2025-01 Правила против Законов. Д. Плесецкий, 3

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 17. Сайт «Философский штурм». 01-06.2025 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2025. – 368 с.
https://disk.yandex.ru/i/JI_Aw89i_ldqBA

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/quhc/
----------------------------------------


2025-01 Обсуждение «Правила против Законов». Д. Плесецкий, 3

Ксари, 17 Январь, 2025 - 09:14, ссылка
-------------------------
«И есть мир идеальный нашего сознания с объектами и структурами идеальными – понятиями и представлениями. Понятия имеют иерархическую структуру, от простейших и далее. Но все они так или иначе ограничены.
Есть понятия, отвечающие группам объектов материального мира по каким-то общим критериям. И есть абстрактные понятия.»
 Виталий, Ваши соображения по поводу существования идеального мира не имеют под собой никаких оснований - одни голословные заявления и ссылки на авторитетные МНЕНИЯ - только и всего! В этой связи, Дмитрий вправе не соглашаться с подобными «догадками» и взамен идеальному понятийному аппарату противополагать материалистический взгляд на природу сознания и мышления - как проявление свойств высокоорганизованной материи!
То есть, поясните, Виталий, какие у Вас есть причины утверждать, что «ПОНЯТИЯ» заключают в себе идеальную, нематериальную природу?

Виталий Иванов, 17 Январь, 2025 - 09:59, ссылка
-------------------------
Ксари, 17 Январь, 2025 - 09:14, ссылка
Для того, чтобы я с вами общался по этим вопросам, вам, как минимум, надо прочесть мою книгу «Теория информационных систем» в Библиотеке ФШ.
Просто болтать у меня нет ни времени, ни желания.

Ксари, 17 Январь, 2025 - 10:23, ссылка
-------------------------
Хорошо, посмотрю! (Но у меня стойкое предположение, что и там кроме пустых увещеваний о существовании идеальных ИДЕЯХ противоположных всему материальному - ничего не будет!)

Ксари, 17 Январь, 2025 - 10:59, ссылка
-------------------------
Виталий, на сайте ФШ, рекомендованной к просмотру статьи нет!

Виталий Иванов, 17 Январь, 2025 - 13:26, ссылка
-------------------------
Ксари, 17 Январь, 2025 - 10:59, ссылка
Книга
Виталий Иванов. Теория информационных систем. Свободный полет, том 3

Дмитрий Плесецкий, 17 Январь, 2025 - 20:58, ссылка
-------------------------
Уважаемый, Ксари! Я удалил Ваше сообщение. Проблема в том, что ИС невозможно понять за час исследования, оно по сути глубже чем Вы его подали. Извините.

Ксари, 17 Январь, 2025 - 22:29, ссылка
-------------------------
Конечно ИС глубже уважаемый, Дмитрий! За один час даже Господь не смог сотворить Вселенную! А уж за один час стать Богом-Творцом как Сознание Виталия Иванова даже Виталию было не под силу! Желаю удачи, Дмитрий, в этом нелегком труде!
(Чтобы понять, что в кувшине давно уксус - необязательно пить весь кувшин!)

Дмитрий Плесецкий, 17 Январь, 2025 - 22:57, ссылка
-------------------------
«Конечно ИС глубже уважаемый, Дмитрий! За один час даже Господь не смог сотворить Вселенную!»
Я про Ваш исследовательский час имел ввиду. Я заметил, что Вы человек ироничный, но пока только это бросилось в глаза.

Ксари, 17 Январь, 2025 - 23:15, ссылка
-------------------------
Да не ироничный я, а ужасный и коварный! Виталий знает, что один мой закономерный вопрос может разрушить всю интеллектуальную работу автора.
Дмитрий, помогите Виталию ответить на вопрос: Что есть «знания»? Что знания из себя представляют и как они существуют в действительности?

Виталий Иванов, 17 Январь, 2025 - 23:34, ссылка
-------------------------
Ксари, 17 Январь, 2025 - 23:15, ссылка
Еще раз скажу. Вы дурак, Ксари.
Дуракам не место среди вменяемых людей.
Вам от меня лично ничего не обломится, кроме презрения.
И здесь на странице Дмитрия только два варианта, либо вы исчезнете с этой Записи, либо я.
ДМИТРИЙ ПРЕДУПРЕЖДАЮ !
Еще один пост у вас этого идиота и ему подобных, и мы не будем общаться у вас вообще!
Переживу. Не привыкать.
А уж у себя-то я вас, Ксари, буду удалять, не читая.
Идиотов хватает везде. Надо, друзья, ограничивать это безумие.
А вам, «Ксари», ничего не поможет. Так же, как и вашему куратору идиоту. Потому как есть в России еще люди отличающие зерна от плевел. Буду уничтожать вас нещадно, если будете высовываться еще, мешая общению нормальных людей, не сомневайтесь!

Дмитрий Плесецкий, 18 Январь, 2025 - 01:11, ссылка
-------------------------
«Да не ироничный я, а ужасный и коварный! Виталий знает, что один мой закономерный вопрос может разрушить всю интеллектуальную работу автора.»
 Ксари, спасибо, что дорисовали свой портрет до целостного образа, ранее думал, что монстры только в сказках, но видимо сильно ошибался. Вы мне сильно напомнили известного на ФШ философа, борца против матриархизма, основателя теории Аритеросизма. Случайно не являетесь его последователем? Рекомендую посетить его страничку, он как раз только открыл курсы по логике на примере диалога Сократа с Платоном; довольно необычно. Право поторопитесь, Вам здесь скучно будет, не тот масштаб мышления).

Ксари, 18 Январь, 2025 - 01:45, ссылка
-------------------------
Дмитрий, у Аризероса как и у Виталия от моих простых вопросов одинаковая истерика. Скажите, что Вас смущает в этом простом вопросе про Знания!? Он что пошлый, или нецензурный, или этот вопрос как-то принижает Ваше самосознание что Вы предпочитаете от него уклоняться?

Дмитрий Плесецкий, 18 Январь, 2025 - 02:18, ссылка
-------------------------
Ксари, если серьезно, то здесь вопрос этики, а не заданного вопроса. Ваша ирония без должного уважения к собеседнику, тем более моего гостя, вызывает соответствующие реакции. По теории ИС Ваше мнение вероятно ошибочно, об этом можно судить, когда мне, как читателю будет понятно содержание. Да, у меня есть вопросы по терминологии ИС, но ответами Виталия я на данный момент удовлетворен. И если Вы уже с автором ИС общались, сформировалось Ваше негативное мнение о работе, то с какой целью Вы снова обсуждаете то, что вам и так понятно? И, кстати, я сюда зашел не поболтать о чем-либо. По Вашему вопросу поговорим завтра, если Вы не против.

Ксари, 18 Январь, 2025 - 03:14, ссылка
-------------------------
«По Вашему вопросу поговорим завтра, если Вы не против.»
С Виталиком давно все понятно (Лозунги, аксиомы, не требующие доказательств, и, одним словом, религиозные штампы), а я совсем не против, чтобы Вы, почитая Аркадия Гуртовцева, отстаивали свои взгляды на вещи!

Дмитрий Плесецкий, 18 Январь, 2025 - 17:28, ссылка
-------------------------
«а я совсем не против, чтобы Вы, почитая Аркадия Гуртовцева, отстаивали свои взгляды на вещи!»
 Я общался с Аркадием Гуртовцевым, он умный человек, тем более создающий что-то новое. К таким людям всегда относился с уважением. Понимаете, Ксари, создавать что- то новое и критиковать что-то новое - эта разные задачи на несколько порядков отличающиеся друг от друга по сложности. Критиков всегда намного больше чем творцов. Инициатором окончания диалога был Аркадий. В его ответах на мои вопросы было недостаточно информации для меня, чтобы принять решение читать его труды.

