Возвращение к теме. Мариэтта Шагинян Ода Времени

Возвращение к теме. Мариэтта Шагинян Ода Времени
Зера Черкесова1
https://stihi.ru/2025/08/13/4005

Возвращение к теме.
Мариэтта Шагинян,
Ода времени.



Семинар по моему личному доморощенному Лит. институту.
------

Поэтика Мариэтты Шагинян.

------
В диалоге с Искусственным интеллектом Алиса Яндекс сегодня. 13.08.2025

-----

Зера - вопросы ИИ Алиса:

------

I Это не мои стихи но не называя имени автора, прошу их безпристрастно и объективно оценить с точки зрения литературоведения и литературной критики, неважно классику принадлежит или не классику или просто рядовому автору оцените объективно. Спасибо.

------
Тебе, кому миры подвластны,
Кто чередует свет и мглу,
Мой скромный стих, мой слабогласный,
Споет ли должную хвалу?
Блуждает память в миллионе
Лет, отмелькавших, словно сон.
А там, в твоем несчетном лоне,
Роится новый миллион.
За голубым его теченьем,
Подобным Млечному Пути,
Суди грядущим поколеньям
Опять грядущее найти!

-----
Ниже ответ ИИ Алисы:

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:48   •   Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Анализ стихотворения
Общая характеристика

-----
Стихотворение представляет собой философскую лирику с элементами религиозной медитации. Композиция состоит из трёх строф, логически связанных между собой.

-----
Тематика и идея
-----
Основная тема — размышления о вечности, времени и месте человека во вселенной. Автор обращается к высшей силе, размышляет о течении времени и судьбе будущих поколений. Идея произведения заключается в осмыслении бесконечности времени и роли высших сил в мироздании.

-----
Художественные средства
-----
В стихотворении использованы:
Эпитеты: «скромный стих», «слабогласный», «голубое теченье».
-----
Метафоры: «в твоём несчётном лоне», «память блуждает».
-------
Сравнение: «лет, отмелькавших, словно сон».

-----
Олицетворение: «суди грядущим поколеньям».

----

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:37   Заявить о нарушении / Удалить
Ритмика и строфика

-----

Стихотворный размер — ямб с перекрёстной рифмовкой (ABAB). Рифма точная, преимущественно женская.

-----

Художественные особенности
-----

Стихотворение отличается:
*****
Высоким стилем речи.
Философской глубиной.
Гармоничностью композиции.
Музыкальностью звучания.

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:38   Заявить о нарушении / Удалить
Оценка
----
Произведение демонстрирует высокий уровень поэтического мастерства. Автор умело использует традиционные средства художественной выразительности, создавая целостное философское произведение. Стихотворение отличается глубиной мысли, стройностью композиции и музыкальностью стиха. Особенно удачны образы, связанные с течением времени и вечностью.

----
Литературная ценность произведения

*
определяется его философской глубиной и художественным исполнением, что позволяет отнести его к достойному образцу лирической поэзии.

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:39   Заявить о нарушении / Удалить
Мои вопросы.

----

1.

Вопросы,
во-первых.
Как вы догадались, что стихи посвящены времени, потому что в стихотворении "Тебе кому миру подвластны" прямо не указывается кому тебе это указано в названии стихотворения ода времени

А мой вопрос. не является ли это моментом слабости, что в самом тексте нельзя без названия угадать объект или субъект обращения автора?

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:41   Заявить о нарушении / Удалить
Ответ ИИ Алиса:

-----

Ответы на поставленные вопросы
Первый вопрос: действительно, определение темы времени как основной было сделано на основе контекста, а не прямого указания в тексте. Отсутствие явного адресата в самом стихотворении можно рассматривать как художественный приём, создающий определённую загадочность и многозначность текста. Это не слабость, а скорее особенность поэтики, которая позволяет читателю самостоятельно достраивать образ адресата.

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:42   Заявить о нарушении / Удалить
2.
Второй вопрос.

второй вопрос стихотворение принадлежит э молодой Мариэтте Шагинян и они действительно принесли первый поэтическую литературную писательскую известность, будучи опубликованы в 1913 году впоследствии Шагинян совсем совсем перестала писать стихи, по причинам которые не указала полностью, сосредоточившись на публицистике и эссеистике и прозе других жанрах прозы.
Писала на стихи до 30 лет и второй вопрос почему на ваш взгляд она прекратила писать стихи, если, как вы отмечаете, здесь действительно, не зная кто автор, вы отметили высокий уровень поэтического мастерства и это действительно так. Она консультировала в молодости Рахманинова на предмет отбора текстов для романсов и сотрудничала с Блоком и вообще считалась известной и даровитой и очень компетентной поэтессой, литератором, специалистом в области поэзии и даже доверили наряду с Блоком написать новые стихи для переиздания первые года Советской власти клавира опер Вагнера, то есть её компетентность как специалиста в области поэзии не ставилась сомнение.

