Я тоже была обезьяной

Леонид Колос!
Вы написали "одну позицию вашу уже знаю из предыдущих статей - антисемитизм". Я буду рада в будущем подискутировать с вами по этому вашему утверждению и постараюсь показать вам, что такая позиция сидит как раз в вашей голове, а не в моей - да-да, именно так, не я, а вы и есть тот самый "антисемит".

Таня Ветрова   04.09.2025 11:24   Заявить о нарушении

а вы меня читали, чтобы так меня обвинять. а может быть вы меня хвалите? разъясните. антисемитизм это плохо или хорошо? ну уж то, что я живу посредиевреев и меня от этого не тошнит, уже показывает, что антисемитизма у меня нет.

Леонид Колос   04.09.2025 11:27   Заявить о нарушении

Леонид Колос!
Я же ясно написала вам в личке: сейчас моя голова и руки заняты новыми правилами модерации. Тема избранных никуда не убежит.
Я вас не обвиняю, я просто констатирую факт. Я предлагаю спокойно долго и детально говорить всем миром между собой и с избранными об их роли на этой планете. Вы предлагаете ничего спокойно долго и детально не обсуждать, а сразу клеить ярлыки (хотя так было всегда, тысячи лет, и всегда с дурными результатами). Кто тогда из нас на самом деле желает добра избранным, а кто зла.

Таня Ветрова   04.09.2025 11:38   Заявить о нарушении

ну это же вы евреям , как я понимаю. клеите ярлык избранных, не вижу, чтобы они себя тут называли избранными.

Леонид Колос   04.09.2025 11:45   Заявить о нарушении

Леонид Колос!
Откройте энциклопедии, в том числе еврейские, и спокойно почитайте насчет ярлыка "избранный народ".
Хотя бы эту eleven.co.il/judaism/general-information/11724/

Таня Ветрова   04.09.2025 12:07   Заявить о нарушении

это к какому времени принадлежит. к библейским временам 5000 лет тому? Это ровно то же самое, что если русские заявляют, что они народ-богоносец. вы много таких русских видели. которые на полном серьезе считают себя богоносцами? хотя я с такими встречался. и литература об этом есть. такая же картина и с евреями. таких, кто это говорит единицы, и они тут выступают в роли коверных.

Леонид Колос   04.09.2025 14:27   Заявить о нарушении

Ну вы и ленивый... Вам цитаты прямо в ротик подавай
------------------
Современная еврейская философско-религиозная мысль продолжает уделять большое внимание идее избранного народа. В наше время эта идея подвергается переосмыслению, иногда отделяясь от своего религиозного источника. Ее историософское обоснование предпринял Л. Бек в книге «Этот народ» (в 2-х т., 1955–57): «Каждый народ может быть призван историей, каждому поручается своя роль в истории человечества... Однако этому народу определено больше истории, чем другим». Новый подход к идее миссии, возложенной на Израиль, характерен для Д. Бен-Гуриона, который считал, что Государство Израиль должно служить «светочем для народов» — создателем новых форм общественной жизни, проникнутых идеалами социального и национального равенства и способствующие расцвету культуры и науки. Сходные взгляды характерны и для М. Бубера, несмотря на глубокие расхождения между ним и Бен-Гурионом в вопросах политики и в понимании еврейской истории.
------------------

У меня есть "Избранный народ", без номера, если блок то жмете "написать рецензию" и читаете текст - почему Таня тоже считает, что для того народа слово "избранные" лучшее из всех его наименований.

И не заставляйте меня цитировать Льва Толстого и еще сотню писателей, философов, историков. Не был бы тот народ избранным, не было бы так проблемно вокруг него и с ним.

Таня Ветрова   04.09.2025 16:44   Заявить о нарушении

думал отвечать или нет. не хочется ввязываться в бесполезную дискуссию. но все-таки.... еврейский народ НЕ ИЗБРАННЫЙ. те кто называют его избранным, это религиозные мистики. мало что имеющие общего с нынешней политикой и политикой Израиля. мы, я и жена, и многие вокруг нас, мало что общего имеющие с евреями, такие же граждане страны как и евреи. никакой разницы. а ломать копья над тем что думает какой-то там ортодоксальный раввин по поводу избренности евреев, равно тому что рассуждать тот сумасшедший. который объявил себя Наполеоном ли действительно Наполеон или нет.
вы говорите о цитатах многих. ну мало ли как кто освещал свое мнение к еврейскому вопросу. одни традиционно не любили евреев и писали. другие относились к ним доброжелательно и писали свое. а я в этом отношении очень спокоен. не нужно зацикливаться на этом вопросе. и жить будет проще. а цитировать можно и Гитлера. там очень ярко.
мне кажется что ваш метод неверен : все смешать для начала, а потом утверждения религиозных авторов применять к современной светской жизни. мухи отдельно а котлеты отдельно. по заветам ортодоксов сейчас кто из евреев живет? только они сами. так же и в разных странах есть религиозные секты. правда эти ортодоксы тут засели как заноза и мешают жить. но какое отношение к ним имеют светские. ну например вы что-то знаете о том, чтобы Маркс, Фрейд, Эйнштейн, Винер и многие другие знаменитые евреи говорили о еврейской избранности? думаю, не найдете ничего. потому что Маркс хоть и был евреем по происхождению был первым делом немцем. Гейне - тоже. Фрейд - австрийцем. Пастернак, Маршак ,Левитан - русскими. и так далее. и прикладывать к ним религиозное лекало еврейской избранности - не приложится. кроме того есть огромная масса смешанных браков. с этими людьми как? они кто? правда Гитлер утверждал, что и смешанная кровь уже испорченная.

