Салфетка Серпинского и массовые репрессии
Кстати говоря, важность рекурсии состоит в том ,что она позволяет описывать сложные структуры и процессы через простые правила, которые применяются многократно к самим себе. Это делает её ключевым инструментом в математике, информатике и понимании многих природных явлений.
Например, в природе мы встречаемся с рекурсией, когда наблюдаем ветви деревьев или узор снежинок на окне морозным утром.
Казалось бы созерцание салфетки Серпинского настраивает на умиротворённый философский лад. Нет ничего более успокаивающего, чем рассматривать повторяющийся рисунок фрактала. Но попробуем взглянуть на салфетку Серпинского с другой точки зрения- с точки зрениям наших социальных реалий.
Что может быть общего у салфетки Серпинского и такого явления, как массовые репрессии, с которым сталкивались в прошлом и продолжают сталкиваться сейчас целые народы и страны?
Давайте сперва определимся в том, что такое массовые репрессии. Мы часто используем это понятие в своей обиходной речи, как само собой разумеющееся, не особенно вникая в его суть.
В истории, массовые репрессии не такое уж редкое явление. Хотя его и нельзя назвать распространённым. Всё-таки, это всегда выход за пределы социальной и политической нормы.
Власть в периоды серьёзных кризисов, когда на кону стояло само её существование, стремилась расправиться со своими политическими противниками, уничтожить оппозицию и просто критиков режима. Со временем, репрессии утрачивали свой точечный, избирательный, характер, и превращались в дубинку, которую власть время от времени обрушивала на головы широких общественных слоёв.
Исходя из этого, можно определить массовые репрессии, как систематическое применение государством насилия, террора или дискриминации против больших групп населения по политическим, этническим, социальным или религиозным признакам.
Среди самых известных примеров массовых репрессий, сталинские репрессии, этнические чистки в Югославии и Руанде, средневековая инквизиция и охота на ведьм в Западной и Центральной Европе в средние века.
Тем не менее, именно XX-й век стал пиком массовых репрессий. Возникли идеологические тоталитарные режимы, провозгласившие своей целью прямое угнетение и уничтожение своих политических противников и представителей чуждых социальных и этнических групп. Впервые возникли массовые проекты, которые стремились переделать общество под новую идею. В этих проектах человек воспринимался не как личность, обладающая врождённой самоценностью, а как элемент определённого класса или расы, подлежащих уничтожению по идеологическим мотивам.
В XX-м веке происходит небывалое развитие государственного репрессивного аппарата, сопровождающееся внедрением разного рода технических новшеств. Железные дороги, телеграф и радио позволили контролировать огромные территории и оперативно управлять компаниями террора против несогласных. А современные методы убийства (газовые камеры, пулемёты, авиация) многократно увеличили масштабы террора.
Первая и Вторая мировая войны не только создавали атмосферу постоянного присутствия «внутреннего врага», но и давали государствам вполне аргументированное оправдание для насилия против собственных граждан.
Конечно, массовые репрессии, как мы уже сказали выше, существовали и раньше. Но они не носили такой системный, идеологически направленный и технологически выверенный характер.
В XX-м в. массовые репрессии приобрели индустриальный и глобальный характер.
Несмотря на внешние отличия, массовые репрессии объединяет общая логика. Правящий режим пытается режим, находясь в состоянии глубокого кризиса, пытается решить стоящие перед ним проблемы через уничтожение врагов- реальных или воображаемых. Государства и лидеры объясняют свои проблемы наличием «вредителей», «шпионов», «еретиков», «врагов народа» и т.д. Репрессии призваны снять долю ответственности за происходящее в стране с властей и переложить её на некие сторонние силы. Ещё одна цель массовых репрессий – это консолидация власти. Массовый террор парализует общество, вгоняя его в состояние страха, и делая невозможным сопротивление. Одновременно, массовые репрессии призваны устранить потенциальных конкурентов среди правящих элит ( например, сталинские чистки).
Немаловажную роль среди причин ,подталкивающих власть к проведению массовых репрессий, играет соблазн воспользоваться таким инструментом, как социальная инженерия. Последователи левых идей мечтали через террор создать классово чистое общество или вывести нового человека, лишённого тех недостатков, которые были свойственны предшествующим поколениям людей.
