Диспут между мной и Наталией Кобилевой

 Мне много пришлось сталкиваться даже с иностранцами протестантского толка. Много диспутов было. Я, как у нас настоятель советовал и даже раньше читала Библию. Особенно, то, что показывало истинность веры православной. Смотрела диспуты убиенного миссионера мусульман, неопротестантов Даниила Сысоева. Большая тяга к обучению. Текст скопирован, хоть я прекрасно знаю ответы. Но так как  я ночью сейчас пытаюсь дописать фантастическую повесть, то боль в руке не дала мне самой эту статью дописать. Наташе, да просветит ее Господь светом разума Своего и откроет ей путь Истины, я только что написала: по мнению Натальи, Христос дал нам Новый Завет. Но в течении 2000 лет миллиарды, живших на земле людей, не могли правильно истолковать его. Тысячелетиями все человечество ходило впотьмах. И вот, наконец, появилась, Наталия Кобилева 2, которые все правильно нам объяснила.
Представляете масштаб ее личности? Без ее толкования нет спасения! ))Это прельщение, читайте Библию, изучайте, а учить православных христиан, как понимать наше Священное Писание, В Новый Завет мы сами приняли решение, какие Евангелия включать, а какие - нет, Наталия, а вы пытаетесь учить нас, как по вашему понимать наше Писание - что это, как ни прелесть и обольщение. Можете читать, но навязывать свое понимание и выдергивание из контекста Библии- не следует, Наташенька. Свидетели Иеговы, баптисты, пятидесятники, харизматы, евангелисты - вы разделились, поломались по группам, как сухая ветка и каждый мнит себя первой инстанцией по учению нашего Писания. Разве Христос разделился? Одна вера, одна Церковь. А ваших групп множество.
---------------------------------
 Все это пишу не в осуждение, ведь осуждая, я приговорю и себя, а ведь Бог милостив, благ ко мне все время. Прошу и вас не осудить никого из нас, а вынести суждение, ведь разногласия могут и должны быть. Вот диспут:

Рецензия на «Молитва пред иконой Казанская» (Светлана Поплавская-Русская)

Ужас ужасный....Откройте Библию и вразумляйтесь!
Наталия Кобилева 2   

Мой ответ:
Вы - протестантка. А вы заметили, что в Библии про Нее пишется с большой буквы? Откройте хотя бы Евангелие от Луки, святого апостола, первую главу. Все, местоимения, существительные, причастия - с большой буквы. Как вы это объясните? А то, что Она первая была послушна Богу, приняв зачатие от Духа Святого, хоть Она не могла не понимать, что ее может выгнать обручник Иосиф и Ее могут побить камнями? Это для вас тоже ничего не значит? А то что Ее дважды осветил Святой Дух и Он Ее устами в той же главе предсказал, что Ее будут прославлять из роды в роды и Она будет возвеличена над всеми, кроме Бога? Тоже не читали? И вы, протестанты, просите помолиться пресвитеров ваших, братьев и сестер ваших о той или иной проблемы. Т.е. они ходатайствуют вместе с вами в проблемах. Так и мы поступаем, на общей молитве, молебнах и других службах. А также мы просим Маму воплощенного Бога Слова ходатайствовать о нас. Ведь Она жива и рядом с Сыном и Господом. И как в Ней действовали дары Луха Святого, так и на Небесах. Ведь это не отнимается после отхода из земной жизни. Мы Ее просим, а Она вместе с нами, мной просит у Сына. Изучайте матчасть. Мы друг другу дарить должны любовь и помогать. Спасибо за интересный разговор

Светлана Поплавская-Русская 

Наталья:
на «О помощи святых»
//А как помогать? Через молитву. Обращаясь к святым, мы как бы замыкаем связь, цепь с ними. Мы призываем их быть нашими помощниками, нашими учителями, нашими защитниками//____

Где Вы этому научились? Из учения евангелия? Нет. Евангелие учит об Иисусе Христе, об обращении к Нему! О защите от Него, о благодати от Него, о спасении от Него и в Нём! Вам не нужен Господь Иисус Христос? Тогда Вы уже заведомо не попали в цель. Никто Вам не поможет. "Проклят надеющийся на человека и делающий плоть своею опорою, и благословен надеющийся на Господа" Иеремия 17;5-8.

