Отповедь Сергею с ником m45 по вопросу веры

Некто Cергей (под ником «m45») на форуме «Философский штурм» пытается пропихнуть свою тухлую идею об ущербности атеистов, не приемлющих веру в бога и отрицающих существование бога.

Вот какой диалог состоялся на форуме ФШ в теме о вере и существовании бога [

---------
Роберт Юсупов, 19 Август, 2025 - 01:03, ссылка

Сергей!
Вас Ольга просит предоставить реальные факты, реальные доказательства (хотя бы одно для начала) существования бога!
А вы про фантазии.
Это называется заниматься демагогией!

Правильно вас Ольга разоблачает в забалтывании вопроса и темы!
К демагогии обращаются те, кто припёрт к стенке, у кого нет ответа по существу!
Спасибо, Ольга за разоблачение очередного демагога!
---------

m45, 19 Август, 2025 - 19:35, ссылка
Роберт Юсупов, 19 Август, 2025 - 01:03, ссылка

Сергей!
Вас Ольга просит предоставить реальные факты, реальные доказательства (хотя бы одно для начала) существования бога!
А вы про фантазии.
Это называется заниматься демагогией!

Роберт, дело в том, что реального доказательства, представить невозможно, если не определиться с понятием, которое необходимо доказать! А, что мы имеем ? Некий чел, позиционирующий себя атеистом, то есть напрочь отрицающий существование Бога, требует доказательств его наличия. Сама постановка вопроса - абсурдна! Простая логика рассуждений, говорит, что человек отрицающий нечто, не знает, не понимает вопрос проблемы. Как можно  отрицать, не понимая что отрицаешь? Именно поэтому, я пытаюсь выяснить у Ольги степень её познания Бога.  Осуществляю , вот в такой форме, предлагая ей немного пофантазировать. Но , вот ведь незадача...Ольга не просто атеист, а атеист воинствующий, случай особый, тяжёлый, практически не подъёмный. Так кто демагог то?
---------

Роберт Юсупов, 20 Август, 2025 - 01:59, ссылка
Сергей!
Ваша позиция – образчик демагогии, забалтываия темы, вопроса, выхолащивание существа дела.

Очень простая и ясная ситуация.
Есть много верующих людей, верующих в бога и утверждающих, что бог существует.

Так вот как раз к ним к верующим к их утверждению «бог существует» и относится требование атеистов, уважаемой Ольги в том числе, это простое и ясное требование «предоставить реальное доказательство реального существования своего бога». Бог как предмет вполне определён верующими. И мы, атеисты, принимаем это определение таким как его нам преподносят верующие, в «чистом виде» так сказать. Своего мы ничего тут не привносим.

А ваша попытка «оправдаться» - это из области продолжающейся демагогии с вашей стороны. Перестаньте заниматься демагогией!

Перестаньте юлить, саботировать вопрос Ольги и всех атеистов! Ответьте честно и прямо! Предоставьте простое ясное, однозначное реальное доказательство реального существования бога, о котором вы повествуете и всюду вещаете!

А воинствующий атеизм – это естественный ответ (это вторичное!) на воинствующее и агрессивное невежество (это первичное!) со стороны верующих и им подсобляющих.
---------

m45, 20 Август, 2025 - 12:29, ссылка
Роберт Юсупов, 20 Август, 2025 - 01:59, ссылка
Есть много верующих людей, верующих в бога и утверждающих, что бог существует.
Так вот как раз к ним к верующим к их утверждению «бог существует» и относится требование атеистов, уважаемой Ольги в том числе, это простое и ясное требование «предоставить реальное доказательство реального существования своего бога».

Роберт, есть некоторые понятия, которым невозможно дать определение. Вот, классика...Объясните, что такое красный цвет? Заметьте, что этот вопрос не о длине волны ЭМИ , это о вашем субъективном, вашего  чувственного восприятия природы. Сможете объяснить? Разве, только, что  укажете на какой-то предмет и скажете, что он красного цвета. Вас поймут только, те, кто имеет такую же способность восприятия  материальной среды. А что ответит человек , у которого нет такой способности?  Ничего он вам не скажет. Он не знает что такое краснота. И вот, это чел, не знающий красного, требует у вас доказательств того, что вы видите и знаете, красноту. Что вы скажете этим людям?

Вот , атеисты, это таки и есть такие типы. Не зная, что такое чувствовать Бога, требуют доказательств у тех , которые эти чувства имеют.

Имхо, единственно, возможный путь , хоть как-то направить мысли  атеиста, это предложить ему думать не в рамках рациональности, а попытаться подняться над убогостью своего воображения и окунуться в иной фантазийный мир. Но вы Роберт, почему-то называете это демагогией.  Вы обкрадываете себя, не понимая, что мир верующего гораздо богаче вашего. Верующий знает Бога, при этом не отрицает научные достижения.
---------

мой ответ от 21 августа 2025 года

Роберт Юсупов, 21 Август, 2025 - 04:32, ссылка

Вот вы, Сергей, действительно страдаете своей уБОГостью фантазийной. Я же свободен от этого порока. Вокруг ложной идеи о боге вы крутитесь, как уж на горячей сковородке. Вы свою (и тех, кто иже с вами) ложь о существовании бога прикрываете «истинной» верой в бога. Слово «истинная» здесь притянуто за уши, оно здесь искусственно прилеплено, оно здесь нелепо. И она (это ваша ссылка на «истинную веру») вас же выдает с потрохами. С одной стороны, верующие утверждают, что «вера не требует доказательств».