Массовые репрессии использовались как демонстрация силы со стороны правящего режима: сопротивляться бесполезно, всякий, кто помыслит о сопротивлении, незамедлительно будет уничтожен. Люди, всерьёз напуганные размахом репрессий, волей-неволей начинали контролировать своё поведение и высказывания, чтобы не попасть под удар со стороны власти.
Массовые репрессии были сопряжены с определёнными экономическими выгодами. В 1930-е - 1940-е годы сотни тысяч людей, особенно живших в крупных городах, улучшили свои жилищные условия за счёт тех, кто был расстрелян или отправился в Гулаг. Огромные ресурсы были перераспределены в пользу тех, кто проводил репрессии.
Таким образом, мы можем сказать, что логика массовых репрессий состоит в удержании и укреплении власти, мобилизации общества в рамках определённой идеологии, устранении реальных и мнимых угроз.
Но, довольно часто, массовые репрессии выходят из –под контроля правящих элит и приобретают самоподдерживающийся характер. Большую роль в этом играет инерция, свойственная репрессивному аппарату. Чтобы оправдать своё существование, он постоянно должен раскрывать «заговоры» и находить новых «врагов». Репрессии становятся нормой жизни правящих элит, определяя их мировоззрение и жизненные перспективы. По другому, они уже не могут существовать. Чем больше репрессий, тем больше власти у репрессивного аппарата и, тем сильнее, он становится заинтересован в продолжении репрессий. Как тут не вспомнить широко распространённую в сталинские годы практику, когда репрессивным органам сверху спускались лимиты на расстрелы и аресты, да и сами они брали аналогичные обязательства, стремясь оправдать доверие высокого начальства. Это превращало террор в механический процесс : в первую очередь, нужно было выполнить план по расстрелам и посадкам, а не доказать вину конкретного человека, соблюдая все тонкости юриспруденции. Это тот случай, когда машина террора отрывается от своих первоначальных задач и начинает перемалывать человеческие жизни во имя карьерных интересов бюрократического аппарата.
На этом этапе, в дело, как правило, вступают механизмы саморазрушения системы. Массовые репрессии начинают пожирать своих: следователи становятся обвиняемыми, партийные кадры- жертвами.
Верховная власть уже не всегда контролирует происходящее, хотя и продолжает пользоваться, прямо или косвенно, результатами массовых репрессий. В этом смысле, «Большой террор» в СССР, одновременно, был инициативой Сталина и продуктом инерции репрессивной системы. Тысячи местных функционеров «перегибали палку», чтобы продемонстрировать преданность вождю и обезопасить себя от обвинений в недостаточно активной борьбе с врагами народа.
Теперь попробуем оценить реакцию общества на массовые репрессии. В тоталитарных режимах, общество не было пассивным свидетелем массовых репрессий. Оно активно поддерживало их. По крайней мере, делало вид, что поддерживает. Люди писали доносы друг на друга, участвовали в митингах с требованием расстрелять врагов народа.
Зачем они это делали? Неужели все были настолько одурманены пропагандой, что утратили последние остатки здравого смысла?
Всё намного сложнее. Основная масса людей, конечно, не была солидарна с властью и вовсе не хотела никого уничтожать. Однако, страх диктовал свои правила коллективного и индивидуального поведения. В СССР люди были напуганы красным террором, который большевики развязали против своих противников в годы Гражданской войны. У многих были расстреляны близкие. Поэтому, слово «террор» воспринималось ими не как некая далёкая и непонятная абстракция, а как вполне реальное событие, жертвой которого мог стать каждый.
С точки зрения психологии, многое в нашем отношении к массовым репрессиям определяет личная оценка опасности, связанной с ними. У каждого из нас есть субъективная оценка интенсивности риска. Благодаря этой оценке, мы решаем, насколько вероятно можем стать жертвой репрессий в каждый данный момент времени.
Когда где-то рядом с нами происходят репрессии, риск для каждого из нас ощутимо растёт, и чем ближе это событие, по отношению к нам или нашим близким, тем выше степень оценки риска. Даже без новых инцидентов, связанных с репрессиями, риск не обнуляется сразу, некоторое время, его удерживает в сознании инерция страха. Должно потребоваться время, чтобы ощущение страха перед репрессиями затихло, утратило свою актуальность, отошло на второй план.