Тогда чем объясняется внезапный отказ от поэтического творчества на протяжении всей своей дальнейшей жизни?

Хоть вы не человек Но мне интересно ваше мнение, это остаётся загадкой а третий вопрос ...

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:47   Заявить о нарушении / Удалить
Алиса.

Ответы на поставленные вопросы

Второй вопрос: прекращение поэтического творчества Мариэтты Шагинян может быть объяснено несколькими факторами:
Смена творческих интересов: возможно, проза и публицистика предоставили ей более широкие возможности для самовыражения.
Профессиональное перерождение: часто писатели переходят от одного жанра к другому, находя в нём больше возможностей для реализации своих идей.
Творческий выбор: иногда авторы сознательно отказываются от определённых жанров, считая, что достигли в них определённого предела или желая сосредоточиться на других направлениях.
Внешние факторы: социально-политическая ситуация начала XX века могла повлиять на выбор жанра.

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:50   Заявить о нарушении / Удалить
Это выше отрывок из поэмы "Ода Времени" М.Шагинян.

Третий вопрос.

безусловно стихи очень сильные. И высоко были отменены критикой своего времени, в частности, один из критиков писал о том, что тютчевский смлг здесь весьма ощущаем, что это действительно стихи отнюдь не женщины, а большого поэта.

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:54   Заявить о нарушении / Удалить
Нет. Назвав Алисе Тютчева, я забыла упомянуть "Державинский слог" оды, вернуться.

Ответ Алисы:

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:55   Заявить о нарушении / Удалить
.
Третий вопрос: сравнение с Тютчевым вполне обосновано, учитывая:

*
Философскую глубину текста.

Использование высокой лексики.

Размышления о вечных темах.

Мастерство в построении стиха.

-----

Что касается «неженского» характера стихов — это может быть связано с:
*
Масштабностью поднимаемых тем.

Философской глубиной размышлений.

Особым стилем изложения, характерным для классической традиции.
----
В целом, стихотворение демонстрирует высокий уровень мастерства и может рассматриваться как значимое явление в контексте русской поэзии начала XX века. Критическое восприятие того времени, отмечающее сходство с Тютчевым, подчёркивает серьёзность и глубину авторского замысла.

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:57   Заявить о нарушении / Удалить
Зера:

-----
Объясните о женской рифмовке по преимуществу вашей оценке технической стороны стихотворения

Зера Черкесова1   13.08.2025 13:59   Заявить о нарушении / Удалить
Алиса.
----

Анализ технической стороны стихотворения
Женская рифма в данном стихотворении проявляется в окончаниях строк, где ударение падает на предпоследний слог. Это создаёт особую мелодичность и плавность звучания. В представленном тексте женская рифма используется последовательно, что придаёт стихотворению:
Мягкость звучания
Лирическую интонацию
Плавность повествования
Технические особенности:
Размер — ямб
Схема рифмовки — перекрёстная (ABAB)
Преобладание женских окончаний

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:00   Заявить о нарушении / Удалить
Примеры женской рифмы в стихотворении:
*
«подвластны» — «слабогласный»
«мглу» — «хвалу»
«лоне» — «миллион»
«теченьем» — «нахождением»

-----

Общий эффект использования женской рифмы в этом стихотворении заключается в создании возвышенного, торжественного тона, что идеально соответствует философской тематике произведения. Такой выбор рифмовки усиливает впечатление от текста и помогает передать глубину авторских размышлений о времени и вечности.
В контексте данного стихотворения использование преимущественно женской рифмы можно считать удачным техническим решением, которое способствует реализации художественного замысла автора.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:01   Заявить о нарушении / Удалить
Зера
Поняла покажите это на примере стихотворения

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:02   Заявить о нарушении / Удалить
Алиса

----
-
Рассмотрим стихотворение с точки зрения женской рифмы:
*
Первая строфа:
:
Тебе, кому миры подвластны, (ударение на властны — предпоследний слог)
-
Кто чередует свет и мглу, (ударение на мглу — последний слог)
-
Мой скромный стих, мой слабогласный, (ударение на гласный — предпоследний слог)
Споет ли должную хвалу? (ударение на хвалу — последний слог)

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:04   Заявить о нарушении / Удалить
Вторая строфа:
*
Блуждает память в миллионе (ударение на оне — предпоследний слог)
-
Лет, отмелькавших, словно сон. (ударение на сон — последний слог)
-
А там, в твоем несчетном лоне, (ударение на лоне — предпоследний слог)
-
Роится новый миллион. (ударение на он — последний слог)