Ксари, 18 Январь, 2025 - 02:15, ссылка
-------------------------
«Вам здесь скучно будет, не тот масштаб мышления).»
Ну, например, отвечая на вопрос про сущность Знаний, позволим себе немного фантазий! Известно достаточно расхожее, крылатое выражение, что все знания содержатся в книжках! Если это так, то, имей Виталик в своей домашней библиотеке больше книжек чем Вы, Дмитрий, (Установить такое преимущество можно путем взвешивания книжек) - смело можно говорить, что Виталий обладает большими знаниями, чем Вы, Дмитрий!? Как считаете, Дмитрий, такое распределение книжек является основанием чтобы утверждать - у Виталия знаний больше чем у Вас?

Дмитрий Плесецкий, 18 Январь, 2025 - 17:05, ссылка
-------------------------
Ксари, спасибо за интересный вопрос, он оказался сложнее по структуре, чем вопросы заданные вами ранее. Это подсказывает мне, что Вы все же воспользовались моим советом и посетили курсы логики основателя Аритеросизма. Правда же замечательные по структуре логики и содержанию диалоги? Я бы сказал - свежая игра смыслов - игры разума.)
 Прежде чем ответить на ваш вопрос, проверим насколько Вы усвоили уроки логики Аритеросизма. По структуре вашего вопроса следует сделать несколько незначительных замечаний.
Первое: отсутствие логической связи между приведенной цитатой и примером, которой перерастает в ваши фантазии. Второе: вы позволяете отвечать на вопрос о «сущности знаний», но не отвечаете на него, вместо этого задаете вопрос о распределении книжек, употребляя слова, характеризующие «знания» количественной мерой. Третье: предложения в вашем тексте не связаны, идут логические разрывы и несоответствия. Например, определение знаний методом взвешивания не связан с вашим вопросом о распределения книжек. Ничто из ничего не следует. Поэтому вот мой ответ: из вашего вопроса не следует каких- либо оснований что- либо утверждать, соответственно нет оснований для ответа.
А теперь позволю, вслед за вами пофантазировать. Вопрос, который Вы задали, вероятно представляет тестовую задачу для выпускников академии Кащенко. Возможно, Вы были одним из «студентов» этого заведения и провалили экзамен. Следовательно, этот вопрос глубоко ранил Вас, что скорее всего и стало причиной его постановки перед участниками ФШ. Но позволю себе заметить, ФШ не является филиалом Кащенко. Но если это не так, и Вы являетесь автором этого вопроса, то в этом случае у автора вопроса наблюдаются признаки когнитивного диссонанса. Тогда не следует тратить время на пустую болтовню, а срочно и безотлагательно (!) обратиться к профильным специалистам.
Если Вам показалось, что мои фантазии лишены каких - либо смыслов и полезности для Вас, то предлагаю найти общее, объединяющее начало между сущностью вашего вопроса и характеристикой персонажа одного из рассказов О. Генри, которая близко к тексту звучит так: « ...начитанный болван — самая докучливая форма дурака.»
Ксари, я заметил, что Вы очень хотели задать вопрос, и обратите внимание с какой серьезностью я подошел к ответу на него, посчитал ответ важным для Вас, потратил время, надеюсь не зря)
Полагаю, что если Вам все же не стало скучно здесь, если Вы планируете и дальше задавать еще какие-либо вопросы, то Вам тоже следует пройти тест-вопрос по которому я и определю, стоит ли мне тратить свое время, продолжая на них отвечать. Вопрос по заданной теме: что есть человек и в чем сущность его конфликтной природы? Желаю удачи)
 
Ксари, 18 Январь, 2025 - 18:52, ссылка
-------------------------
Дмитрий, по существу «Знаний» Вы сообщить ничего не можете! Ну, не можете и не надо! Ваш троллинг оставьте для Вашего любимчика Аризероса!
Вопрос по заданной теме: что есть человек и в чем сущность его конфликтной природы? Желаю удачи)
Человек отличается от животного как раз тем, что обладает знаниями! (Потому Виталию и был адресован вопрос «Что есть знание?», поскольку Он, было дело, обмолвился, что животные в кругу своих сородичей обмениваются знаниями! Как результат Вы можете видеть, что данный вопрос Виталия привел в когнитивный тупик!) Человек сочетает в себе конфликты «животного происхождения», если угодно так выразиться, и конфликты, по большому счету, развивающиеся вокруг основного вопроса философии - вопроса об отношении разного мышления к бытию! Вас, Дмитрий, какого рода конфликты беспокоят?

Дмитрий Плесецкий, 18 Январь, 2025 - 18:56, ссылка
-------------------------
«Дмитрий, по существу Знаний Вы сообщить ничего не можете! Ну, не можете и не надо! Ваш троллинг оставьте для Вашего любимчика Аризероса!»
 Ксари, как Вы задали вопрос, так я на него ответил. Думаю, Вы все поняли...мой ответ соответствовал сущности вашего вопроса. Все что Вы сказали по конфликтной природе человека меня не заинтересовало. У меня есть статья в анонсе темы, в которой изложена позиция, обоснованная результатами приведенного мной исследования. Это новая точка зрения, подобной точки зрения нет, если интересна авторская позиция, ознакомьтесь, а там и посмотрим в зависимости от характера ваших вопросов.
 
Ксари, 18 Январь, 2025 - 20:05, ссылка
-------------------------
Правильно понимаю, Дмитрий, что Ваши вопросы по поводу конфликтных ситуаций, обходят стороной основной вопрос философии? То есть, Вам не важно как мышление интерпретирует действительность, а Вам важно как России начать поставки дальнобойных вооружений аборигенам Гренландии в защиту суверенитета против американской агрессии!? Я Вас правильно понял?
 
Дмитрий Плесецкий, 18 Январь, 2025 - 20:26, ссылка
-------------------------
Правильно понимаю, Дмитрий, что Ваши вопросы по поводу конфликтных ситуаций, обходят стороной основной вопрос философии? То есть, Вам не важно как мышление интерпретирует действительность, а Вам важно как России начать поставки дальнобойных вооружений аборигенам Гренландии в защиту суверенитета против американской агрессии!? Я Вас правильно понял?
Между первым и вторым вопросом не обнаружил связи. Вы где это взяли?

Ксари, 18 Январь, 2025 - 20:53, ссылка
-------------------------
«Вы где это взяли?»
Это взято из Ваших нормативных документов!

Дмитрий Плесецкий, 18 Январь, 2025 - 21:48, ссылка
-------------------------
«Ссылку дайте на источник, цитируемый текст и ваш комментарий.»

Ксари, 18 Январь, 2025 - 22:01, ссылка
-------------------------
Дмитрий, Вы себя хорошо чувствуете!? Вам ссылку в Сибирь дать!? Или у Вас когнитивный диссонанс образовался на почве вопроса, как Виталий Иванов обменивается знаниями с животными!?
(А Вы не допускаете, Дмитрий, что Виталий Иванов имеет тайное общение с опоссумами! Они же обмениваются знаниями: Высокоразвитый в интеллектуальном отношении Виталий Иванов общается с опоссумами! Вы, Дмитрий, не допускаете такую неравную форму общения!?)