Ощущение личной опасности, связанное с репрессиями, возникает далеко не сразу. Первые случаи репрессий воспринимаются как нечто чуждое и не имеющее к нам никакого отношения. Однако, по мере распространения репрессий, картина нашего восприятия этого явления, меняется. Даже те, кто первоначально не испытывал никакого страха, теряют чувство безопасности и начинают испытывать страх. Поле опасности захватывает всех. В немалой степени этому способствует повторяемость (итеративность)и видимость репрессий.
Как известно, массовые репрессии происходят волнами. Одна волна сменяет другую. В какой-то момент времени интенсивность репрессий падает, кажется, что они пошли на убыль, но потом репрессии снова нарастают. Эти волны мы можем представить как итерации, выражаясь языком математики. С каждой такой итерацией воронка репрессий затягивает всё большее количество новых людей. Риск каждого человека оказаться в поле зрения репрессивной машины возрастает.
Это напоминает русскую рулетку. Кому-то удаётся уцелеть, при одинаковом с другими риске, но с каждым разом шансы на выживание всё ниже. Ханна Арендт в своей работе «Истоки тоталитаризма», как раз ,проводит идею о том, что массовый террор в тоталитарных режимах становится самоподдерживающимся процессом, где конечной целью является уже не борьба с конкретными врагами ,а демонстрация тотальной уязвимости. Тимоти Снайдер в «Кровавых землях» отмечает, что насилие нарастает волнами и затрагивает всё более широкие группы населения.
В принципе, репрессии можно моделировать, как «заражение страхом», волны репрессий напоминают вспышки эпидемии.
Между салфеткой Серпинского и массовыми репрессиями прослеживаются структурные аналогии. Во-первых, это итеративность процесса. Салфетка Серпинского строится путём повторяющегося удаления всё новых и новых частей из квадрата по определённому правилу. Массовые репрессии происходят волнами, когда из общества снова и снова «вырезают» целые группы людей по всё новым критериям. Во-вторых, это фрактальность процесса. В салфетке Серпинского картина дырчатости повторяется на каждом уровне: чем глубже смотришь, тем больше мелких «пустот». В репрессиях встречается подобная логика: внутри уже «очищенных» групп находят новых «врагов», процесс продолжается и уходит вглубь. В третьих, разрушение целостности: в итоге салфетка становится почти пустой, хотя формально структура сохраняется. При массовых репрессиях общество тоже сохраняет видимость структуры (государство, учреждения, институты), но человеческий и культурный «материал», наполняющий эти структуры, оказывается уничтожен. В четвёртых, определённая последовательность и порядок. У Серпинского в построении фрактала наблюдается математически строгий порядок. В репрессиях мы тоже видим бюрократическую, «рациональную» логику, которая ,тем не менее, ведёт к разрушению общества и государства.
Можно сказать так: массовые репрессии — это социальный фрактал разрушения, где каждый виток воспроизводит тот же механизм исключения, что и предыдущий, пока «ткань» общества не становится похожей на салфетку Серпинского: формально целая, но вся из дыр.
Свидетельство о публикации №225082701766
Какие люди, сколько их было много, мало? Мои например родственники прошедшие через то время в качестве непосредственных участников, (мои деды участники первой мировой и гражданской и отечественной) никогда не были напуганы, и террора никакого не видели. Вот белый террор они видели, лично участвуя в боях. Один из Липецкой области, второй из Оренбургской. Что значит слово " у многих" - это сколько, 10 чел, сто, тысяча? При населении миллионном? То есть разговор несерьезный...
Александр Жданов 2 13.10.2025 02:55 Заявить о нарушении
Константин Прусский 13.10.2025 10:18 Заявить о нарушении
А другие косвенные факты- например посмотрите любую кинохронику тех лет. Как люди на демонстрации привествовали своего вождя!??? Ну если из предположим заставляли под страхом пыток, то так явно и окрыто свою любовь тысячи не могли показывать!!!
А вы говорите, что большинство боялось!
Не вяжется это совсем.
Ну не могли люди так проявлять свои эмоции положительные при виде Сталина, если они все боялись и ненавидели его!
Что касается фактов, то у всего явного всегда остаются конкретные факты и доказательства. Реальные. Но говорить просто так по личной оценке "много", "мало" - это некорректно. Это уже попахивает враждебной агитацией и пропагандой. Именно так империалиста удалось подорвать и разрушить СССР. Все время обливая грязью бездоказательно советскую историю.
