Бааль Сулам. Шамати 206.
Услышано в 1938 г.
Ведь человек никогда не спросит о наслаждении: какова будет цель этого наслаждения? А если в [его] разуме возникнет хоть малейшая мысль спросить о его [т.е. наслаждения] цели, это признак того, что это не настоящее наслаждение. Ведь наслаждение заполняет все пустые места, и, само собой, в разуме нет пустого места, чтобы спрашивать о цели. А если он спрашивает о цели, это признак того, что это наслаждение не пребывает в совершенстве, ведь оно не заполнило все места.
И так же обстоит дело с верой. Ибо вера должна заполнять все места, [в которых есть] знание. Поэтому нужно представить себе, как было бы, если бы было знание. Точно в той же степени он должен пребывать в вере.
Пояснение:
вера - отдача себя Творцу (иначе, для чего она нужна?). Мера веры, мера отдачи себя Творцу - мера ощущения Творца.
знание - нахождение в разуме, оценивающем получение ради себя, получение себе (от Творца. мы всё получаем от Творца). В знании нет возможности ощутить Творца. Ощущается только наслаждение от наполнения, а не Дающий наслаждение.
О вере и наслаждении
© Copyright: Александр Цесаревский, 2025
Свидетельство о публикации №225080801084
Свидетельство о публикации №225080801084
Рецензии
"Ведь человек никогда не спросит о наслаждении: какова будет цель этого наслаждения? А если в [его] разуме возникнет хоть малейшая мысль спросить о его [т.е. наслаждения] цели, это признак того, что это не настоящее наслаждение. Ведь наслаждение заполняет все пустые места, и, само собой, в разуме нет пустого места, чтобы спрашивать о цели. А если он спрашивает о цели, это признак того, что это наслаждение не пребывает в совершенстве, ведь оно не заполнило все места."
А с чего человеку спрашивать о цели наслаждения? Само получение наслаждения является часто целью, так почему у этой цели должна быть цель тоже?
Наслаждение может быть ожидаемым, как например, когда собираешься сьесть симпатичное пирожное, лежащее перед тобой или остаться с красивой женщиной, которая ждет твоих ласк. А ты сейчас получишь то или другое.
А может быть неожиданным, которое вдруг свалилось неожиданно и счастливо на твою голову, как, например,большой выигрыш в лото или сообщение об огромном наследстве.
Вот одно из определений НАСЛАЖДЕНИЯ.
"Наслаждение — это высшая, глубокая степень удовольствия, которая возникает при удовлетворении потребностей и желаний человека, часто сопровождается чувством радости и удовлетворения. В отличие от простого удовольствия, которое может быть мимолетным, наслаждение часто связано с более осмысленными переживаниями, такими как достижение целей, решение задач, общение с близкими или занятия любимым делом".
Не уверен, что это точное определение.
Ведь можно наслаждаться и сьедая очень вкусное пирожное или другую еду и тоже употреблять слово НАСЛАЖДАЮСЬ.
А о какой такой еще цели идет речь?
И что вообще значит не настоящее наслаждение?
Наслаждение бывает разное, от небольшого(как от пирожного) до бОльшего как с женщиной.
А то, что если в разуме найдется место, чтоб спросить о какой-то цели, делает любое наслаждение вдруг не настоящим - совершенно не понятно мне.
ЧТО ТАКОЕ НЕ НАСТОЯЩЕЕ НАСЛАЖДЕНИЕ? Приведите пример из жизни, когда настоящее наслаждение вдруг становится не настоящим. Без связи с верой и Творцом,чтоб стало понятнее.
Зельвин Горн 08.08.2025 16:17 • Заявить о нарушении
А с чего человеку спрашивать о цели наслаждения? Само получение наслаждения является часто целью, так почему у этой цели должна быть цель тоже?
Наслаждение может быть ожидаемым, как например, когда собираешься сьесть симпатичное пирожное, лежащее перед тобой или остаться с красивой женщиной, которая ждет твоих ласк. А ты сейчас получишь то или другое.
А может быть неожиданным, которое вдруг свалилось неожиданно и счастливо на твою голову, как, например,большой выигрыш в лото или сообщение об огромном наследстве.
Вот одно из определений НАСЛАЖДЕНИЯ.
"Наслаждение — это высшая, глубокая степень удовольствия, которая возникает при удовлетворении потребностей и желаний человека, часто сопровождается чувством радости и удовлетворения. В отличие от простого удовольствия, которое может быть мимолетным, наслаждение часто связано с более осмысленными переживаниями, такими как достижение целей, решение задач, общение с близкими или занятия любимым делом".
Не уверен, что это точное определение.