Дмитрий Плесецкий, 18 Январь, 2025 - 22:48, ссылка
-------------------------
«Дмитрий, Вы себя хорошо чувствуете!? Вам ссылку в Сибирь дать!? Или у Вас когнитивный диссонанс образовался на почве вопроса, как Виталий Иванов обменивается знаниями с животными!?»
Прекрасно чувствую! Ксари, здесь с Виталием мы обсуждаем мою работу! Если вас интересуют животные, то я эту тему обсудил с Аркадием Гуртовцевым, можете посмотреть на его странице. Да, Ксари, нет сомнений, Вам следует подтянуть логику и, главное — этикет. Тут глубокая психологическая проблема, выраженная народной мудростью: «Девушку вывезли из деревни, а деревню из девушки не смогли».
Рекомендация по изучению этикета. Начните с ножа и вилки и далее постепенно степ бай бай степ постигайте это искусство по принципу от малого к большому. Дерзайте, должно помочь!
Уведомляю Вас в том, что, Вы получили заслуженный БАН, все дальнейшие сообщения будут удалены завтра. А сегодня - веселитесь!

. . . . . . . . . . .


Ксари, 18 Январь, 2025 - 23:37, ссылка
-------------------------
Аризерос, чем понапрасну тратить разговоры про ваш всеохватывающий аризасрантизм, расскажите, Что есть Знания? Великие Наши философы - Виталик и Дмитрий в замешательстве от такого вопроса!

Виталий Иванов, 19 Январь, 2025 - 00:02, ссылка
-------------------------
Ксари, 18 Январь, 2025 - 23:37, ссылка
Ксари
Вам, идиоту, давно уже дали ссылку, где формулируются ответы на все ваши вопросы.
Вы не умеете даже по ссылкам ходить, ИДИОТ!
И гоните тут свой бред никому не нужный. Мешая дискурсу вменяемых людей. Идиот!!!
Удивляюсь терпению Дмитрия!
Это уж точно последнее здесь. Не для вас, собственно. Жалко людей, которые тратят свое время на идиота!

Khanov, 19 Январь, 2025 - 00:10, ссылка
-------------------------
один раз обозвали, можно понять, что сгоряча, но три раза - это уже нападка на личность и когда три раза, то очевидно, что явно преувеличиваете.

Виталий Иванов, 19 Январь, 2025 - 00:12, ссылка
-------------------------
тут нечего преувеличивать

Khanov, 19 Январь, 2025 - 00:23, ссылка
-------------------------
проявите мудрость, проигнорируйте.

Виталий Иванов, 19 Январь, 2025 - 00:24, ссылка
-------------------------
В очередной раз дискурс, имеющий свои смыслы, уничтожают бессмыслицей идиоты. Когда им говорят, так и есть, надо прислушиваться, быть скромнее и хотя бы прочесть что-то из того, что сами же спрашивают. НеТ. Эти Идиоты, хотят, чтобы именно им, именно здесь и сейчас объяснили в двух словах мировоззренческую концепцию. Идиоты! И, когда они не понимают, первое предложение из ответа доброго человека, не желающего им плохого и сразу, они несут с торжеством свой бред, никому не нужный, но уничтожающий плюс на минус в ничто. Для людей. Большинство абсолютное из которых не понимают, о чем речь вообще.
А им по барабану. Идиотам!
Скорее всего, они просто куплены врагами человечества, и это лучшее, что о них можно подумать. Или уже идиоты от рождения. Не жалко, ей богу.
Ну, не здесь таким место!
Почему беру на себя право судить?
А почему нет? Это МОЕ МНЕНИЕ.
Хватит цацкаться с идиотами!

Khanov, 19 Январь, 2025 - 02:00, ссылка
-------------------------
каждый интерпретирует в своём дискурсе (мировоззрении, идеологии, типе мышления), это нормально. а форум для огранки любого дискурса философским. можете - ограните, не можете - ограните прежде свой.

Ксари, 19 Январь, 2025 - 00:23, ссылка
-------------------------
«Вам, идиоту, давно уже дали ссылку, где формулируются ответы на все ваши вопросы.
Вы не умеете даже по ссылкам ходить, ИДИОТ!»
Виталий, Вам как идиоту давно уже дали ПИНКА , чтобы Вы бегали за своими ссылками! Где все ответы существуют на Ваши положения!

Khanov, 19 Январь, 2025 - 00:24, ссылка
-------------------------
Вам как мудрейшему участнику форума необходимо заткнуться. просто ничего не пишите, переключитесь на что-то другое.

Ксари, 19 Январь, 2025 - 00:22, ссылка
-------------------------
Видите, Дмитрий, простой вопрос, а сколько чепухи вызвал! Дмитрий, будем продолжать плодить чепуху в лице Виталика Иванова или попробуем ответить на вопрос: Что есть Знание?

Виталий Иванов, 19 Январь, 2025 - 00:34, ссылка
-------------------------
Ксари, 19 Январь, 2025 - 00:22, ссылка
Для вас, идиота, я завтра создам у себя тему «Что такое есть Знание».
Давно могли бы прочесть у меня по ссылке, которую я вам давал. И не оставлять фекалии тут повсюду!
Но разговаривать с вами не собираюсь.
Вы ничтожество. Тут не надо многое знать, это очевидно людям вменяемым.
Я редко крайне с кем-то так разговариваю. Вы оставили след свой в истории. Уже. Поздравляю!
А вам больше ничего и не нужно.

Ксари, 19 Январь, 2025 - 00:42, ссылка
-------------------------
«Для вас, идиота, я завтра создам у себя тему «Что такое есть Знание».
афигеть! Неделю Вас прошу, Виталик! Значит завтра!?
и Главное, свою Историю засуньте себе сами знаете куда!

aritheros, 19 Январь, 2025 - 00:30, ссылка
-------------------------
«Аризерос, чем понапрасну тратить разговоры про ваш всеохватывающий аризасрантизм, расскажите, Что есть Знания? Великие Наши философы - Виталик и Дмитрий в замешательстве от такого вопроса!»
Неееееееет!
Дружище!
Не подменяйте тезис - не мошенничайте.
Тема (тезис) была не «знание», а - конфликтность мышления!!!

Ксари, 19 Январь, 2025 - 00:48, ссылка
-------------------------
Про Конфликтность в мышлении- это к Дмитрию, Аризерос! У него (у Дмитрия) сейчас сложный период - поэтому туда вопросы!
 
Ксари, 19 Январь, 2025 - 01:16, ссылка
-------------------------
Аризерос, завтра! Значит завтра, этот чудак на букву «М» Виталик сообщит, наконец-то, что такое знание!

Khanov, 19 Январь, 2025 - 01:56, ссылка
-------------------------
как дети...

Ксари, 19 Январь, 2025 - 09:25, ссылка
-------------------------
Андрейка, почему как дети? Мы всего-то пытаемся выяснить, что это за субстанция такая «Знания», которой оперирует Сознание! Что эта субстанция из себя представляет!? Виталий и Дмитрий, в силу своего слабоумия, пока этот вопрос ТРОЛЛЯТ! Воздух сотрясать - это любимое занятие наших философов! А по-существу…!? А Вы, Андрей, что можете сообщить по этому вопросу?

. . . . . . . . . . . . . . .



Виталий Иванов, 17 Январь, 2025 - 18:05, ссылка
-------------------------
§1.5 Николай Кузанский о целом и частях
«Малый – подобие большого, большой – подобие максимального… человек – это малый мир таким образом, что он же и часть большого… так или иначе, целое светится во всех своих частях». Кузанский приходит к выводу, что «то, что универсум имеет универсально, то и человек имеет – обособленно, частно и раздельно»
Человек - не подобие, а часть бОльшего. Например, атом входит во все вышестоящие ИС. Так и человек входит в вышестоящие ИС - общество, государство, цивилизацию, Вселенную. Но человек не подобие, он уникален. Это не подобие, а вложенность (суперпозиция) иерархическая ИС друг в друга, низшего в высшее.
Так же человек не подобие Бога, а Его составная часть, органическая, как и вообще всё. Потому что Бог (или наша Вселенная) высший уровень.