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:05   Заявить о нарушении / Удалить
Третья строфа:
*
За голубым его теченьем, (ударение на ченьем — предпоследний слог)
-
Подобным Млечному Пути, (ударение на пути — последний слог)
-
Суди грядущим поколеньям (ударение на ньям — предпоследний слог)
-
Опять грядущее найти! (ударение на ти — последний слог)

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:06   Заявить о нарушении / Удалить
Такое чередование создает особую музыкальность и плавность стиха, что особенно важно для философской лирики. Женская рифма придает тексту более протяжное, мелодичное звучание, а мужская делает его более четким и ритмичным. Вместе они создают гармоничное единство, способствующее глубокому восприятию философской мысли.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:07   Заявить о нарушении / Удалить
Потом мы проанализировали стихи другого поэта, но это в другой раз. Наших семинаров Доморощенного Лит института теперь с привлечением в качестве преподавателя Искусственный интеллект.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:09   Заявить о нарушении / Удалить
Семинар выложу ещё, с моими дополнениями, фото и по.

Моя книга о Мариэтты Шагинян обрела новые импульсы ускорения.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:10   Заявить о нарушении / Удалить
Уроки, что мы узнали.

Запомнить:
Женская рифма придает тексту более протяжное, мелодичное звучание, а мужская делает его более четким и ритмичным. Вместе они создают гармоничное единство, способствующее глубокому восприятию философской мысли.
Что такое женская и мужская рифма, переписать в тетрадь.

Чередование женской и мужской рифм придает особую выразительную силу стихам.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:12   Заявить о нарушении / Удалить
Что мы узнали.
1. Чередование женской и мужской рифм
Его польза.

2. Что такое женская рифма:

Женская рифма в данном стихотворении проявляется в окончаниях строк, где ударение падает на предпоследний слог. Это создаёт особую мелодичность и плавность звучания.

Мужская рифма - на последний слог.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:14   Заявить о нарушении / Удалить
В качестве мнемонического правила, чтобы не путать, предлагаю запомнить так:

Во все времена за мужчиной оставалось последнее слово в важных вопросах и семейных делах.

Сейчас это далеко не так.
Женщины взяли инициативу.

Но для мнемоники в нашем контексте пройдет запомнить.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:15   Заявить о нарушении / Удалить
Что мы узнали.
3. Отсутствие напрямую адресата в стихах, не является непременно их слабостью, но может быть сотворением атмосферы таинственности, интриги.

Как во всем, конечно, с чувством меры и уместности. Добавлю.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:18   Заявить о нарушении / Удалить
Итак, на этом Семинаре по поэтике Мариэтты Шагинян мы узнали

- кое-что об искусстве стихосложения.
Связь формы и содержания при этом, а не формальные правила

- приемы создани интриги в стихах

- Тютчевский слог и державинская ода

- мы узнали, какой мастер поэзии была молодая Мариэтта Шагинян и нам должно стать стыдно, что мы ленимся учитьсяии пишем стихи и прозу по наитию, а надо и по науке.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:21   Заявить о нарушении / Удалить
Но ответа на вопрос все же не прозвучало убедительного.
Почему, будучи мастером поэзии, навсегда бросила писать стихи?

Даже ИИ не нашел точного ответа.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:23   Заявить о нарушении / Удалить
Так, общие размышления.

А бросать то, чему ты отдал время, силы, дарования. вдохновение, - НЕЛЬЗЯ.

Призвание, не будучи без уважительных и притом непреодолимых причин оставшееся нереализованным, отомстит.
Как наказали музы Мариэтту, прошедшую после революции по пути служения режиму и уже было не до стихов.
Они, видимо, просто растаяли, без особых причин. Денег не приносили. Времени на них не было, вот и...

А теперь Мариэтту забрали все. Кроме меня.
И, конечно, потомки ее не скажут мне ни спасибо, ни чем помочь.
Они и ее не помнят.

Внучка ее по имени Мариэтта стала киноактрисой, снялась в фильме . нашумевший сериал и битых 1,5 часа интервью ни разу не сказала о своей прабабушке ни слова.



Зера Черкесова1   13.08.2025 14:28   Заявить о нарушении / Удалить

Но большинству это имя ничего не сказало и лишь один брякнул:

Это которая про Ленина писала?...

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:31   Заявить о нарушении / Удалить
Варвары нового века.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:32   Заявить о нарушении / Удалить
Не внучка а правнучка Мариэтта

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:33   Заявить о нарушении / Удалить
Сделать хорошее фото сидя за столом. Или на природе.
И поставить вместо фото с документа.
Пора переходить к интерактивному обучению.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:50   Заявить о нарушении / Удалить
Хотя папе понравилось это мое фото. Он сказал что я выгляжу на нем как артистка. Ему фото более десятка лет. И даже больше, но надеюсь я несильно изменилась.
И я его люблю.
Но пусть это на др странице на главной.
А здесь что-то новое и цветное.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:53   Заявить о нарушении / Удалить
А по Мариэтте сделать интерактивный семинар с фото. И ДР средствами наглядности.
Раз я единственный популяризатор.