вы пишете "Новый подход к идее миссии, возложенной на Израиль, характерен для Д. Бен-Гуриона, который считал, что Государство Израиль должно служить «светочем для народов» — создателем новых форм общественной жизни, проникнутых идеалами социального и национального равенства и способствующие расцвету культуры и науки" ну так достижения в науке тут есть. А достижения в культуре у российских евреев тоже есть. Но где тут избранность именно евреев? если бы думали об избранности не скрывались бы под русскими фамилиями. То же самое, что Бен-гурион об Израиле, о России говорил Ленин, ( и Троцкий, хоть и еврей). Да и Путин о России говорит почти слово в слово. О ее избранности, особом пути. И многое этому верят практически религиозно. но вот я, слушая израильского премьера (в переводе на русский) ничего подобного про особый путь не слышал.

Леонид Колос   04.09.2025 18:38   Заявить о нарушении

Леонид Колос!

К вашему сведению. Я за Науку. А Наука не терпит болтовни. Также бездумных ссылок.

Ссылки я давала исключительно, чтобы прекратить ваши глупые нападки на Таню насчет слова "избранные" - типа нападайте сначала на них, а потом уже на Таню.

Что же касается самой Тани, то она русским языком послала вас читать ее личный взгляд - http://proza.ru/2025/07/27/1170

И там Таня написала, что есть некий древний народ, который играет ну очень важную роль в последние тысячелетия в западной части нашей планеты. И привела краткие аргументы, хотя для любого образованного и так это очевидно.

А слово "избранные" она выбрала специально, потому что все остальные названия этого народа имеют явный налет разных нехорошестей, по историческим причинам. А Таня желает не присоединяться к хору бездумных упреков или восхвалений, а пойти путем спокойных уважительных размышлений.

Таню, видите ли, заинтересовал этот феномен, важный феномен, и радостный, и печальный. Так как публичные обсуждения феномена избранных не приветствуются, так как многие и многие леониды сразу начинают кидать камни вместо слов, то слово "избранные" тем более нужно Тане и рекомендуется всем, кто желает спокойно и открыто поговорить о том народе.

Таня Ветрова   04.09.2025 20:01   Заявить о нарушении

а почему не о татарах, их в России куда больше, большая республика. внушительная по экономическому вкладу. даже Путин сказал, что иго было благом для русских. почему бы про это не порассуждать. или о чеченцах. они то в России как бельмо в глазу. война с ними была. ан нет. вас интересует народ, которого в России крохи.

Леонид Колос   04.09.2025 20:35   Заявить о нарушении

Татьяне Ветровой от Тихона Чикамасова.

Случайно попал в вашу дискуссию с Леонидом, это довольно известный оппонент, которому трудно что-то доказать, поверьте многомесячному опыту ежедневных прений с ним.
Его оригинальная специализация - замаскированная под патриотизм русофобия.
Это не каждому дано так умееть. Надо отдать ему должное..
Но меня удивила Ваша легкость общения с этим не простым человеком, особенно - Ваша четко изложенная аргументация и доказательная база своей провоты.

Вам - респект и уважуха!
Леониду - сделайте паузу, скушайте твикс!
Пользуясь случаем, скажу: зря ты удалил свою статью "Пробный шар".

Тихон Чикамасов   05.09.2025 16:19   Заявить о нарушении

Тихон Чикамасов!

Спасибо.

Конечно, я с самого начала заметила, что вот я иду по очень тонкому льду неких общественных отношений и вдруг некто врывается не то, что с молотком, а с кувалдой экстремизма, да еще так поспешно, что в теме про обезьян.

Естественно, что здесь два варианта, которые могут быть и вместе: "работа у нас такая", "я вчера родился, ничему не учился".

Таня Ветрова   05.09.2025 17:20   Заявить о нарушении

Леонид Колос!

Без обид.

Давайте я отвечу на ваши последние вопросы и больше продолжать эту "внезапную" дискуссию не будем.