Дмитрий Плесецкий, 17 Январь, 2025 - 21:08, ссылка
-------------------------
В те времена не было термина геометрический фрактал, в этом смысле подобие Платона и Кузанского нужно воспринимать как целостные самоподобные части. Глобула ДНК фрактальна (уже доказано, есть исследования).

Виталий Иванов, 17 Январь, 2025 - 18:08, ссылка
-------------------------
§1.6 Готфрид Лейбниц о целом и частях
«простой субстанции необходимо должна существовать множественность состояний и отношений»
Триединство.
«Непростая субстанция» - тут можно и улыбнуться.)
«разум и способность мыслить сохраняется в монаде: «…душа может существовать без тела, сохраняя при этом все свои мысли и отправления»
Нет. Без материального носителя не может существовать ничего. При смерти человека душа просто меняет носитель, переходя от ИС человека, его тела и «я», к более крупной ИС - эгрегору данной местности или даже всей планеты Земля. Где тоже есть материальный носитель - соответствующий данной местности или в целом Земле, есть некий ИМ, который можно называть ноосферой, и некое высшее «Я», которое иногда наиболее продвинутые люди воспринимают как Бога, являющегося реально в том или ином обличии.
В пустоте, космическом пространстве, где нет материальности (ММ) и нет развитого идеального (ИМ), душа не сохранится.
Это вполне очевидно.)
«Концепция мироздания Лейбница в проблематике «целого и частей» разрешает противоречия древнегреческой философской школы Аристотеля о неразделимости формы (сущности, души) и материи, объединяя подходы Сократа и Платона и в целом онтологию и теологию о целостности души (формы, сущности, энтелехии), способной входить в материю и выходить из неё, то есть обладает свойствами существования раздельно с материей и совместно с ней.»
Нет, не так. Душа переходит в более высокую ИС, как выше сказано. А при рождении, зачатии - входит из более высшей ИС в индивида.
Отдельно друг без друга материальное, идеальное и активное не могут существовать. Но только совместно на соответствующих друг другу уровнях иерархии, вместе составляя ИС конкретного уровня.
«разработанные Аристотелем формальные «законы» логики (аналитики) как инструмент познания истины не позволяют ему как философу развивать свои идеи.»
Да, вот с этим согласен.

Дмитрий Плесецкий, 17 Январь, 2025 - 20:46, ссылка
-------------------------
«В пустоте, космическом пространстве, где нет материальности (ММ) и нет развитого идеального (ИМ), душа не сохранится.
Это вполне очевидно.)»
 Согласен! Фрактал как раз и решает эту проблему. Лейбниц не говорил о составе души, но опирался на Платона. Платон показывает очень подробно состав души и из его пояснений нет основания полагать, что душа не имеет материального (условно) носителя. Из этого следует, что тело человека - это одна из материальных структур целого фрактала, поэтому душа переходит в другой носитель, или же находится как матрешка в нескольких носителях одновременно, что пока, при данном уровне рассмотрения, не имеет значения. Лейбниц основывался на Платоне, поэтому не стал детализировать.
«Нет, не так. Душа переходит в более высокую ИС, как выше сказано. А при рождении, зачатии - входит из более высшей ИС в индивида.»
Авторский контекст дан к описанию Лейбница, а он демонстрировал на примере шелковичного червя: червь - куколка - бабочка. В данном примере есть носитель - материя.
Но, данное замечание принимаю, сделаю поправку, уместна (текст есть текст). Спасибо.



Ксари, 20 Январь, 2025 - 16:06, ссылка
Вот так и плодятся сущности почем зря, минуя принцип Оккамы, посредством фокусов данного мышления в Сознании! Ранее подобными фокусами нас развлекал Виталик, теперь, как видим, Вы Дмитрий!
ПРАВИЛА ПРОТИВ ЗАКОНОВ
Проблема устойчивого развития человеческой
цивилизации в 2.2 Проблема Логики.
«Само предположение, что где-то существуют иные миры, в которых познающие субъекты обладают иным мышлением, не предполагающим разрешения противоречий; черное и белое могут сосуществовать не как противоречие, а как истина, является смелой попыткой выйти за рамки стандартов аристотелевой логики.
И также бесспорно, что само это предположение должно иметь основания. Соответственно, в основании предположения должны быть условия. Этим условием Васильев определяет «неизменность познающего субъекта и его рациональных функций – способности рассуждать и делать выводы». Таким образом, теперь в воображаемой картине мира Васильев проводит сравнение двух типов мышления, нетождественных в логике, из чего следует, что при неизменности познающего субъекта в ином мире некоторые законы логики могут быть отличными от наших, значит, такая возможность имеет место быть только при условии, что «изменившиеся логические законы в нашей логике зависят не от познающего субъекта, а от познаваемого объекта, то есть, такие законы логики не рациональны, а эмпиричны.»
 Во-первых, Дмитрий, что из себя представляет наше мышление - Вы таким вопросом не задаётесь, а берётесь рассуждать об иного рода мышлениях! И потом, со времен Аристотеля, формальная аристотелеьвская Логика пополнилась одним не менее замечательным Законом - Законом Дунса Скота! Следуя положениям этого закона, применительно к Вашему примеру, где ЧЕРНОЕ И БЕЛОЕ в противоречии у Вас принимается за истину, - можно смело утверждать, что дальнейшие Ваши выводы будут какими угодно! Этот Замечательный Закон появился на свет, как раз в эпоху буйного расцвета средневековой СХОЛАСТИКИ! Что в полной мере отвечает духу всех Ваших схоластических рассуждений вокруг Логики!

Дмитрий Плесецкий, 20 Январь, 2025 - 18:32, ссылка
-------------------------
Ксари, спасибо за очередной вопрос, но обратите внимание, что вы получили БАН не за заданный вопрос, а за не знание этики.
Что касается закона Дунса Скотта, то не совсем понял смыслы его сравнения с законами неаристотелевой логики Васильева? Закон Дунса относится скорее к ложным высказываниям, из которых можно делать выводы о чем угодно. Ксари, этот закон (условно, так как не доказан) больше относится к структуре построения вашего вопроса. Именно у вас вопрос о «знаниях» в предыстории прошел стадии взвешивания книжек и их перемещения в библиотеках Дмитрия и Виталия (о чем вы только можете предполагать), что между собой не имеет никаких причинно-следственных связей, то есть создан из ложных посылок, поэтому несет ложные смыслы. А когда ничто из ничего не исходит, то плодит фантазии (ложные выводы), которые я вам и показал, как пример с Кащенко и тому подобным.

«Вашему примеру, где ЧЕРНОЕ И БЕЛОЕ в противоречии у Вас принимается за истину, - можно смело утверждать, что дальнейшие Ваши выводы будут какими угодно»
 Законы Васильева не об этом. Васильев доказал выводимость закона противоречия и замены его на закон индифферентных суждений и показал относительность логики Аристотеля в сложных категориях знаний. То есть линейкой дуальной логики Аристотеля духовность не измерить. В качестве примера, когда и черное и белое в одном могут быть истиной: явление дифракции электрона (электрон - корпускула и волна). То есть сложность категории знаний о социуме, человеке, мозге, Вселенной должна соответствовать масштабу мышления исследователя, а значит и изменению масштаба логики. Васильев именно это и показал. Где же здесь ложные утверждения о черном и белом?