А с другой стороны Вы (и верующие с вами) явно и непроизвольно тянетесь к истине, как к фиговому листочку, чтобы прикрыть словом «истина» свою ложь о существовании бога. То есть вы этим самым признаёте значимость истины. Но любое суждение, утверждение предложение, претендующее на «истину» (истинное знание), ссылающееся на истину должно доказываться. Это подразумевается по умолчанию. Это, как говориться, и коню понятно.

Так вот и дайте своё доказательство существования бога. Одновременно с этим вы докажите, что ваша приверженность истине не фантазийна, не надуманна, не прикрытие лжи. А мы уже будем судить о том, насколько это ваше доказательство является реальным доказательством реального существования бога. И мы будем судить объективно, а не основываясь на придуманных и навязываемых вами же окружающим всевозможных своих уБОГих фантазий.
 
Я говорю о реальности, о действительности, они богаче всякой фантазии, как бы вы фантазийность свою не возносили и не прославляли. Ваши фантазии – это только ваши фантазии, они у вас только в голове.  А мир, окружающий нас материальныймир, природа, как объективная реальность, существуют независимо от ваших фантазий, от ваших желаний, от ваших хотелок, от вашей лжи.
 
Я же в фантазиях не нуждаюсь. Я не ссылаюсь на фантазии.

Я говорю о ПРИРОДЕ, о реальности, о действительности, о том какова она в действительности. ПРИРОДА – вот первоначало всего и вся в окружающем нас мире. В том числе и жизни. В том числе и человека. В том числе и его сознания. В том числе и фантазий, зарождающихся в нашем сознании.

Природа – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания. Природа существует и эволюционирует сама по себе в соответствии со своими законами и со своей диалектической логикой. Никакого надзирателя или контролёра за природой не существует.

Природа само-существует. И никакого бога в природе нет, да он ей совсем не нужен. Идея ложного бога нужна могущественным общественным силам (буржуазной власти), чтобы держать в повиновении, в узде и под контролем большие массы людей. Ложь религиозная – это современная форма рабства и порабощения людей со стороны власть и богатство имущих.

Сергей!
Я демагогию называю демагогией и пидорасову логику пидорасовой логикой и вещи называю своими именами.
И вас также призываю отказаться от фантазий и говорить только о реальности, объективной реальности, о природе, о фактах природы.

Бог – не есть факт природы, а есть выдумка, фантазия нашего (верующих!) сознания.
Если это так, а это именно так согласно вашим словам и призывам («… думать не в рамках рациональности, а попытаться подняться над убогостью своего воображения и окунуться в иной фантазийный мир …»), то это и есть ваше личное, несколько завуалированное, признание в том, что бога в реальности нет, не существует.

Мне (да и всем нормальным людям) ваши фантазии, Сергей, особенно ложные фантазии, абсолютно не нужны! Ваш товар подпорченный и дурно пахнет!

И больше ничего не надо говорить. Не нужно более слов, ибо это будет только словоблудие, кривляканье и пи@орасничанье.

Я на эту словесную, словоблудную помойку не захожу и в пи@дорасовы игры не играю и пи@орасовой логикой не пользуюсь.
Итак, мы установили факт, что бог – это только идеальный образ нашего (верующих!) сознания, это их фантазия, придумка, это их желаемое (которое они пытаются выдать за действительное), но это не действительное, это не существующее в реальной природе, в объективной реальности. И этого достаточно. Это и есть прямое признание со стороны адептов веры того объективного факта, что в реальности бога не существует. Бог – это игра фантазии верующих, это идеальный образ нашего (верующих!) сознания. В природе, в объективной реальности нет никакого реального прообраза, прототипа, соответствующего этому идеальному образу («бог» в сознании), в природе бог не существует.

Это и объективный факт и его фактически (под прикрытием всякой словесной шелухи) признают верующие. Вот и вы, мистер с ником m45, своим заявлением, призывом «… думать не в рамках рациональности, а попытаться подняться над убогостью своего воображения и окунуться в иной фантазийный мир …» по сути дела прямо признаёте фантазийный (реально не существующий!) характер своего бога. Этим самым вы расписываетесь в том, что у вас никакого реального доказательства реального существования бога нет.

Сергей!
Вы пытаетесь примирить непримиримое, а именно вашу буйную фантазию в защиту лжи о боге с той простой истиной, простым фактом, что в природе не существует никакого бога. Это не выполнимая в принципе задача. Истина и ложь – это два непримиримых полюса, противостоящих, противоположных, взаимно-исключающих друг друга полюса. Середины тут быть не может. Или (исключающее!) истина или ложь.

Нельзя быть немного беременной. Нельзя быть пи@орасом чуть-чуть.

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Литература
1. Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW,
2. Философия и физика https://philpapers.org/rec/YUSYNY,
3. Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON,
4. Сообщение о свершении научной Революции https://philpapers.org/rec/YUSHYJ,
5. Третья сторона основного вопроса философии https://philpapers.org/rec/YUSBXP,
6. Философам о кванте материи https://philpapers.org/rec/YUSBOY,
7. Один взгляд на критерий научности теории К. Поппера https://philpapers.org/rec/YUSMRS,
8. Статьи по ТП на сайте proza.ru [Электронный ресурс] URL: // http://proza.ru/avtor/yusrob,
9. Статьи по ТП на сайте vixra.org [Электронный ресурс] URL: // https://vixra.org/author/yusrob,
10. Статьи по ТП на сайте philpapers.org [Электронный ресурс] URL: // https://philpeople.org/profiles/robert-yusupov.