Когда слово Божье (а не человеческое) станет Вам законом, тогда и жизнь Ваша изменится. И череда ужасов сменится, наконец, на благословение. А пока...что посеешь, то и пожнёшь.
Наталия Кобилева 2   

Мой ответ:
Мы просим и живых в земной жизни молиться о нас, в общей молитве, батюшек просим, на молебнах, где не двое или трое собраны во имя Божие. Тогда и Он с нами, как обещал в Евангелии. А святые - тоже живы и тоже с нами просят Бога- а там, где двое или трое попросят что во имя Мое, то Я исполню. Вы же просите пресвитеров и ваших братьев и сестер помолиться о проблеме какой-нибудь, так почему вы нам в этом запрет чините? Изучайте матчасть, Наталия

Наталья:
матчасть в библии! Открывайте Новый завет. И учите учение Иисуса Христа и апостолов. Ваша матчасть называется идолопоклонством и оккультизмом. Обращение к умершим запрещено по закону Божьему. И ваши ужасы жизненные тому доказательство. Признак присутствия бесов, проклятья.
Наталия Кобилева 2
   
Мой ответ:
Вот именно, что в Библии. Вы святых считаете мертвыми? Они у престола Божия стоят. Или вы не читали этого? Именно в Новом Завете. Разве Бог не есть Бог живых? Прочитайте это у святого апостола Иоанна. Святые живы и взывают к нему, и как облако свидетелей окружают нас. То о каком вызывании мертвых вы пишите? И о чем это вы: "И череда ужасов сменится, наконец, на благословение. А пока...что посеешь, то и пожнёшь.". Какая череда ужасов? Наталья? Вы о моей болезни? Так через нее Господь избавил меня от страхов, того ужаса, что сковывал меня при виде мальчишек. И поэтому я даже попросила Его не исцелять меня. А Он мог. И может. Сколько раз через Святое Причастие Он меня от неминуемой смерти спасал, исцелял. А то состояние ужаса исчезло после угроз в мой адрес, что меня лишат всего: детей, работы, жилья и поместят в психушку. Я думала, что депрессия минимум начнется, ведь увидела твердую решимость того человека сделать это. Но проснулась новым, наполненным солнечным сиянием человеком. Это что, по вашему меня так Бог оставил? И попытка убить: то, что боли не ощущала, когда подосланный человек меня металлической палкой бил и даже гематом и синяков не возникло? А то, что меня, избитую на мороз -50 , на бетон и я жива осталась, тоже вам говорит об оставленности Богом? А то, что незнакомая мне соседка услышала якобы мой голос и прибежала, затащив меня в мою квартиру, тоже вам, Наталья, говорит об оставленности Богом? А как же святой апостол Павел, хвалится не своим красноречием или интеллектом, а теми страданиями, которые он претерпел во время проповеди: Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах… В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук (2 Кор. 11, 23–28, 32–33). Его что тоже оставил Господь? Вы, Наталья, судите не по плодам, ведь, человеку нести свой крест, что заповедано Христом и следовать за Ним, помогает Сам Господь. А разве мне Он не помогал и не продолжает помогать? И святой апостол почему хвалиться своими страданиями? Или вы, как и евреи времени Христа считаете, что чем блиде к Богу и чем благословенней он, то он не только не должен страдать, но и золото должно, как манна сыпаться на него, и все у него должно быть на высшем уровне? И это хула на Духа Святого, святых назвать мертвыми Одумайтесь. И разве мирная радость в сердце и спокойный разум - все это говорит об оставленности?

 Матчасть из Библии я попросила Наталию изучать. Но не была понята ею. Просьбу ко святым, живым, и около Престола Божьего находящимся помолиться о нас, мне - названо идолопоклонством, оккультизмом и вызыванием мертвых. Разве протестанты, несмотря на все их уверение, что их единственный ходатай - Иисус Христос - не посят своих пресвитеров, своих братьев, сестер помолиться по словам из Нового Завета, что там где двое или трое будут просить у Бога, то Воплощенное Его Слово Иисус Христос Сам исполнит? Так почему Натальи и протестанты нам ставят в запрет просить живых святых помолиться вместе с нами к Богу? И почему Наталья считает меня проклятой? Из-за событий в моей жизни? А то, что Бог меня не оставляет, что чудесное Он сотворил, он не замечает? И что, несмотря ни на что в сердце мирно- разве это не от Духа Святого? Я могу эмоционально на что-то среагировать, но заглядываю в сердце - там успокоение. Наталья, изучай матчасть из Нового Завета. И тебе желаю умиротворения. Мы друг другу дарить должны любовь и помогать.