Ксари, 20 Январь, 2025 - 19:41, ссылка
-------------------------
Да не за что, Дмитрий. Вопрос как вопрос.
Удивительно, как Вы не поняли, что мой пример со взвешиванием ваших с Виталиком библиотек - это была с моей стороны нарочитая провокация! Однако, могу предугадать в какой просак вы можете попасть, если только попытаетесь ответить себе на вопрос, «Что из себя представляют знания»!? Уверен, что ранее Вы этим вопросом не задавались, поэтому предпочитаете его забалтывать!
Теперь, закон Дунса Скота - это закон классической аристотелевской Логики! Простыми словами, закон Дунса Скота дополняет Закон Противоречия Аристотеля! То есть, данный закон предупреждает, что если начать пренебрегать законом противоречия, то далее все рассуждения будут лишены всякого здравого смысла! Ну, например: Если уважаемый участник Тоту и мальчик и девочка одновременно, то кожаный чемодан ест на завтрак зелёную Луну! Если чёрный уголь белого цвета, то Дмитрий ходит по потолку на дне реки! И такого рода чепуха про домыслы и бредни представляет собою Логика Васильева! Нравится Вам, Дмитрий, забавляться подобной схоластикой - ради бога!
что касается дуальной природы света, то здесь нет противоречия, когда свет одновременно и волна и частица! Пока эксперимент говорят о том, что природа света в одних условиях ведет себя как частица, а в других - волна!

Дмитрий Плесецкий, 20 Январь, 2025 - 21:00, ссылка
-------------------------
 «Теперь, закон Дунса Скота - это закон классической аристотелевской Логики! Простыми словами, закон Дунса Скота дополняет Закон Противоречия Аристотеля! То есть, данный закон предупреждает, что если начать пренебрегать законом противоречия, то далее все рассуждения будут лишены всякого здравого смысла!»
Ксари, так почему же Вы мой ответ на вашу провокацию назвали троллингом?)
Ксари, я Вам сказал, что я здесь не поболтать пришел о том о сем, Вы это проигнорировали. Вы меня решили протестировать) Это что, гордыня?
Вы мне задали вопрос -тест, я вам на него ответил довольно подробно. В ответ задал свой вопрос-тест, на который Вы не ответили. В чем смысл тестировать друг друга - это же рождает на ровном месте противоречия? Ксари, по Вам хорошо исследовать конфликтную природу человека, подходите для эксперимента).

«данный закон предупреждает, что если начать пренебрегать законом противоречия, то далее все рассуждения будут лишены всякого здравого смысла!»
 Так не пренебрегайте этим законом, он как раз под Вас и создан.
«Однако, могу предугадать в какой просак вы можете попасть, если только попытаетесь ответить себе на вопрос, «Что из себя представляют знания»!?»
Ксари, Вы еще предугадывать можете?
Учитывая новую характеристику в предугадывании, я все же рискну ответить на вопрос о знаниях. Но я вам не дам определение знаний, здесь Вы можете ответ получить в электронных словарях. Я же понимаю под знанием в упрощенной форме - реализованные идеи людей в бытие общества.

Ксари, 20 Январь, 2025 - 21:38, ссылка
-------------------------
Не знаю, мне показалось, что приведенную мной чепуховую провокацию с библиотекой знаний на весах, Вы, Дмитрий, приняли за ЧИСТУЮ МОНЕТУ и решили по-полной поиздеваться над «моей убогостью»! Большего идиотизма ВИДЕТЬ как Вы издеваетесь над откровенной чепухой - я не видел!

«Я же понимаю под знанием в упрощенной форме - реализованные идеи людей в бытие общества.»
Ничего не понятно! То есть, реализованная идея моста через реку Волга - оказалась востребованной! Итого, знание- это железный мост! Так что ли, Дмитрий? Поясните, что из себя представляют реализованные идеи? (Да, то ли еще будет…)

Дмитрий Плесецкий, 20 Январь, 2025 - 22:33, ссылка
-------------------------
 «не знаю, мне показалось, что приведенную мной чепуховую провокацию с библиотекой знаний на весах, Вы, Дмитрий, приняли за убогостью ЧИСТУЮ МОНЕТУ и решили по-полной поиздеваться над «моей»! Большего идиотизма ВИДЕТЬ как Вы издеваетесь над откровенной чепухой - я не видел!»
 Ксари, Вы опять демонстрируете признаки когнитивного диссонанса - «я не знаю», «мне показалось». Так Вы не знаете или вам показалось? Ксари, я не «принял за ЧИСТУЮ МОНЕТУ» и не «решил поиздеваться над «вашей убогостью», я лишь ответил на Ваш «чепуховый вопрос» согласно закона Дунса Скотта, который Вы неудачно привели в параллель законам Васильева. Согласно этого закона «чепуховый» вопрос рождает «чепуховые» выводы, которые выражены были моими фантазиями в ответ на ваши. Остальное домыслы. Думаю, что это мой последний ответ в категории «о чепуховости».

«Ничего не понятно! То есть, реализованная идея моста через реку Волга - оказалась востребованной! Итого, знание- это железный мост! Так что ли, Дмитрий? Поясните, что из себя представляют реализованные идеи? (Да, то ли еще будет…)»
 ПСД -это совокупность идей, их синтез в представлении субъектов (конструкторов и др.) об объекте, которого еще нет, но которому предстоит быть. Реализация проекта (ПСД) моста в бытие общества, в объективной реальности есть синтез идей по реализации проекта моста (его строительство), уже как объекта реальной действительности. Проще говоря это квадрат формулы Гегеля Т-А-С . Теория (комплекс идей) + практика (комплекс идей реализации) = знания об объекте. Так понятно?

Ксари, 20 Январь, 2025 - 23:07, ссылка
-------------------------
Нет, конечно, не понятно! Вы ходите вокруг да около, а толком ничего сказать не можете! Давайте конкретнее! Вот в Вашей формуле есть выражение: «ЗНАНИЯ ОБ ОБЪЕКТЕ»! Что из себя представляют эти сущности «Знания об объекте», Дмитрий? Где и как существуют Знания? То, что этих сущностей в книжках (как бы парадоксально это не звучало) нет, - нам, теперь, хорошо известно! Итак, Дмитрий, что есть «Знания» и как они существуют в действительности?

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 00:37, ссылка
-------------------------
Ксари, изъясняйтесь изъяснимо. Что за сущности, о чем Вы? Можно вставить в ваш вопрос пару философских терминов?

Ксари, 21 Январь, 2025 - 08:35, ссылка
-------------------------
Дмитрий, если я Вас правильно понимаю, Вы желаете сообщить, что Знаний как таковых в природе не существует! Так ведь? То есть, порочная Логика Васильева в действии, - это когда Знания об объекте ЕСТЬ, а самих Знаний НЕТ! Хорошо, что из себя представляют Знания об объекте, которые, как оказывается, существуют? Прошу Вас, Дмитрий, что есть Знания об объекте? (Откровенно говоря, Дмитрий, я Вас предупреждал, что Вы не сможете ответить на этот простой вопрос! Вы мозг себе раньше свихнете, прежде чем доведется услышать от Вас что-нибудь вразумительное! Поверьте, этот цирк с конями для Вас будет продолжаться бесконечно! Поэтому, оставьте это занятие и не мучайтесь. Вон, Виталик написал было поначалу глупость про передачу ЗНАНИЙ в кругу отдельно взятой животной группы, теперь канул в когнитивный тупик.)

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 10:39, ссылка
-------------------------
«Цирк с конями» - это о чем? Я Вам упростил задачу с формулой Гегеля, не знаю, что Вам не понравилось. Вы сами то что понимаете под знаниями?

Ксари, 21 Январь, 2025 - 11:17, ссылка
Приведенная формула Гегеля не раскрывает сути вопроса, а плодит, в интересующем нас ключе, только новые вопросы! С таким же успехом вправе спросить, что из себя представляет (Теория (Комплекс идей)»?
Дмитрий, предлагаю подумать еще раз вот над такой формулировкой вопроса: Какова физическая, если таковая имеется по Вашему разумению, природа Знаний?

