Комментарий к философский теории Даниэля Врангеля

УДК 101

Рецензия на «Можно тупо по фене но могут не все понять» (Даниэль Врангель)
http://proza.ru/2025/08/06/348

Чрезвычайно интересная теория, претендующая, кстати, на всеобщность.
Я предлагаю в обсуждении ограничить её чеканной формулировкой Даниэля Врангеля:

"КАТЕГОРИИ КОНЕЧНЫ ДО СТЕПЕНИ СВОЕГО АБСОЛЮТА".

Очень хорошо и для "обычных" философских категорий применима превосходно, даже диалектически.
(Далее там пошла псевдонаука, нефизика. То ли я дурак, то ли лыжи не едут. Обсуждать это не буду.)

Давайте подробнее обсудим эту формулировку.
Нет ли в ней парадокса?
Применим Вашу теорию К САМОЙ СЕБЕ, как и, вроде бы, положено науке.

"АБСОЛЮТ" - тоже категория.
Что такое абсолют абсолюта? Абсолют.
Конечен ли абсолют до степени своего абсолюта?

Пока предположим истинность Вашей теории.

Тогда абсолютный абсолют должен быть конечен (где-то, в чём-то неабсолютен или не существует). Действительно, во Вселенной - единстве материального и нематериального, - кроме абсолюта, существует неабсолют и даже несуществование (тонкий вопрос, абсолютно либо неабсолютно несуществование ? Х.то его З.нает, но больше ФИЗИЧЕСКИХ аргументов в пользу его абсолютности, как пустое множество в математике, т.е. в одной из нематериальных частей Вселенной. Надо продолжить размышления об этом).

Итак, абсолют конечен (преждевременно утверждать, то ли он неабсолютен, то ли он не существует). Единство и борьба противоположностей? Не совсем так.

Поэтому, спрашивая, может ли быть всеобъемлющая (абсолютная) какая-либо теория? - отвечаем: Нет.

Итак, всеобъемлющих теорий не существует. Но это высказывание есть теория, она есть, следовательно, она не всеобъемлющая и поэтому всеобъемлющие теории существуют.

Получили противоречие!

В этом суть предлагаемого мной к обсуждению философского ПАРАДОКСА А.В. ГОРШКОВА.

Следствие1: конечность абсолюта - не неабсолют, а несуществование. Отметим, что абсолют всё же существует, по меньшей мере, в философии, то есть в нематериальной части Вселенной.

Аналогия1: лемма Гёделя о неполноте аксиоматических систем.

------------------

Парадокс разрешается тем, что мы АКСИОМАТИЧЕСКИ предположили возможность применимости любой (или, по меньшей мере, обсуждаемой) теории к самой себе. Например, средствами арифметики обосновать аксиомы арифметики (аксиома, точнее, система аксиом - частный случай абсолюта). Гёдель доказал в 2 строчки, что это НЕВОЗМОЖНО. Вообще, есть мнение (гипотеза к.ф.-м.н. и д. филос.н. С.В. Илларионова, МФТИ, первая половина 90-х гг.), что, вероятно, можно утверждать, что "в любой аксиоматической системе можно построить высказывания, которые будут невыводимы в этой системе, и можно построить высказывания, которые будут неопровержимы в этой системе, и можно построить высказывания, которые будут ни выводимы, ни опровержимы в этой системе".

Следствие2: не любую теорию можно применять к самой себе.

Строго говоря, я очень хочу знать хотя бы одну теорию, применимую к самой себе, потому что это красиво. Но не знаю ни одной такой. Вот есть интересная теория: "Все теории ложны, в том числе и эта". ЕСЛИ она ложна, ТО существуют и истинные теории. Это было бы красиво. Но беда в том, что я, по своему скудоумию, не знаю способа ни доказать, ни опровергнуть такую теорию (всеобщей ложности).

Вывод1: обсуждаемый парадокс возник вследствие аксиоматизации "применимости теории к самой себе"; применять саму к себе теорию в общем случае НЕ МОЖНО.

