лица, но может Иоанн написал? ведь иОАНН в видениях видел Бога и Агнца отдельно друг от друга?
Но нет. Не написал Иоанн о том, что Бог и Агнец это два лица. Не стал подсчитывать лица. Написал, что одно ЛИЦО.
Откровение 22:3-4. "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему. И узрят ЛИЦЕ Его и имя Его будет на челах их".
Как видим всё в одном ЛИЦЕ. На престоле Бога и Агнца всего одно ЛИЦО. Имя тоже одно. Иисус Христос Бог (Римл.9:5), и Он же Агнец (Иоанна 1:29).

Так что, извините Владимир, но если никто из святых Божиих в Библии не писал, что у Бога три Лица и все обращались к Богу как к одному лицу - и Сам Бог говорит о Себе в одном ЛИЦЕ - какое право я имею говорить, что у Бога три Лица?
Разве я имею право добавлять к словам Его? Нет Это большой грех.

Но как быть с терминологией Отец и Сын? Очень просто.
...Так как объяснил апостол Павел и никак иначе.
Сын - это образ Бога невидимого.
Всё.
Бог и Его образ не могут быть отдельными лицами. Отдельно от Бога образ Божий быть не может. Это одно.
Сын Божий это тот же самый невидимый Бог в видимом человеческом образе.
Святой Дух - это Дух Божий. Или Дух Христов, что одно и тоже.
Все взаимоотношения Отца, Сына и Святого Духа следует понимать как внутриличностные взаимоотношения. По другому нельзя.
Везде, где мы читаем в Библии, и нам кажется что написано о нескольких лицах Божиих - на самом деле это всё внутриличностно.

Вот только и всего. И всё сразу встанет на свои места.

Так что даже если Вы меня, как пишите, размажете по монитору, или даже убьёте меня - что толку?
Факт остаётся фактом.

Валекий Черненко   06.03.2026 06:56   Заявить о нарушении

Пишу - не в продолжение разговора.
А - относительно Вашей предвзятости.
Потому что - не исключаю, что самокритика ещё не стала Вам чужда.
Вы - в большой опасности и самокритика может быть Вашим лекарством.

Вы не ответили на два первых моих контраргумента.
Просто - сделали вид, что разговора о совершенстве творения Богом людей не было.

ЭТО - ПРЕДВЗЯТОСТЬ.

Не Вы первый считаете себя умнее всего мира.
Взгляните на себя критически.

Вспомните пример с высоковольтной линией электропередач.

Это - всё, чем я смог Вам помочь.

Прощайте.

Владимир Афанасьев 2   06.03.2026 14:21   Заявить о нарушении

Владимир, почему Вы прощаетесь? почему Вы брезгуете тех, кто не очень соглашается с Вами??? Так нельзя. ..я ничего плохого не сказал. Библию не исказил нигде.

Да, конечно же, Бог сотворил этот мир СОВЕРШЕННЫМ.
Но потом проклял его. Мы живём на проклятой земле - в поте лица, в болезнях, в страданиях.
Предназначенные для вечной жизни мы живём всего 70-80 лет. А то и меньше.

О НЕ ПРОКЛЯТОМ, СОВЕРШЕННОМ МИРЕ, мы читаем уже только в конце Библии.
Откр.20:3 - "И ничего уже не будет проклятого.."
...В этом мире смерти не будет.
Откр. 21:4 - "И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни воплей, ни болезней уже не будет; ибо прежнее прошло".

Вина, по которой произошло проклятие земли, больше всего лежит на женщине.
1-е Тимофея 2:11-15. "Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью. А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева, и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием".

Вот так случилось. Бог хотел что бы человеку было хорошо. ("Не хорошо человеку одному").
Но случилась трагедия. Бог проклял землю и раскаялся в том, что сотворил человека на земле.

Я не считаю себя умнее всех. Вы наверное умнее меня.
Просто я поверил апостолу Павлу. А Вы верите древним философам. Это они придумали Бога с тремя лицами. Тертуллиан, Ориген, Иллариус....


Валекий Черненко   06.03.2026 15:31   Заявить о нарушении