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 15:05, ссылка
-------------------------
 Мозг

Ксари, 21 Январь, 2025 - 16:00, ссылка
-------------------------
Спасибо, Дмитрий! Ответ просто ВОСХИТИТЕЛЬНЫЙ! В соответствие с таким «восхитительным» ответом, если некие два участника научного диспута (к примеру Виталий и Дмитрий) обмениваются между собой информацией (сводом знаний, идеями) , то кусочки МОЗГА одного участника (Дмитрия) перетекают в МОЗГ другого участника (Виталия) и соответственно наоборот! Я Вас правильно понял, у вас с Виталием так происходит обмен знаниями? (Надо у Виталика поинтересоваться: Животные тоже такой ерундой занимаются!?) Какие-то варианты, Дмитрий, по поводу природы знаний у Вас еще будут или остановимся на этой версии «мозга»!?

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 17:48, ссылка
-------------------------
Ксари, мне кажется что у Вас в голове еще кто-то сидит, мешает Вам правильно поставить вопросы)) Поясняю, у знаний есть физическая основа - мозг. Потому что знания в понимании автора - это реализованные идеи в бытие общества, которые невозможно получить без наличия идей, которые берутся не изо рта, как у Вас, а из мозга.

Ксари, 21 Январь, 2025 - 20:39, ссылка
-------------------------
Все верно, Дмитрий, мозг есть вместилище и хранитель Знаний, но с физиологией мозга Знания не имеют ничего общего! Для того, чтобы это понять Вам, Дмитрий, необходимо ответить на вопрос: Как происходит обмен Знаниями? Как, Дмитрий? (Про то, что Ваш мозг находиться у Вас во рту - не надо мне рассказывать!)

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 21:22, ссылка
-------------------------
Ксари, к сожаление, мозг как «вместилище и хранитель Знаний» проявлен в бытие у немногих, у многих - это всего лишь разновидности кастрюль и дуршлагов.
У меня на протяжении всего разговора с Вами складывается устойчивое мнение (на уровне ощущений), что я разговариваю с женщиной. То есть, чтобы не было кривотолков, я не хочу сказать, что вы переодетый в женщину мужчина, нет конечно, а настоящая что ни на есть женщина, которая на ФШ прикрывается ником мужчины. Больно Вы эмоциональны, просто кипит в Вас женский гормон. Если это так, то я тут же сниму шляпу и вместе с ней все неуместные фантазии по поводу Кащенко и тому подобными сравнениями.
Скажите честно, я без иронии, серьезно, я прав? Только честно!

Ксари, 21 Январь, 2025 - 21:45, ссылка
-------------------------
Страдаете, Дмитрий!? Брому сходите выпейте, а то Вас плющит как Виталика! А после приведите примеры знаний, в которых бы находились кусочки Вашего мозга!? (Каких только клоунов не встретишь в философии!?)
А я вот запросто приведу Вам примеры знаний, где Вашим МОЗГОМ даже и не пахнет! Пожалуйста, вот пример такого знания: «Земля - это планета, которая вращается вокруг Солнца!» Удивляюсь, насколько нужно быть жалким философом, чтобы искать в этом знании кусочки своего мозга!?

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 21:50, ссылка
-------------------------
Согласен с Вами, Ксари, Вы меня расстроили, значит все же мужичок... Да бросьте Вы, зачем бром, когда есть коньячок французский и картина про «мозг во рту», не Репин конечно, но сойдет.
 Ксари, когда же у Вас наступит полное разочарование от собеседника, где предел? Ну научитесь Вы уже отвечать на вопросы, а не только задавать их. Скучно.

Ксари, 21 Январь, 2025 - 22:03, ссылка
-------------------------
А какие у Вас вопросы, Дмитрий? Как дискредитировать аристотелеву Логику и в чем природа человеческих конфликтов? Насчет конфликтов, надеюсь, Вы могли убедиться в том, как пользуясь только Логикой Аристотеля, мы ловко расправляемся с надуманными фантазиями Виталия Иванова про обмен знаниями среди животных! (Я тоже люблю животных- братьев наших меньших! Однако, Философия это даже не Зоология, чтобы следовать за баснями Виталия Иванова!)

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 22:21, ссылка
-------------------------
Ксари, когда Вы задаете фундаментальный вопрос о знаниях, то Вы сами должны иметь свои представления об этом. Тогда ответ не переходит в следующий вопрос, а наступает обмен мнениями. Это нормально. Но с Вами стадии обмена мнений не происходит, Вы зависаете на стадии вопроса, переходите к другим. Вот они следующие Ваши вопросы о природе знаний и обмене знаний. Какой смысл в них, если собеседники не пришли к согласию по базовому вопросу? Какой смысл обсуждать его производные?
 
Ксари, 22 Январь, 2025 - 00:44, ссылка
-------------------------
Дмитрий, Вам был приведен конкретный пример Знания: «Земля - это планета, которая вращается вокруг Солнца!». Как было прежде согласовано, это Знание существует в мягких тканях головного мозга! Так? Так! Вопрос, Дмитрий, какова физическая природа такого Знания! Назовите конкретные химические или физические элементы, процессы, сигналы, которые наполняют материальную часть этого знания? Прошу, будьте добры, назовите материальную природу, которая является носителем данного Знания?
 
Дмитрий Плесецкий, 22 Январь, 2025 - 13:40, ссылка
-------------------------
Ксари, Вам не надоело проедать плешь усопшего профессора Дункса? Пожалейте бедного стрика, мыши уже смеются.
 Ответ: Академик Анохин в одном из своих интервью открыто заявил, что наука не знает, что такое сознание и добавил, опуская подробности, что даже если мы поймем как работает каждый в отдельности нейрон головного мозга, мы не сможем понять принципы их взаимодействия в нейронной сети.
Это тупик в науке, причем надолго. Надеюсь, Ксари у Вас не вызовет затруднений достроить логическую цепочку от нейронной сети к сознанию и далее к знаниям. Если вызовет, то прибегните к подсказке голосового помощника Алисы.
 Уважаемый Ксари, ироничный вы наш человек, если Вас этот ответ в очередной раз не впечатлит, то рекомендую обратиться лично (в физическом теле гражданина(ки) РФ) в канцелярию Российской академии наук, и на входе как следует топнуть ножкой, что б до стареньких дедуль академии наконец-то дошло, кто пред их ликом явился.) Удачи, Ксари)
С Вами, как говорит Илон, было весело, жму руку) Надеюсь без обид(?)

Ксари, 22 Январь, 2025 - 14:44, ссылка
-------------------------
Дмитрий, Ваши досужие разговоры никому не интересны, если предОставляется возможность откровенно поржать над Вашими ответами, которые Вам кажутся существенными:
«и добавил, опуская подробности, что даже если мы поймем как работает каждый в отдельности нейрон головного мозга»
Дмитрий, Вы хорошо себя чувствуете? Вам был приведен пример достаточно известного Знания: «Земля - планета, которая вращается вокруг Солнца!». На вопрос, назовите физический носитель этого знания - Вы повествуете о нейронах! Дмитрий, помилуйте, какие нейроны!? Перед Вами 6 слов «Земля - планета, которая вращается вокруг Солнца!». Где я должен в этом знании искать нейроны??? В Караганде??? Давайте-ка, соберитесь и скажите, что является материальным носителем Знания, состоящего из ШЕСТИ слов? Поверьте, вы легко справитесь с этим вопросом без всяких премудрых премудростей академика Анохина!
(Дмитрий, в качестве досужих разговоров, Вам тоже будет наука: Виталий получает дрозда как раз за то, что игнорирует МЕЛОЧИ, поэтому Он и Виталик, что маленький еще и не понимает нюансов!)

Дмитрий Плесецкий, 22 Январь, 2025 - 15:35, ссылка
-------------------------
 «Земля - планета, которая вращается вокруг Солнца!».
 Мда..., мыши начинают хохотать в голос)

Ксари, 22 Январь, 2025 - 16:23, ссылка
-------------------------
Передавайте мышкам привет!