Ведь можно наслаждаться и сьедая очень вкусное пирожное или другую еду и тоже употреблять слово НАСЛАЖДАЮСЬ.
А о какой такой еще цели идет речь?
И что вообще значит не настоящее наслаждение?
Наслаждение бывает разное, от небольшого(как от пирожного) до бОльшего как с женщиной.
А то, что если в разуме найдется место, чтоб спросить о какой-то цели, делает любое наслаждение вдруг не настоящим - совершенно не понятно мне.
ЧТО ТАКОЕ НЕ НАСТОЯЩЕЕ НАСЛАЖДЕНИЕ? Приведите пример из жизни, когда настоящее наслаждение вдруг становится не настоящим. Без связи с верой и Творцом,чтоб стало понятнее.
Зельвин Горн 08.08.2025 16:17 • Заявить о нарушении
ЧТО ТАКОЕ НЕ НАСТОЯЩЕЕ НАСЛАЖДЕНИЕ? Приведите пример из жизни, когда настоящее наслаждение вдруг становится не настоящим. Без связи с верой и Творцом,чтоб стало понятнее.
ПРИМЕР - Вы в детстве заигрались с соседскими мальчишками и напрочь забыли о времени, что пора возвращаться. Когда наслаждались и забыли обо всём - это настоящее наслаждение. не важно от чего. Как только вспомнили, что мама будет ругать - то "место" в Вас, что ещё наслаждалось уменьшилось и в Вас создалось другое "место" (для ощущений).
Оно, наслаждение, ощущаемое секундами ранее - теперь стало не настоящим. Причем тут Творец? Просто мы так устроены - в единицу времени мы способны ощущать одно состояние. Переходы между состояниями обусловлены не настоящим наслаждением, то есть - это термин, не более. показывающий полноту ощущаемого наслаждения.
касательно пирожка и женщины. Не стану сейчас за женщину Вам говорить, но все смогут проверить - когда Вы от чего-то, не важно! ощущаете наслаждение. начните исследовать Ваши наслаждения.
Вы увидите, что на самом деле - все они одинаковые! интенсивность их разная, не более. И старого вискаря, у от женщины, услышать смех ребёнка, от пнуть кого-нибудь, когда хочется и можется. от всего мы наслаждаемся. Но наше наслаждение - порция света наполнения.
Наслаждение — это ощущение от входа энергии наполнения в сосуд желания. образно так. возник в Вас сосуд для наслаждения (согласно плана Природы). если наполняется - приятно и хорошо, если не наполняется - не хорошо.
Но плохо и хорошо кому? Вам. А Творцу? Если жить, а какая разница, что Ему? Главное - мне.
то мы видим мир, в котором все так живут.
поведаю Вам огромный секрет - за нашу жизнь и одного процента наших желаний не исполняется. Но есть те, что исполняются. Проблема с ними в том, что как только приходит наполнение и начинает ощущаться наслаждение (в разной степени от разного, но однотипное) - оно гасится. Желание наполнением гасится. И становится не в чем нам в нас, ощущать наслаждение.
Это так потому, что желание обратно по знаку наполнению. И когда наполнение "входит" в сосуд желания - гасит его. Исчезает и желание и наслаждение.
Возникает новое желание к другому. И по схеме. Пока однажды, кино не выключат сверху и желание просто не возникнет. не в чем будет возникать желанию.
Так вот, секрет в том, что вместо одного наслаждения мы можем испытывать сразу два!
Первое, захотел попить, глотаешь воду, приятно... Второе - найти в себе наслаждение и адресовать его обратно к Источнику, к Творцу.
Пить. Но пить для того, чтобы Его насладить.
Получится (не сразу, придётся потренироваться), что Вы испытаете наслаждение от самого питья воды. И от меры подобия Творцу!
Ведь, как Он не ради себя. И Вы пили (старались) воду не для себя, а чтобы отдать, насладить Творца.
Возникает мера подобия и в ней Вы почувствуете Творца!
не благодарите.
Александр Цесаревский 08.08.2025 19:35 Заявить о нарушении
ПРИМЕР - Вы в детстве заигрались с соседскими мальчишками и напрочь забыли о времени, что пора возвращаться. Когда наслаждались и забыли обо всём - это настоящее наслаждение. не важно от чего. Как только вспомнили, что мама будет ругать - то "место" в Вас, что ещё наслаждалось уменьшилось и в Вас создалось другое "место" (для ощущений).
Оно, наслаждение, ощущаемое секундами ранее - теперь стало не настоящим. Причем тут Творец? Просто мы так устроены - в единицу времени мы способны ощущать одно состояние. Переходы между состояниями обусловлены не настоящим наслаждением, то есть - это термин, не более. показывающий полноту ощущаемого наслаждения.