А личные воспоминания - любой преступник, даже отсидевший свой срок очень часто , почти всегда до конца жизни твердит, что он был наказан совершенно безвинно!
И судить о времени только по рассказам отдельно людей недопустимо. Тем более в пересказами чьих=то слов, тем более родственников.
А такое утверждение, например откуда?:
".... Например, организаторы переписи населения 1937 года, были расстреляны, их объявили врагами народа....
Есть доказательства? Так отчего не привести их.
Поймите, уже сто раз умные люди говорили. что малая ложь, порождает большое недоверие. А тем более сейчас, когда запад ведет чудовищную подрывную работу у нас в стране. Как им удало например за 34 года так оболванить население Украины, распространив там фашизм! Это чудовищно!
Так что если вы хотите , чтобы к вашим словам относились серьезно- давайте факты, а нет их, увы... иначе можно оказаться простым клеветником.
Александр Жданов 2 14.10.2025 03:41 Заявить о нарушении
Константин Прусский 14.10.2025 15:01 Заявить о нарушении
Константин Прусский 14.10.2025 15:08 Заявить о нарушении
Но даже в этом маленьком сообщении вы сами же противоречите себе, то вы написали что ВСЕ организаторы переписи были расстреляны, а тут явно видно, что только один. Да и то, это еще , как сказал, неизвестно, правда или нет.
Как вы то лично считаете позволительно в нормальном государстве так писать;, там где один из был якобы расстрелян, -= заменить словом ВСЕХ Десятки, значит?), молодой любой человек, как по вашему будет относиться к такому прошлому? Вот в этом и вся суть американской подрывной идеологии- немножко там изменил, сям, кое-где придумал что-то, в целом картина - для молодого человека ужасная!!!Можно на самом деле говорить о чудовищном режиме!!!
А ведь ему никто тут не напишет, что на самом дел люди относились у к Сталину как своему любимому вождю!!! И до сих пор, те кто жил в те временна относятся в своем подавляющем большинстве очень положительно.
Александр Жданов 2 14.10.2025 23:51 Заявить о нарушении
Нет мне такие случаи как раз и не были известны, именно поэтому я и интересуюсь, это как раз то и подтверждает мои убеждения, что все репрессии- это идеологическая подрывная пропаганда наших врагов. Фактов то нет никаких!!! Кроме якобы воспоминаний отдельных пострадавших пересказанных третьими лицами!!!! . Но , повторяю, кто из осужденных или наказанных преступников за серьезные преступления станет признаваться в них??? Зачем , если в СМИ развернута уже лет 50 чудовищная пропаганда по дискредитации нашей советской истории ??? Вполне понятно зачем и почему- чтобы развалить теперь и РФ, как развалили СССР.
Это же элементарно! Я вообще потрясен, как можно в свободном цивилизованном обществе распространять недоказанные обвинения безнаказанно !!! Вспомните например как поступали не так давно америкосы со своими гражданами, которые раскрыли ставшие им известные сведения компроментирующие их страну. Но они то не придумывали ничего!!!
Кроме того по логике = это не я должен доказывать. что обвинения - ложь! Как известно обвинитель должен привести доказательства, а не защитник!!! А если их нет- по разным причинам, то тогда обвинения могут быть клеветой!!!!А тот, кто их распространяет- совершает сам преступление.
Александр Жданов 2 15.10.2025 00:09 Заявить о нарушении
Но если их не было, то отчего вы лично так уверены и распространяете свои версии произошедшего? Да еще не просто так, а постоянно используя такие слова как "массовые", "все". "много", и т.п.Вы на кому основании например судите, что ВСЕ , или большинство боялось???
Пока я ц вас не нашел убедительного ответа.
"... А если бы осмелился сделать такое, то его быстро поставили бы к стенке..."
Опять голая эмоциональная фраза,
но с чего вы взяли? У вас есть доказательства сказанному? Ну, знаете, так можно до чего угодно дойти. завтра писать везде, что красные детей дворян ели, жарив на костре из них шашлыки!!!! А дальше что ???