Ксари, 22 Январь, 2025 - 18:43, ссылка
-------------------------
Ну, так, чтобы Ваши мышки продолжали смеяться…
Вам, наверняка, известно, что основной вопрос философии звучит как «Вопрос об отношении Мышления к Бытию! Так ведь? И если, в Вашем лице, Дмитрий, академик Анохин думает, что в мышлении есть нейроны, значит основной вопрос философии для академика Анохина будет звучать как: Вопрос об отношении нейронов Анохина к Бытию!
(Не забывайте мышкам, Дмитрий, передавать привет!)



Виталий Иванов, 22 Январь, 2025 - 18:11, ссылка
-------------------------
Ксари, 22 Январь, 2025 - 14:44, ссылка
«Дмитрий, в качестве досужих разговоров, Вам тоже будет наука: Виталий получает дрозда как раз за то, что игнорирует МЕЛОЧИ, поэтому Он и Виталик, что маленький еще»
Обычное дело. Недоучившиеся пенсионеры, которым нечего делать, когда никому совсем не нужны, впадают в полный маразм.
Косари характерный пример.
Жалко ли кому-нибудь маразматиков? Есть ли какое-то чувство сожаления к твари?
Нет, не думаю.
Противно, ничего более.
Другое дело, работающие пенсионеры. У них голова ясная до конца. Они нужны семье и отечеству, друзьям и любимым. Радуют мир хоть до ста лет и более.
А такие идиоты, как псари, понятно, никому не нужны. И быстро дохнут от злости. Напоследок загадив испражнениями всё, до чего дотянутся.
Однако, надо ли это терпеть? Не укоротить ли разлагающегося гадёныша?!

Ксари, 22 Январь, 2025 - 18:36, ссылка
-------------------------
«А такие идиоты, как псари, понятно, никому не нужны. И быстро дохнут от злости. Напоследок загадив испражнениями всё, до чего дотянутся.
Однако, надо ли это терпеть? Не укоротить ли разлагающегося гадёныша?!»
Виталик, послужите Науке - установите прямой контакт с колонией Сурикатов. Изучив их язык информационных сигналов, Вы сможете передать им не только свои личные философские УБЕЖДЕНИЯ И ЗЛОБНЫЕ ВОЗМУЩЕНИЯ, но в последствие Вы даже создадите русско-сурикатный словарь! Долгие поколения Вам будут благодарны! Послужите Науке, чем здесь басни сочинять и чистоплюйствовать!

Дмитрий Плесецкий, 22 Январь, 2025 - 19:21, ссылка
-------------------------
«Обычное дело. Недоучившиеся пенсионеры, которым нечего делать, когда никому совсем не нужны, впадают в полный маразм.
Косари характерный пример.
Жалко ли кому-нибудь маразматиков? Есть ли какое-то чувство сожаления к твари?»
Виталий, Вы меня расстроили, приземлили на землю,) Можно сказать хлестанули по лицу хлестаковщиной, гоголевщиной от ваших слов повеяло, ей богу.) Так нельзя!
Я лично представлял, что под вывеской Ксари ко мне клеится дама бальзаковского возраста, слегка ироничная, слегка взбалмошная, слегка начитанная, бесспорно пытливого ума, но дерзких устремлений с энергией молодой и активной девушки ищущей приключений - никак не меньше!!
Неужели я все это время общался со старым выжившим из ума мужиком - пенсионером, да и ещё и маразматиком???!!! ))) Вы точно это знаете?!
Как сказал Аристотель Эмпедоклу по вопросу движения света: «Ну это уж слишком!» Не верю, как можно Аbsolument absurde !

Khanov, 22 Январь, 2025 - 19:44, ссылка
-------------------------
осторожней! оскорбления участников форума недопустимы, раз кто-то пришел на форум - что-то ищет, отказывать в помощи нельзя, оскорблять тем более
можете помочь - помогите, не можете - молчите

Дмитрий Плесецкий, 22 Январь, 2025 - 20:09, ссылка
-------------------------
Согласен с Вами! Мы заканчиваем весь этот балаган на этой странице. Я Ксари пытался объяснить на разном уровне и разным языком, но не помогает, Виталий был прав, прет как танк, тормозов совсем нет.

Khanov, 21 Январь, 2025 - 17:52, ссылка
-------------------------
источник знаний - природа, объективная реальность, она же источник понимания, но понимание включает в себя - помимо знания - всевозможные искажения (интерпретации) знания
природа знаний - природа, знание о природе, о том, что есть, об объективной реальности, искажаемой априорным чувственным восприятием (обстоятельств, места и времени)

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 18:31, ссылка
-------------------------
Мне задан вопрос о знаниях, в ходе моих пояснений представлений, возникает вопрос о природе знания, что не относится к первому вопросу. Они связаны, но не одно и тоже.

Ксари, 21 Январь, 2025 - 21:02, ссылка
Андрейка, мы не говорим о том, для чего нам Знания! И о смысле жизни мы речь не ведём! Вопрос стоит, что из себя представляют Знания, какова их природа!? Это как мы не спрашиваем: Для чего в доме стул, мы спрашиваем из чего сделан стул?

Виталий Иванов, 21 Январь, 2025 - 12:30, ссылка
-------------------------
Запись о знаниях давно выставлена.
Но я не собираюсь ее обсуждать с хамами и идиотами.
http://philosophystorm.ru/ob-absolyutnom-znanii
«Виталики» в палате, откуда Ксари сбежал. Он даже не знает, откуда пришел и где его место.
Идиот!
Удивляюсь, друзья, как его еще кто-то здесь терпит.
Если администрация не вмешивается. Что ж, только обструкция! Полная!
Ну, а если кого-то устраивает общение с Ксари, значит, он из той же палаты.
Иначе невозможно это расценивать.
Сумасшествие заразная болезнь, которую в себе можно и не заметить. Но как не прислушиваться к товарищам?

Ксари, 21 Январь, 2025 - 13:41, ссылка
-------------------------
 «Виталики» в палате, откуда Ксари сбежал. Он даже не знает, откуда пришел и где его место.
Идиот!»
Виталик, если Вы не в состоянии объяснить, то о чем Вы пишите, значит Вы человек неадекватный! Посмотрите на свое поведение, у Вас истерика в чужой теме! Чем упражняться в своем сквернословии, потрудитесь ответить на вопрос, какова материальная природа Знаний!? Если брать в расчет Ваши ранее высказанные домыслы, то животные умеют читать Ваши, Виталик, басни! Поэтому не умничайте, а постарайтесь ответить на поставленные вопросы!
 
Виталий Иванов, 21 Январь, 2025 - 14:15, ссылка
-------------------------
Ксари, 21 Январь, 2025 - 13:41, ссылка
Идиот!
На «ваши вопросы» - они вовсе не ваши, а стояли всегда перед философами - я ответил более 30-ти лет назад.
Все ссылки дал.
Выставил Запись, которую обещал. В день, когда обещал.
Ваше место в палате для слабоумных, потому как вы способны только талдычить один и тот же вопрос, не интересуясь ответами. Не умея сходить по ссылке на небольшой текст о Знании, который сами же попросили. Идиот!
Ходить вы можете только оставляя фекалии, но ФШ это не туалет у палаты, а место приличных людей, которые с идиотами общаться не собираются!
Это последнее здесь от меня. И то лишь потому, что я свои обещания всегда исполняю.
 
Ксари, 21 Январь, 2025 - 14:46, ссылка
-------------------------
Виталик, свою истерику засуньте себе за воротник и ответьте, что из себя представляют Знания, которыми обмениваются сородичи одной группы животных? Тем более, как я понимаю, у Вас есть на эти вопросы готовые ответы! Представьте их и посмотрим насколько они соответствуют действительности!
Пока же, кроме голословных заявлений в виде домыслов у Вас ничего нет!