касательно пирожка и женщины. Не стану сейчас за женщину Вам говорить, но все смогут проверить - когда Вы от чего-то, не важно! ощущаете наслаждение. начните исследовать Ваши наслаждения.
Вы увидите, что на самом деле - все они одинаковые! интенсивность их разная, не более. И старого вискаря, у от женщины, услышать смех ребёнка, от пнуть кого-нибудь, когда хочется и можется. от всего мы наслаждаемся. Но наше наслаждение - порция света наполнения.
Наслаждение — это ощущение от входа энергии наполнения в сосуд желания. образно так. возник в Вас сосуд для наслаждения (согласно плана Природы). если наполняется - приятно и хорошо, если не наполняется - не хорошо.
Но плохо и хорошо кому? Вам. А Творцу? Если жить, а какая разница, что Ему? Главное - мне.
то мы видим мир, в котором все так живут.
поведаю Вам огромный секрет - за нашу жизнь и одного процента наших желаний не исполняется. Но есть те, что исполняются. Проблема с ними в том, что как только приходит наполнение и начинает ощущаться наслаждение (в разной степени от разного, но однотипное) - оно гасится. Желание наполнением гасится. И становится не в чем нам в нас, ощущать наслаждение.
Это так потому, что желание обратно по знаку наполнению. И когда наполнение "входит" в сосуд желания - гасит его. Исчезает и желание и наслаждение.
Возникает новое желание к другому. И по схеме. Пока однажды, кино не выключат сверху и желание просто не возникнет. не в чем будет возникать желанию.
Так вот, секрет в том, что вместо одного наслаждения мы можем испытывать сразу два!
Первое, захотел попить, глотаешь воду, приятно... Второе - найти в себе наслаждение и адресовать его обратно к Источнику, к Творцу.
Пить. Но пить для того, чтобы Его насладить.
Получится (не сразу, придётся потренироваться), что Вы испытаете наслаждение от самого питья воды. И от меры подобия Творцу!
Ведь, как Он не ради себя. И Вы пили (старались) воду не для себя, а чтобы отдать, насладить Творца.
Возникает мера подобия и в ней Вы почувствуете Творца!
не благодарите.
Александр Цесаревский 08.08.2025 19:35 Заявить о нарушении
"ПРИМЕР - Вы в детстве заигрались с соседскими мальчишками и напрочь забыли о времени, что пора возвращаться. Когда наслаждались и забыли обо всём - это настоящее наслаждение. не важно от чего. Как только вспомнили, что мама будет ругать - то "место" в Вас, что ещё наслаждалось уменьшилось и в Вас создалось другое "место" (для ощущений).
Оно, наслаждение, ощущаемое секундами ранее - теперь стало не настоящим."
Я не понимаю вашего аргумента.Я мальчишкой тоже играл и в жмурки и в футбол и меня это радовало, но наслаждением это не считаю. Наслаждение для меня это нечто бОльшее, а не любая радость. Но неважно. Вернемся к вашему примеру.
Когда я вспомнил, что мамаа будет меня ругать,что получу нагоняй, то ПЕРЕСТАЛ НАСЛАЖДАТЬСЯ, НАСЛАЖДЕНИЕ ПЕРЕСТАЛО ТАНЦЕВАТЬ ВО МНЕ, НО ТО, ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ ОСТАЛОСЬ КОНЧИВШИМСЯ НАСЛАЖДЕНИЕМ, НО НЕ ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ НАСТОЯЩИМ.
Я не понимаю вашего аргумента.Я мальчишкой тоже играл в футбол и меня это радовало, но наслаждением это не считаю. Наслаждение для меня это нечто бОльшее, а не любая радость. Но неважно. Вернемся к вашему примеру.
Когда я вспомнил, что мама будет меня ругать,что получу нагоняй, то ПЕРЕСТАЛ НАСЛАЖДАТЬСЯ, НАСЛАЖДЕНИЕ ПЕРЕСТАЛО ТАНЦЕВАТЬ В МОЕМ СЕРДЦЕ, НО ТО, ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ, СТАЛО КОНЧИВШИМСЯ НАСЛАЖДЕНИЕМ, НО НЕ ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ НАСТОЯЩИМ. Почему не так?
Слово "настоящий" может означать: 1) существующий сейчас, текущий (например, "настоящее время"); 2) истинный, подлинный (например, "настоящий кофе", "настоящий друг").
Если бы вы имели в виду первое значение, то вы были бы правы,потому что при воспоминании
о маме НАСЛАЖДЕНИЕ ПЕРЕСТАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ. Но вы же имеете в виду второе значение.