Кстати пиндосы в Европе давно уже применяют такую тактику - например версию придумали, что в 45 году красноармейцы изнасиловали несколько миллионов немок!! Вы тоже в это верите??? Но логика то есть? Сколько в день нужно насиловать немок , если воевали в 45 году только 4 месяца до мая?
"...А что у нас, включая сторонников и противников большевизма и сталинизма, есть в наличии. А есть в наличии воспоминания стариков, которые жили в те времена.А есть в наличии воспоминания стариков, которые жили в те времена....""
Так как же тогда и на каком основании можно делать заключение о репрессиях, если поголовно все старики даже о них не говорили никогда, например мне ни разу не удавалось встретиться с такими!!! Все было как раз в корне наоборот. А мои предки из простых крестьян. Что то у вас не вяжется с логикой, или я не прав?
Или вот еще- я лет 15 назад был в Венесуэле и встречался там с детьми наших белоэмигрантов (им было тогда по 91 году) , их родители после Гражданской эмигрировали туда. Сами эти дети потом закончили кадетский русский корпус в Сербии в 1942 году. Но вот , что интересно. ни о каких репрессиях, тем более жутких они вообще даже не слыхали. При этом с особой радостью встречались со мной, как человеком из советской страны. Но если бы был такой жестокий несправедливый красный террор , они то уж наоборот не простили бы ни за что!!! И никогда бы в жизни не стали встречаться с потомков их родителей злейших врагов!!!!
Нет что то тут не вяжется в ваших рассуждениях.
Александр Жданов 2 15.10.2025 00:35 Заявить о нарушении
Константин Прусский 15.10.2025 01:30 Заявить о нарушении
Константин Прусский 15.10.2025 01:38 Заявить о нарушении
Опять вы приводите чудовищные цифры. Вы вообще когда-нибудь думали , как это внешне должно выглядеть- место захоронения 10 000 человек ? И все вокруг не было никого рядом, никто в стране не знал? Даже у фашистов чтобы массово хоронить убитых использовали для этого печи, они сохранились. А тут - одни слова, ни одного документа?
И все молчали ...удивительно вообще как стран выжила, если столько народу убивали!!!
Вы себе никогда подобные вопросы не задавали?
Александр Жданов 2 17.10.2025 00:07 Заявить о нарушении
Не знаю какие это факты, Новы ведь не приводите НИКАКИХ конкретны доказательств своих слов!!!!Которые можно было проверить и убедиться. Все взято с потолка - ОБС. - одна бабка сказала. А так можно придумать все , что угодно!!! ПОЧЕМУ кто то должен верить ТОЛЬКО ВАМ? "по всей стране"??? я вот тоже не лесу жил , объездил полСоюза, мои предки родом из Оренбургской и Липецкой обл. А родственники по всему СОЮЗУ жили!!! И там нигде такого никто никогда не слыхал!!! Значит уже не по всей стране???. Это как понимать?
И почему же тогда недоказанные фантазии - бессмысленно отрицать? Сначала их НАДО доказать, если подходить серьезно. А у вас одни слова!
Поймите же наконец, только правдой можно добиться чего-то доброго!
Александр Жданов 2 17.10.2025 00:25 Заявить о нарушении
Опять одни слова!!! Когда конкретно, кем? Почему об это нигде нет официально ни одной строки НИГДЕ???? Ну ладно, раньше большевики предположим не давали сказать правду. Но сейчас то "демократы" - антисоветчики уж , если бы знали, то не отказали бы себе в удовольствии рассказать....???
А вы то откуда взяли эту чудовищную цифру????
Я привык, поскольку у меня два высших образования, серьезно относиться к любым утверждениям, и хотел бы получить источник. Не старички же на завалинке вам рассказали??
Где могилы этих 120 тыс? Я объездил почти весь Крым и не видел там ни одной!!!! И от местных тем более никогда не слышал о подобном, Для захоронения такого числа людей нужна огромная территория, а там или горы, или поля, незамеченным такое количество захоронений не могло остаться.
Александр Жданов 2 17.10.2025 00:40 Заявить о нарушении
НО ДЛЯ НАЧАЛА НАДО БЫ доказать что они были!!!!А у вас нет конкретных фактов!!! Это как?
Как можно сравнивать то, чего никогда не было ???