Khanov, 21 Январь, 2025 - 17:34, ссылка
-------------------------
а у вас есть? докажите, аргументируйте.
не можете, так и от других не требуйте. учитесь у них аргументировать своё мнение. у тех, кто умеет. большего от вас здесь не требуется.

Ксари, 21 Январь, 2025 - 20:29, ссылка
-------------------------
Андрейка, как раз в отличие от Вас только и делаю, что доказываю каждый свой шаг, в соответствие с общим философским принципом, который Вам хорошо известен! Мои же оппоненты на вроде Вас Пустобреха, как Вы, надеюсь, успели заметить, кроме как выдвигать лозунги, прикрытые аксиомами, не на что не способны!

Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 20:40, ссылка
-------------------------
«Удивляюсь, друзья, как его еще кто-то здесь терпит.
Если администрация не вмешивается. Что ж, только обструкция! Полная!
Ну, а если кого-то устраивает общение с Ксари, значит, он из той же палаты.
Иначе невозможно это расценивать.
Сумасшествие заразная болезнь, которую в себе можно и не заметить. Но как не прислушиваться к товарищам?»
 Виталий, напомню, что Богу все угодны)

Виталий Иванов, 22 Январь, 2025 - 09:27, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 21 Январь, 2025 - 20:40, ссылка
Дмитрий
Ксари надо назвать «аликом» Генерального прокурора или Президента Чечни. Духа не хватит.
А с участниками ФШ, не знающими его адреса, он чувствует свою безнаказанность.
Ничего, за ним однажды придут.)
А вообще говоря, каждый отвечает за то, что происходит у него на странице. Не ограничивая хамство, он становится его соучастником.

Ксари, 22 Январь, 2025 - 09:50, ссылка
-------------------------
Виталик, от Вас хамства не меньше! А мои просьбы к участникам философских дискуссий соотносить свои мысли с действительностью - правомерны и правомочны! И если Вам не приятно, когда развенчивают Ваши мифы, фокусы и фантазии в сфере философии то, либо Вам следует приводить достоверные контраргументы, либо продолжать свои болезненные возмущения! Пока, как уже отмечал ранее, Вы не представили никаких оснований в поддержку своих заявлений о том, что в царстве животных тоже имеются способы приема и передачи ЗНАНИЙ, ИНФОРМАЦИИ!

Виталий Иванов, 22 Январь, 2025 - 10:14, ссылка
-------------------------
Я для тебя не «виталик», а Виталий Альбертович, идиот!
И здесь не собес для бесплатного образования школяров и недоучившихся пенсионеров, чтобы по любому вопросу, на который сто раз отвечено, бросаться бегом отвечать,

Ксари, 22 Январь, 2025 - 10:28, ссылка
-------------------------
«И здесь не собес для бесплатного образования школяров и недоучившихся пенсионеров»
После того как были развенчаны Ваши фокусы и домыслы - Ваше образование сноба не стоит ломаного гроша! Потрудитесь обосновывать свои «декларации» о знаниях у животных достоверными фактами! (Подумайте, может Вам необходимо посоветоваться с семейством опоссумов!? И вообще, перевести свой статус философа в разряд зоолога, поскольку не считаете своим долгом следовать философским принципам!

Виталий Иванов, 22 Январь, 2025 - 19:16, ссылка
-------------------------
ДМИТРИЙ
Не понимаю, почему вы позволяете твари раскладывать на вашей странице его какашки «виталиков» и «андреек». Это избыточное милосердие никто не оценит. Скоро он и другие свои фекалии назовет как-нибудь, например, «дмитричем», «вытри чем», «митру ем». Или «вивисекций», «селекций», «сто лекций», «нелекций нелепица!»...
Да мало ли, тварь на идиотизмы горазда.
Полагаете, будет минутка славы? Нравится фамильярное обращение? Быстро растущее число просмотров и кликов? Готовы за это душу продать? Совесть и честь?
Полагаете, настоящий успех не устроить без твари?
Да, вот, конечно. Примерно то же, увы, мы видим и в нашей общественной жизни, которую вы хотите улучшить,) где нет Платонов или никто их не видит и полно тварей.
Начинать надо с себя!

Дмитрий Плесецкий, 22 Январь, 2025 - 20:26, ссылка
-------------------------
«Это избыточное милосердие никто не оценит»
 Согласен, заканчиваем с этим.

Виталий Иванов, 22 Январь, 2025 - 21:27, ссылка
Дмитрий Плесецкий, 22 Январь, 2025 - 20:26, ссылка
Да, вот в чем дело.
К сожалению, даже среди философов… скажем так, кто себя называет «философами» сегодня встречаются те, кто, за несколько десятков лишних прочтений, условно говоря, мать родную готовы продать. Раньше это были аплодисменты, а теперь вот лайки и бонусы.)
 
Это я так, вообще…
А конкретно, Дмитрий, моё предложение – оставить Запись как есть, что было, то уже было. А новые пасквили затирать – все!
Все уже сказали достаточно.
Хозяин барин, конечно. Но лично для меня есть вещи, которые я не терплю и терпеть не намерен. Среди них – хамство и фамильярность. Глупость прощаем, слишком часто встречается, не все ж удалять.)

Ксари, 22 Январь, 2025 - 22:07, ссылка
-------------------------
Это надо же как человек Виталик может низко пасть, если только начать его басни про Бого-Виталика баснями называть!? Даже как-то неожиданно!

Дмитрий Плесецкий, 23 Январь, 2025 - 00:03, ссылка
-------------------------
Бан действует, Ксари ушла)

Ксари, 23 Январь, 2025 - 07:43, ссылка
-------------------------
Сама ты Псари, Дурень несчастный, или ты, ДМИТРИЕВНА, хочешь, чтобы тебя я в своей теме поносил как Виталика здесь!? (Берешь моду от этого балбеса
Аватар пользователя Виталий Иванов
, который рубит исторические корни русского народа, Виталика!?)

Виталий Иванов, 23 Январь, 2025 - 08:51, ссылка
-------------------------
«Бан действует, Ксари ушла)»
Эта тварь опять здесь, и еще пытается шантажировать.)
Что еще от нее ожидать.
К сожалению, на ФШ бана нет. Поэтому приходится удалять грязь самим. Следить регулярно за чистотой.

Ксари, 23 Январь, 2025 - 12:02, ссылка
-------------------------
Дмитрий, эта тварь
Аватар пользователя Виталий Иванов
 , которая рубит исторические корни русского-советского народа, по-прежнему здесь!

Дмитрий Плесецкий, 23 Январь, 2025 - 12:31, ссылка
-------------------------
Вчера было два сообщения от Ксари, я их удалил. Больше не видел. Может здесь его фантом бродит?

Ксари, 23 Январь, 2025 - 13:50, ссылка
-------------------------
Фантомов, Дмитрий, не существует в действительности! Хотя, в тех знаниях, что располагаются в тканях Вашего головного мозга - фантомные, нейроны, бродят, после, каждой, запятой! laugh

Дмитрий Плесецкий,, 23 Январь, 2025 - 14:02, ссылка
-------------------------
Ксари, мы Вас уже переместили в субъективный мир понятий, но, поверьте, в ИМ тоже можно неплохо существовать) Привыкайте!)

Виталий Иванов, 23 Январь, 2025 - 14:09, ссылка
-------------------------
Не надо бесов подкармливать, Дмитрий.
Удаляйте тварей и всё.
Не буду больше сюда заглядывать. Проверю через несколько дней.

(Маразмы Ксари из Записи были удалены – ВСЕ.)