Вывод2: теория Даниэля Врангеля о конечности категорий не является абсолютной и существует её предел применимости, например, к самой себе. Тем самым она ИСТИННА.

Аналогия2: лемма Гёделя о полноте аксиоматических систем.

Тождественны ли категории истинности и абсолюта? Очевидное следствие3, что НЕТ.
Вывод 3: КАТЕГОРИИ ИСТИННОСТИ и АБСОЛЮТА НЕТОЖДЕСТВЕННЫ.

(Благодарю Вас за интересные размышления на сон грядущий. Я размещу копию этого комментария на своей страничке со ссылкой на Вас. Продолжить обсуждение можем хоть здесь, хоть там .)

Алексей Владимирович Горшков   24.08.2025 20:47, с малыми уточнениями 21:15.


Рецензии
По всей видимости - абсолют таки есть, однако существовать ему никак нельзя...
http://philosophystorm.ru/pogovorim-ob-absolyutnom

Виктор Золя   28.03.2026 17:34     Заявить о нарушении
Страница недоступна. Увы, ничего не могу сказать о Вашей теории.

Абсолют есть. Например, числа. Абсолютно пустое бесконечное пространство Евклида. Пустое множество - ? надо подумать, абсолютно ли оно.

Есть ли абсолют (совершенство) как философская категория? Скорее да, чем нет, надо подумать.

Алексей Владимирович Горшков   28.03.2026 17:38   Заявить о нарушении
Как я понимаю, собственно числа есть воображаемые выражения тех и иных отношений между объектами в сознании субъекта, каковые принято запечатлевать в виде знаков. Отношения - следствие восприятия, так что строго говоря, без субъекта, функционирующего сугубо в воображении конкретной живности, о таковых речи быть не может.

Из содержимого недоступной страницы:
древние греки противопоставляли

абсолютному относительное, так что если возможна

"абсолютная скорость движения" -

её приходится характеризовать как нечто,

безотносительное и самодостаточное,

в отличие от "скорости перемещения", определяемой по изменению местонахождения

предметов относительно друг дружки.

Это к тому, что собственно движение, представленное в виде

"распространение: отсюдова - во все стороны сразу" -

видится мне пространствообразующим и времяпорождающм фактором,

если его следствием становятся относительные перемещения предметов.

Выяснение причины возникновения "перемещений", обусловленных

НЕИЗМЕННОСТЬЮ абсолютного движения - может избавить сапиенсов

от множества предрассудков и заблуждений...

Как я понимаю:

движение есть НЕИЗМЕННАЯ "начинка" всех вещей.

Вот случались в природе такие явления как

термоядерные взрывы, сущность каковых

я усматриваю в том, что при возникновении условий, когда некоторое количество вещества оказывается штоназывается "не у дел" - "начинка" этого вещества, а именно - кольца и петли из движущейся с абсолютной скоростью по спиральным траекториям энергии в пределах тех и иных "элементарных частиц материи" -

распрямляются и энергия устремляется "на волю", пытаясь стать простейшим движением, состоящем в распространении "отсюдова - во все стороны сразу с абсолютной скоростью"...

Если представить себе такое где-то в межзвёздном пространстве , то ни о каких признаках происшествия речь не шла бы,

а в реальности - движение не имеет возможности толком "распрямиться", потому что натыкается на вещественные преграды, и тратит свою энергию на их сублимацию, плавление, сжигание... а то, что не удаётся изничтожить - приходится двигать, тупо расталкивая опять же "во все стороны сразу".

Виктор Золя   28.03.2026 18:05   Заявить о нарушении
Уууууууууууууу... огого.....

Алексей Владимирович Горшков   28.03.2026 18:15   Заявить о нарушении
>числа есть воображаемые выражения тех и иных отношений
= Нет. Числа объективны и идеальны.
>Отношения - следствие восприятия
= Не обязательно. Например, отношения в математике идеальны и существуют объективно.
>"абсолютная скорость движения" -
= может существовать только тогда, когда существует абсолютная система отсчёта. Но откуда она возьмётся в пустом бесконечном однородном пространстве Евклида - да ниоткуда. Впрочем, есть ОДНА возможность: ЕСЛИ у Вселенной было начало (или будет конец) из одной точки или из тела, имеющего центра - тогда её можно взять за начало системы отсчёта.