Наталья:
/Наталия, лучше изучайте матчасть- Библию. Да дарует Господь познать через нее Истину//___Неужели?

Кто не служит Иисусу Христу, автор, тот служит лукавому. Иным "первообразам" и прочим идолам. Вы предприняли попытку оправдать свои кумиры и идолы казуистикой. Но эта казуистика не оправдает грех. Идолы - это не то, что описали Вы, а всё, что на троне Вашего сердца ВМЕСТО Иисуса Христа. Для Вас это так называемая Богородица, мертвые святые, иконы. Вы служите этим объектам, ища от них сверхъестественного отклика. И получаете - действие бесов в Вашей жизни, хаос, бардак, психическое расстройство. Это логично! И иначе не будет.

Не кланяйтесь идолам! Кланяйтесь Богу!
Проклятье поклонникам ложных святынь!
Завета Христа выбирайте дорогу,
Его повеленьям скажите: аминь!

Возвысить людей до высот поклоненья,
Иконам служить - сам себе запрещай!
Единственно благо - к Христу обращенье!
На небе Господь ради нас ходатай!

А в Духе Господь на Земле окормляет,
Поддержкою доброй нас к небу ведёт,
Грехи обличает, от зла удаляет,
Завет сохраняет и святость даёт.

Кто в Духе Господнем себя соблюдает,
С Христом сохраняет священную связь,
Тот в небе наследство себе собирает,
Отвергнув земную тлетворную грязь.

В терпеньи хранит посвященья обеты,
В скорбях обновляя души чистоту,
Коварства и лжи отвергает советы
И скромности тихой избрал простоту.

Христовы Христу лишь служить избирают,
И верность Ему сохранят до конца!
Таких лишь Невестой Ему называют,
Такие Ему подарили сердца!

Мой ответ:

А то, что было написано, разве этого нет в Библии? Там есть ссылки, которые вы никак не замечаете. Т.е. это для вас Библия - не то слово, на которое, как вы утверждаете, вы опираетесь. И для вас нет даже апостолов даже, которым Господь дал задание, заповедь идти и крестить все народы во имя Отца и Сына и Духа Святого ( Евангелие от Матфея, последняя глава). А вы это разве делаете? Нет. Для вас ни заповеди Господа, ни святые апостолы освященные Духом Святым - не то, что надо исполнять? Читайте Библию, прочитайте ссылки, если что-то не понятно. И не говорите, что вы живете по Библии, если элементарного не видите. А не заповеди и любовь Божия. "Таких лишь Невестой Ему называют, Такие Ему подарили сердца". А сердце должно наполниться любовью, которая не превозносится. Невестой в Библии названа Церковь. Читайте Библию, постарайтесь заметить все, а не отдельные вырезки из текста. В статьях последних все написано.С ссылками, где это в Библии. А вы этого даже не прочли. Как можно диспутировать, не зная того учения, которое по Библии. Как Господь сказал: Идите и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа! Вы это исполняете? Нет. Вы про образа читали, что сказал Бог создать образа (в переводе икона) святых херувимов и кадить перед ними и ковчегом. Тоже не хотите видеть. А Его Церковь не одолеет даже ад. И она до сих пор от святых апостолов живет. Не от Наталии - а от Господа, давшего силу святым апостолам и заповедь крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа, что пока не пройдут апостолы все народы, крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа, Господь не прийдет. Спаси вас Господь.

Мой ответ
В Новый Завет мы сами приняли решение, какие Евангелия включать, а какие - нет, Наталия, а вы пытаетесь учить нас, как по вашему понимать наше Писание - что это, как ни прелесть и обольщение. Можете читать, но навязывать свое понимание и выдергивание из контекста Библии- не следует, Наташенька. Свидетели Иеговы, баптисты, пятидесятники, харизматы, евангелисты - вы разделились, поломались по группам, как сухая ветка и каждый мнит себя первой инстанцией по учению нашего Писания. Разве Христос разделился? Одна вера, одна Церковь. А ваших групп множество

Наталья:
Светлана, я же Вам раньше уже сказала: продолжайте в том же духе! Оставайтесь без Христа! Игнорируйте и нарушайте заповеданное в Библии. Это Ваш выбор.

Наталия Кобилева:
И таких, как Вы! Коих в веках миллионы. «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их».