Сейчас продолжу вашу мысль и возьму пример совокупления мужчины и женщины.
В момент оргазма мужчина испытал наслаждение, но после него НАСЛАЖДЕНИЕ УЖЕ НЕ ТО, УЖЕ НЕ ТАКОЕ.
Так что, это делает НАСЛАЖДЕНИЕ В МОМЕНТ ОРГАЗМА НЕ НАСТОЯЩИМ?
Или другое течение события.
Мужчина испытал оргазм получил наслаждение и заснул. А проснувшись обнаружил что женщина его обокрала и исчезла. Мужчина расстроился. Ну так что, то наслаждение которое он испытывал в момент оргазма становится уже не натоящим?
Зельвин Горн 09.08.2025 16:34 Заявить о нарушении
Оно, наслаждение, ощущаемое секундами ранее - теперь стало не настоящим."
Я не понимаю вашего аргумента.Я мальчишкой тоже играл и в жмурки и в футбол и меня это радовало, но наслаждением это не считаю. Наслаждение для меня это нечто бОльшее, а не любая радость. Но неважно. Вернемся к вашему примеру.
Когда я вспомнил, что мамаа будет меня ругать,что получу нагоняй, то ПЕРЕСТАЛ НАСЛАЖДАТЬСЯ, НАСЛАЖДЕНИЕ ПЕРЕСТАЛО ТАНЦЕВАТЬ ВО МНЕ, НО ТО, ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ ОСТАЛОСЬ КОНЧИВШИМСЯ НАСЛАЖДЕНИЕМ, НО НЕ ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ НАСТОЯЩИМ.
Я не понимаю вашего аргумента.Я мальчишкой тоже играл в футбол и меня это радовало, но наслаждением это не считаю. Наслаждение для меня это нечто бОльшее, а не любая радость. Но неважно. Вернемся к вашему примеру.
Когда я вспомнил, что мама будет меня ругать,что получу нагоняй, то ПЕРЕСТАЛ НАСЛАЖДАТЬСЯ, НАСЛАЖДЕНИЕ ПЕРЕСТАЛО ТАНЦЕВАТЬ В МОЕМ СЕРДЦЕ, НО ТО, ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ, СТАЛО КОНЧИВШИМСЯ НАСЛАЖДЕНИЕМ, НО НЕ ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ НАСТОЯЩИМ. Почему не так?
Слово "настоящий" может означать: 1) существующий сейчас, текущий (например, "настоящее время"); 2) истинный, подлинный (например, "настоящий кофе", "настоящий друг").
Если бы вы имели в виду первое значение, то вы были бы правы,потому что при воспоминании
о маме НАСЛАЖДЕНИЕ ПЕРЕСТАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ. Но вы же имеете в виду второе значение.
Сейчас продолжу вашу мысль и возьму пример совокупления мужчины и женщины.
В момент оргазма мужчина испытал наслаждение, но после него НАСЛАЖДЕНИЕ УЖЕ НЕ ТО, УЖЕ НЕ ТАКОЕ.
Так что, это делает НАСЛАЖДЕНИЕ В МОМЕНТ ОРГАЗМА НЕ НАСТОЯЩИМ?
Или другое течение события.
Мужчина испытал оргазм получил наслаждение и заснул. А проснувшись обнаружил что женщина его обокрала и исчезла. Мужчина расстроился. Ну так что, то наслаждение которое он испытывал в момент оргазма становится уже не натоящим?
Зельвин Горн 09.08.2025 16:34 Заявить о нарушении
У меня повторение выскочил, конечно же, по ошибке.)))А исправлять нет возможности в примечаниях. Только в самом комментарии - там можно редактировать. И удалить и дать снова - тоже, как наверняка знаете, не получится.
Зельвин Горн 09.08.2025 16:39 Заявить о нарушении
Зельвин Горн 09.08.2025 16:39 Заявить о нарушении
вам кажется, что наслаждение это радость. это не так. не всегда явно проявленная бывает. смотря от чего.
начните читать рекомендованное - Постижение Высших Миров
там все ответы. Нужно только правильно читать, я писал Вам. Само чтение - фоном. а внутри выяснения. Все Ваши вопросы в процессе чтения Вы сможете получить ответы.
Александр Цесаревский 09.08.2025 22:18 Заявить о нарушении
начните читать рекомендованное - Постижение Высших Миров
там все ответы. Нужно только правильно читать, я писал Вам. Само чтение - фоном. а внутри выяснения. Все Ваши вопросы в процессе чтения Вы сможете получить ответы.
Александр Цесаревский 09.08.2025 22:18 Заявить о нарушении