Но это как говориться ваше личное дело, но вы ведь при этом искажаете - черните нашу великую историю, А это уже другое дело, молодые люди могут принять все на веру и у них будет искаженное восприятие о нашем героическом прошлом. И это сейчас, когда страна борется с фашизмом!!! Когда нужны как никогда преданные Родине люди!!
Александр Жданов 2 17.10.2025 00:47 Заявить о нарушении
Константин Прусский 18.10.2025 00:06 Заявить о нарушении
Это ваша личная точка зрения, ничем опять же не обоснованная. Вы, что меня так хорошо знаете? Знаете мои убеждения? Очень удивительно, как может человек не зная другого совершенно! судить о том, какие у него убеждения????
Вот, видите. Вот в этом ВСЯ ваша сущность. ТО есть вам кто-то в голову вдолбил чушь. вы не только ее повторяете, а еще и других людей учите специально на литературном сайте как жить и придумываете свои версии прошлого. Кем вы себя тогда считаете?
Вы говорите про доказательства... Посетите хотя бы Бутовский полигон, побывайте на мемориальном комплексе "Дубовка" в Воронеже или в Сандармохе в Карелии.
Не надо лукавить!!!! Там , что все невинные были убиты, и сколько их??? Вы сами то считали, смотрели списки????Можете сказать, где можно прочесть? Вы же ведетет речь не об отдельном полигоне, называя точное число там казненных НЕВИННО!!!! А кто это доказал??? Есть свидетельства?
А сколько например в СССР было приговорено к смертной казни за всю историю людей - преступников, убийц и насильников??? Вы уточняли и где они лежат???
И почему вы свои цифры не подтверждаете дое кументально??? Вы же не про два только места тут пишите, называя сотни тысяч НЕВИННО погубленных ????
Дайте мне ссылку тогда. Я ХОЧУ прочитать документ, где черным по белому написано, что например СТО ТЫСЯЧ человек- все были НЕЗАКОННО убиты и там же (где? конкретно ) похоронены!? Или мне нужно для этого специально ехать туда???? Но вы же знаете, что это невозможно. Тем более , что вы назвали только ДВА места в России, а пишите , что тут массовые казни были , террор!!!!!
Так докажите. что их было таких полигонов тысяча!!!! или две с перечислением адресов. Документов. Вы же серьезный человек? отчего вы считаете, что всем можно просто так рассказывать любые цифры, даже не укладывающие в вашу же логику!!!!!!
Как это так получилось, что я жил например всю жизнь, общался со сотнями своих великовозрастных родственников по стране и никогда о таком не слышал???? Так все маскировали. что никто не знал и люди с портретами Сталина шли радостные на демонстрации, обманутые???? Ну ладно сотню можно утаить, тысячу возможно, но сотни тысяч??? За какой период? Вы например слышали о Бабьем яре в Киеве? Там немцы убили
как говорят около 150 тыс чел. Но этот Яр - длиной 2,5 километров, глубина 50 метров и расстреливали немцы из множества пулеметов каждый день довольно долго. Все это знают. Есть воспоминания очевидцев, даже книга вышла. А у нас есть такие свидетельства, если вы утверждаете о нескольких сотнях тысяч??? Есть свидетели, очевидцы, доказательства?
Специально для вас: я в Киеве жил недалеко от Бабьева яра и там до середины 60-х годов весной вымывало кости убиенных. А местные жители некоторые понастроили себе дома недалеко за те золотые вещи, которые вымывало годами.... коронки и т.п. По крайней мере так рассказывали мне местные жители....
А унас такое было?
тут , что разве все полные недоумки, которым можно говорить, все что угодно и вам все должны верить????
А то, что америкосы сочиняют, мы тоже должны верить???
Всё давно задокументировано, есть сотни тысяч уголовных дел репрессированных, есть фото останков расстрелянных, - что сто тысяч???? Только не говорите ерунды...
есть статистика репрессий. Но ведь вы всё равно будете до последнего игнорировать эти данные.
так вы тогда приведите эти данные, где эта статистика, где можно с ней ознакомиться в интернете? что вас смущает, или мешает? С чего это я буду не верить документам??? А если не поверю, вот тогда заклеймите меня позором здесь!!!!!
В любой музей сейчас можно спокойно зайти и сделать фото, никто не запрещает...
Александр Жданов 2 18.10.2025 00:57 Заявить о нарушении
Вообще то когда люди о чем то спорят, то переход вместо аргументации одной из сторон на обсуждение личностей, кто есть кто, уже объясняет "правоту" этой стороны...