Мой ответ:
2-е послание Иоанна, глава 1 (2Ин. Ст. 10-11 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. Итак, пребывает в евангельском учении тот, кто согласно ему мыслит и действует, в то же время и отделяет себя самого от того, кто делает что-нибудь и мыслит наоборот. Сам Христос не общался, не вел беседы с тем, кто был под властью бесовской. А тем паче мне нельзя.

Наталья:
Вас нельзя принимать и даже приветствовать, потому что отвратились Евангелия и по-бесовски ведёте себя

Александр Туранский:
Светлана, по мнению Натальи, Христос дал нам Новый Завет. Но в течении 2000 лет миллиарды, живших на земле людей, не могли правильно истолковать его. Тысячелетиями все человечество ходило впотьмах. И вот, наконец, появилась, Наталия Кобилева 2, которые все правильно нам объяснила.
Представляете масштаб ее личности? Без его толкования нет спасения! ))

Александр Туранский
Светлана, Наталья - это отличная иллюстрация человека находящегося в прелести бесовской. Она изучает Писание составленное православными и ими же переведенное на русский язык и тут же называет нас - православных сатанистами! Это есть верх безумия!

мой ответ:
Да, это и страшно в отношении подобных ей. Я проснулась, прочла, спасибо, Александр, действительно спала на ходу, днем для вас читая.

Александр Туранский:
Светлана, св. Ефрем Сирин как-то раз сказал: «Не допускай в себя недуга гордыни, чтоб враг внезапно не похитил у тебя рассудка». Я думал, что это некоторое преувеличение. Но оказалось, что это так и есть! У еретиков враг действительно похитил рассудок. Особенно это проявляется у Натальи.
А всем нам надо тоже бороться с гордыней, чтобы не уподобиться им!

Доброе дерево приносит плод добрый, а злое - не может приносить доброго. Я ей протягивала руку, была очень вежлива и писала только по Библии. Значит, это обман, что протестанты по Библии учат. Протестанты: баптисты, пятидесятники, харизматы (Алексей Ледяев, евангелисты, Гедеоновы братья и т.д. все говорят, что учат по Библии, но даже между разными группами нет согласия. Каждый пресвитер у них свое толкает. А тут, с Натальей: даже просто вежливый человек не будет так себя вести с инвалидом. Она и болезнь считает проклятием Божиим и свидетельством оставленности. И не обращает внимание на то,, что теперь живет не он, а живет в нем Христос, что святой апостол Павел хвастался всем тем, что претерпевал, и что он жаждет избавиться от храмины телесной, чтобы быть со Христом. Прошу подумать вот над чем:
- Болезнь моя освободила от страха и ужаса перед мальчишками и от темперамента меланхолика, теперь темперамент смешанный: от флегматика до временами холерика. И внутри сердца водворился мир, несмотря на внешние порой эмоциональные реакции. Психиатр при осмотре врачами сказала, что болезнь моя обладает свойствами подавить даже психические расстройства.
- Во время болезни, несмотря на внешние обстоятельства: ложные обвинения, угрозы мне и маме, суды, допросы, и взыскание на мою дочь, которую мне не давали видеть, несмотря на то, что было мирное соглашение о разделении между нами троих детей из-за болезни, я увидела, как развиваются дизайнерские способности: шить от платьев, до головных уборов, платков-капюшонов, пальто и др. Вышивать, хоть меня скрутило в разные стороны, даже бисером на уже пошитом и, конечно, иконы. Повторюсь: до болезни этого не было.
- Во время попытки убить, я боли не ощущала, хоть и бил человек металлической палкой, так и гематом не осталось. Меня за ноги на бетон при -50 градусах- и тоже не погибла. Это что, оставленность Богом? Соседка с подъезда, незнакомая женщина, сказала, что услышала "мой голос" и затащила в мою квартиру. Это опять признак не чуда, а оставленности Богом?
- А участие в конкурсе эскиза памятника для новобрачных, где мою работу показали по телевизору, она (работа) заняла 1 место в конкурсе.
- А то, что в нашей республике пошили одежду по фото, где я и дизайнер и фотомодель, под названием "Барышня-крестьянка"?
- А внутренняя моя мирная - это не от благодати Божьей, а тоже, как мне написали: беснование, проклятие и оккультизм?
Написано, что по плодам судят дерево: доброе оно или злое.
Меня проклинают, а мне, грешной, только славить Бога и молиться. Мы друг другу дарить должны любовь и помогать. А не толкнуть, чтобы человек падал.

Мне жаль Наталью, но.. руку она оттолкнула