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:54   Заявить о нарушении / Удалить
А вот если бы Мариэтта не обращала внимания на то что поэзия "не кормит", и регулярно и методично продолжала писать стихи, находя для этого время, тем более что мастерство она обрела уже к 30 годам. Стала признанный мастер.

То..

Зера Черкесова1   13.08.2025 14:59   Заявить о нарушении / Удалить
То сейчас о ней не вспоминали бы исключительно как "это которая писала про Ленина".
С издевательской ернической интонацией.

Хотя чего стоит количество идиотов?!

Да, конечно, ничего не стоит.

Но ненаписанных в угоду чему-то или кому-то стихов все же жаль.

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:01   Заявить о нарушении / Удалить
Ерничество идиотов

Опч

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:01   Заявить о нарушении / Удалить
Думаю, и она сама жалела на склоне лет и вот ещё как это проявилось...

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:02   Заявить о нарушении / Удалить
Вдругя стала говорить стихами...неужели, как в молодости, снова нашу писать стихи?

Риторически вопрошала самое себя старая писательница а главе Генуя в ее увенчанном всеми высшими наградами, вплоть до включения в школьную программу по литературе старших классов в СССР книге "Четыре урока у Ленина".

После краха коммунизма произведение это и имя из школьной и вообще литературы изгнали, а поместили вместо этого роман Булгакова Мастер и Маргарита, что тоже весьма неоднозначно,

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:06   Заявить о нарушении / Удалить
А в мемуарах Мариэтта Сергеевна целую страницу, что для ее скупого отбора персонажей мемуаров долгой жизни совсем немало, посвятила Марине Цветаевой, у которой осталась в долгу.

Мариэтта Шагинян в 1970-е в мемуарах удивлялась популярности у нынешней молодежи Цветаевой и Ахматовой.

Считая что они этой любви не стоят.

Может это ревность бывшей на краткий миг знаменитой поэтессы, чья поэтическая слава осталась в очень далёком прошлом? И стихов больше не писала, но ревность к более удачливым товарищами по цеху не пропадает уже никогда.
Хотя не сравнить судьбы Цветаевой и Шагинян у одной череда трагедий, вплоть до голода, у другой долгая жизнь и триумф признанного властями писателя.

Но если за рамками временного и преходящего:то поэтом в истории осталась Марина Цветаева, а о поэтической фортуне Мариэтты Шагинян знают единицы.

И она это понимала, конечно.
Это ревность ...когда начинали вместе ...но вот так по разному сложились судьбы.

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:12   Заявить о нарушении / Удалить
Мы не можем ее за это отношение осуждать.
Люди когда они рядом и занимаются одним делом, другеир друге объективно судить не могут,
Хорошо, если остаются в рамках приличий в отзывах.
Напрасно она, конечно, выразила удивление, вроде умная была, но вот видео не сдержалась.

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:15   Заявить о нарушении / Удалить
Сейчас такие, "те, кто были рядом", выражают свое фи памяти Ники Турбиной, изо всех сил тщась "разоблачить".
Напрасные тщания, на себя только тень.

На кого был указан перст, им никакие разоблачения уже не могут навредить, а только разжигают интерес.
Вот такая диалектика.

Довольно пока.

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:19   Заявить о нарушении / Удалить
13:37-15-19
+ В чате

2,5 часа Семинар.

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:21   Заявить о нарушении / Удалить
P.S.

А где найти время на стили было ей?!
Ну положим после особенно трудных голодных лет когда как-то все вошло в более-менее нормальное течение жизни можно было изыскать время

Просто лишний раз не строчить на очередные поездки за границы.

Но кто привык к определенному уровню комфорта и блан, расстаться с этими уже ни за что не сможет по до доброй воле, редчайшие единицы на это способны.

А так легче отказаться от стихов, от талантов,чем от ...поездок за границу.

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:28   Заявить о нарушении / Удалить
Завершим сегодняшний семинар после анализа философской лирики М.Ш. - чудесной лирической миниатюрой, моим любимым:

МАРИЭТТА ШАГИНЯН
ФЛЕЙТА

По-прежнему сладостны вёсны,
А осень тиха и пуста...
И грустной сыростью росной
Душа, как цветы, налита.
-
Краснеет в полях кукуруза,
Давно в янтаре виноград.
От сладкого спелого груза
Погнулся желтеющий сад.
-
На башне старинной куранты
Зари совершают обход.
С балкона следят музыканты,
Когда подойдет пароход.
-
То смолкнут, то жалобой чьей-то,
Как грустная горлица вновь
Воркует унылая флейта
Про осень, про боль, про любовь...

1912

Зера Черкесова1   13.08.2025 15:31   



16.08.2025 00:05