Александр Жданов 2 18.10.2025 01:03 Заявить о нарушении
Константин Прусский 18.10.2025 01:57 Заявить о нарушении
было рассмотрено 978 891 заявление, из них было разрешено — 797 532 и удовлетворено — 388 412, проверено 636 335 дел в отношении 901 127 человек и реабилитированы 634 165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.
Константин Прусский 18.10.2025 02:15 Заявить о нарушении
Совершенно верно! Раз нет доказательств то и в массовые репрессии нормальные, грамотные люди не верят, так же как и в религию. Чтобы верить- это так просто и логично!,во что-то, существование этого "что-то" нужно доказать! А твердить одно и тоже с пеной у рта, типа как например эти ребята по улицам ходили, повторяя свою "кришна, кришна"... - от этого вера не появится, как говорится сколько ни говори "халва" - во рту не станет слаще. Это же элементарно, Ватсон!
Александр Жданов 2 19.10.2025 04:12 Заявить о нарушении
Константин Прусский 19.10.2025 14:18 Заявить о нарушении
Константин Прусский 19.10.2025 14:26 Заявить о нарушении
Константин Прусский 19.10.2025 14:39 Заявить о нарушении
Парадокс в том, что есть все же люди, которые вопреки отсутствию каких-либо прямых доказательств твердят вымышленные цифры, ли вообще их не называют! . Никто не говорит, что не было несчастий, не было промахов, и т.п. А как вы хотели? Ведь все это делали не все святые только люди. Сколько было преступников среди них? Сколько жуликов? Их тоже сажали за это!!! И они тоже были расстреляны там, где вы пишите.....
Тот же Ежов и Ягода!!!!
Так разберитесь А валить все в кучу не нужно, без фактов!!!!
Сейчас все кто тогда был против и боролся с советской властью, вредил ей, был виновником жертв - все НЕВИННО пострадавшие оказались по словам их родственников!!!! Кто скажет , что его родственники виноваты были????
А в 90-х годах у меня например в подъезде женщина молодая выбросилась из окна от голода, это в разгар так называемых ельцинских реформ, обещаний ,а сколько таких было??? так это что -то никто об этом не вспоминает????! А я лично видел , как ее тело доставали с козырька подъезда. Одновременно тогда в газете читал, как одна женщина выбросилась из окна с двумя детьми , потому что нечего было есть- заводы позакрывали, денег не платили, работы не найти, вы не помните , что творилось в стране в 90-х??? Сколько народу было убито в криминальных разборках!!! А вы зайдите сейчас на любое московское кладбище! Там целые районы могил убитых в середине 90-х людей среднего и молодого возраста. Кто виноват? Демократы? Но что то никто из вас это не вспоминает и демократов не хулит!!!! Наоборот построили Ельцину за народные деньги центр его имени!!!! Совесть есть???
Я же прошу лишь факты. Да были жертвы, но сколько реально? Вы же не называете цифр, у вас их нет. Все строите на личных воспоминаниях вашей семьи и рассказах ваших родственников. Но вы же не один в Стране. нас то сотни миллионов!!! А у моих родственников таких воспоминаний не было. Так что теперь? как обсуждать то?
давайте по серьезному подходить. Можете доказать - докажите, потом делайте выводы, а не просто распространяйте тут свои личные домыслы: много, мало... БОльшинство. ... Покажите и докажите цифрами. вы же сами говорите , что данные где то есть. Но как доказать, что эти цифры относятся только к невинно пострадавшим, а не к реальным преступникам типа Ежова, Ягоды? Да и где все эти общие цифры, почему их нигде нет в СМИ??? Мы же не полные придурки тут ? Чтобы верить любым названным цифрам, да вы их и не называете даже- просто фразы типа - массово, много, и т.п.
Опять вот пишите о законе о колосках. а вы сами читали этот закон? Изучали его???
Так как вы можете что то тут о нем писать?
Сами же тут пишите, что людям нечего было есть. а когда за воровство людей наказывали- вам это не нравится. Значит пусть воруют?. Как сейчас - все воруют и не колосками. а вы их распустили настолько, что у них некуда, они уже не знают, куда деньги девать!!!!! Футбольные клубы в Англии покупают, замки, дворцы, ... Вы считаете это справедливо?? А потому что нет у вас Сталина, поэтому такое и происходит!!!! Вы вынуждаете людей опять вернуться к 1917 году, когда терпение людей лопнуло....