Алексей Владимирович Горшков   28.03.2026 18:19   Заявить о нарушении
Можете развить эту последнюю идею. Чур, нашу с Вами нобелевку за это пополам.

Алексей Владимирович Горшков   28.03.2026 18:21   Заявить о нарушении
В "Диалоге...74" даю описание возникновения эпицентра БВ:
Неидеальность субстанции по всей видимости состоит в наличии "прорех" -
мельчайших "вкраплений" пустоты, никак не нарушающих безмятежность сингулярности
своими "мерцаниями", пока не случается
одномоментное скопление какого-то "критического" их количества,
приводящее к тому, что движение, направленное не "отсюдова - во все стороны сразу",
а "со всех сторон - к центру прорехи" - неизбежно концентрируется и "закручивается"...

а для абсолюта, как я понимаю - "точка отсчёта" была бы отрицанием его абсолютности.

Я ничего не выдумываю, всего-навсего -
стремлюсь выявить то, чего нет
в доступных сапиенсам впечатлениях, и
тем не менее, устремлённые к диалектике
предшественники догадывались сами не знали о чём
будучи не в силах выпутаться из метафизики...
......................

"Парменид и особенно Зенон доказывали, что движение восприятие движения по истине невозможно, так как понятие движения содержит противоречие. Значит по истине, мир подвижен, а перемещения объектов ... в мнении смертных - не отображают истинное движение, происходящее глубоко внутри материи и околоматериальных факторов вроде излучений и полей. Гегель, приняв за чистую монету рассуждения Зенона, поменял знак минус на плюс: Да, понятие движения содержит противоречие. Значит, если посчитать, что движение все же существует происходит по истине, то и противоречие существует по в истине выясняется."

............................

Истина определяет НЕ-понятные логически формы, потому что не логика рассуждений определяет истинность смысла результатов этих рассуждений. Логика делает "правильной для понимания" форму рассуждений, только оформляет рассуждения, но смысл, к которому истинно-логические рассуждения приводят - может отображать то, что в изначальной логике оказалось не учтённым...

Виктор Золя   28.03.2026 18:38   Заявить о нарушении
Ууууууу... ооооо... Я ложусь спать, потому что сейчас нич-чё не понимаю!

Алексей Владимирович Горшков   28.03.2026 19:02   Заявить о нарушении
Для избежания недоразумений привожу цитату -

"Уже у Парменида и Зенона находим рассуждения, которые могли подтолкнуть к включению противоречия в философию. Только у элеатов этот противоречие играло отрицательную роль, а у Гегеля - положительную. Как это было?

Парменид и особенно Зенон доказывали, что движение по истине невозможно, так как понятие движения содержит противоречие. Значит по истине, мир неподвижен, а движется он лишь в мнении смертных. Гегель, приняв за чистую монету рассуждения Зенона, поменял знак минус на плюс: Да, понятие движения содержит противоречие. Значит, если посчитать, что движение все же существует по истини, то и противоречие существует по истине."

которую я отредактировал так:

"Парменид и особенно Зенон доказывали, что восприятие движения по истине невозможно, так как понятие движения содержит противоречие. Значит по истине, мир подвижен, а перемещения объектов в мнении смертных - не отображают истинное движение, происходящее глубоко внутри материи и околоматериальных факторов вроде излучений и полей. Гегель, приняв за чистую монету рассуждения Зенона, поменял знак минус на плюс: Да, понятие движения содержит противоречие. Значит, если посчитать, что движение все же происходит по истине, то и противоречие по истине выясняется."

Текст, что я скопировал в первый раз - содержал зачёркивания и добавления другим шрифтом, которые в копии не отобразились.

Виктор Золя   28.03.2026 19:29   Заявить о нарушении