А все эти придумки об ответственности Сталина распространяются потому что сами воруют , не хотят чтобы на них внимание обращали. ....Это же элементарно!
Александр Жданов 2 20.10.2025 00:35 Заявить о нарушении
Константин Прусский 20.10.2025 02:43 Заявить о нарушении
Константин Прусский 20.10.2025 03:04 Заявить о нарушении
Ещё раз;
Я не вижу никаких цифр и фактов- одни ваши пересказы родственников, которых я никогда не видел и их рассказов не слышал и ваши личные оценки, "много", "многие" и т.п. Я вас и просил все время привести ! Где они? точные данные - которые можно проверить! Я понятно пишу? Или опять не понятно????
Я привык в обсуждении получая информацию , проверять ее фактами, желательно цифрами и по документам , которые могу лично проверить (прочитать в публичном месте ) Вы ничего до сих пор так и не показали. Одни рассуждения моей персоны и слова о том, что жертв было много и в этом виноват каким то образом Сталин, я так понял.
Просто потому, что эти цифры и факты не вписываются в вашу картину мира. Это чистейшей воды исторический догматизм. Всё построено на упрямом отрицании очевидных вещей.
В чем эже очевидность? В ваших повторениях услышанных якобы от родствеников историй? Это ОЧЕВИДНО?
Для кого????
Заметьте, при этом вы сами не приводите никаких цифр и фактов, опровергающих позицию тех, кто с вами не согласен. Ну и где здесь логика?
А какие цифры я то вапм должен привести в ответ например на ваши утверждения, что большинство жителей страны жили в страхе????? Вы вообще думаете , что пишите???
Что значит "большинство" а какие я могу назвать вам цифры, если с вашей стороны их то ка краз и нет? Это такая у вас логика??Вы вообще читаете , что я пишу, или автоматически излагаете только свои мысли? Вы же не ответили до сих пор ни на один мой аргумент против ваших утверждений. А своих не приводите, обсуждая мою персону. .
ли они у вас есть, или признайтесь честно, ч то все что вы писали- ваши личное мнение, а фактов нет . На этом и закончим.
Александр Жданов 2 20.10.2025 21:04 Заявить о нарушении
Константин Прусский 20.10.2025 23:10 Заявить о нарушении
Так приведите их еще раз, если они есть!!!
Зачем врать то?
Разница между нами , когда мы рассказываем о своих родственниках, то, что вы делаете обобщающие выводы: например ПОВТОРЯЮ!!!! что ВСЕ жили в стране в страхе, боялись... это ваши слова????
Не лукавьте, хоть раз скажите правду.
А же в отличие от вас не делаю таких обобщающих выводов. Из которых вы опять же делаете выводы что жилось очень плохо, был один террор несправедливость и все боялись и жили в страхе. Но я вам поставил прямой вопрос: если все боялись, то кто ж их заставлял ВСЕХ ходить на праздничные демонстрации, только не нужно лгать, что их ВСЕХ заставляли !!! С такими лицами - посмотрите кинохронику наконец, с такими радостными лицами те, кого заставляют не ходят с цветами на демонстрации. А там не один- два ваших или моих родственника. Там сотни тысяч в сотнях советских городов.
Ваших родственников там конечно не увидеть. Но сколько их было, сколько у вас родных по стране? Сотни тысяч? Миллион? А в СССР знаете сколько народу было????
ГДЕ ЖЕ повторяю ваша логика? Вы меня слышите??? ЧИтаете, что я пишу.или тоже игнорируете, как все факты, что были в СССР? Вы за кого тут всех держите, за полных придурков, которых пиндосы США держат нас до сих пор????
Повторяю еще раз - если вы называли и приводили пример в цифрах, доказывающие массовые репрессии и уничтожение людей невинных!!!! (не надо только мне какие то ссылки на относящиеся к теме статьи неизвестно кого!) приведите еще раз эти цифры!!!!!
повторите их, еще раз... Я предположим их не увидел, зрение плохое!
Александр Жданов 2 22.10.2025 00:01 Заявить о нарушении