------------
"а почему не о татарах... или о чеченцах... ан нет. вас интересует народ, которого в России крохи"
------------
- по той же причине, по которой Лев Толстой так поступал, да еще во времена, когда и татары, и кавказцы были погорячей
- по той же причине, по которой Александр Солженицын так поступал, да так поступал, что целую книгу накатал
- и эта причина открыто написана в моем "Избранный народ"
------------
Избранный народ активно присутствует больше в "некитайской" части мира. Сейчас я знаю о нем то же, что и вы. Что он единственный, который уцелел из древних цивилизаций - нет египтян, нет греков, нет римлян, а они есть. Что он раскидан по всему (западному) миру, но сохраняет свои генетические отличия. Что по этим своим генам он на голову выше интеллектом других народов. Что в любом обществе он всплывает наверх, в элиту. Что тысячелетняя нерастворимость этого народа сопровождается тысячелетними погромами.
------------

Вот страна, там миллиард населения, но если есть один избранный, то есть и вероятность, что он займет единственный главный пост - и тогда вся страна будет невольно следовать за ним, за особенностями его мозга, его восприятия мира, его реакций.

Я не открываю америк. Стоит зайти в Сеть с чистым любопытством. Что я и делаю, но после того, как сама все обдумаю (рада, что не ошибаюсь).
------------
20 августа 2012 года Василию Аксенову исполнилось бы 80 лет. Кем был и кем остается для нас этот рожденный еврейской матерью знаменитый русский писатель?
«Евреи играют особую роль — роль закваски. Они жаждут не только подняться в коренной среде, но и поднять самую среду вместе с собой». Вот так и сказал Василий Павлович Аксенов. И не то чтоб он сказал об этом первым…
------------

И не то чтоб он сказал об этом первым… - И не последним, Таня Ветрова говорит то же самое. Но со своими замечаниями.

Таня Ветрова   05.09.2025 17:45   Заявить о нарушении

"по той же причине, по которой Александр Солженицын так поступал, да так поступал, что целую книгу накатал." так по какой же по той же, выскажетесь точно что вы юлите?
"Что он раскидан по всему (западному) миру, но сохраняет свои генетические отличия." какие же генетические отличия вы видите например во Владимире Соловьеве?
"Что по этим своим генам он на голову выше интеллектом других народов" а вот один из еврейских писателей Жаботинский говорил: признайте за нами право иметь своих дураков. и у них много дураков. как и во всяком народе. я думаю, что гены тут не при чем. а вот положение гонимого вынуждает крутиться.

"Что в любом обществе он всплывает наверх, в элиту." и какой элитой являются евреи в странах Латинской Америки? в Греции, Сербии, Болгарии. в Азии, Китае?

Василию Аксенову исполнилось бы 80 лет. Кем был и кем остается для нас этот рожденный еврейской матерью знаменитый русский писатель?" Аксенов стал Аксеновым совсем не потому что у него мать еврейка. мало ли у кого матери еврейки. не все Аксеновы. А вот ее необычная судьба этому поспособствовала. и мало ли чего сказал Аксенов. я могу вам привести совершенно противоположные цитаты. о том что евреи все в стране портят. евреи действительно выделяются и жаждут подняться. что в этом плохого? кто не жаждет? Русские? Французы? ну а если они в России так сильно жаждали, почему уехали и едут сейчас?
короче вижу в вашем тексте я увидел ваши высказывания. но они просто заявлены не имея ни фактического подтверждения ни логического построенния. просто утверждения, которые идут из внутренней убежденности, так сказать из сердца. вам действительно лучше общаться с Тихоном.

Леонид Колос   05.09.2025 19:41   Заявить о нарушении

Леонид Колос!

Как взрослый человек, вы должны уже понимать, что слова - это не доказательства. Слова - это сигнализация. А сигнализация для резонанса.

Любой человек спокойно может сказать, что слова "один плюс один равно двум" не есть истина. Особенно такой человек как вы, получающий удовольствия от таких простых фокусов))

Вы скажете: минуточку, один электрон плюс один позитрон равно ноль - разве нет? Вы скажете: один мужчина и одна женщина, а в сумме три и больше - разве нет? Вы можете так продолжать до конца этой страницы, на километр бумаги и вообще до бесконечности.

И вы совершенно правы. Реальность ведь имеет бесконечное число граней. А любое утверждение конечно. Но это правота некого расстройства мозга. Не самого плохого. Распространённого.

Удовольствие. Я выше упустила третий вариант - удовольствие, сродни тому, которое получает алкоголик от желающих помочь ему интеллигентов.

Однако, надо себя контролировать. Не писать явные нелепицы (а то попадешь на училку и пожалеешь)

---------------------------
- так по какой же по той же, выскажетесь точно что вы юлите?
(хотя ниже было написано точно; т.е. пропуск мимо глаз, лишь бы свое толкнуть)

- какие же генетические отличия вы видите например во Владимире Соловьеве?
(хотя генетические отличия работают только статистически; т.е. пропуск мимо мозга , лишь бы свое толкнуть)

- Жаботинский говорил: признайте за нами право иметь своих дураков
(хотя генетические отличия работают только статистически; т.е. пропуск мимо мозга, лишь бы свое толкнуть)

- какой элитой являются евреи в Азии, Китае?
(хотя были мои слова: Избранный народ активно присутствует больше в "некитайской" части мира; т.е. пропуск мимо глаз, лишь бы свое толкнуть)

- какой элитой являются евреи в странах Латинской Америки? в Греции, Сербии, Болгарии
(большой, раз там почитают Христа, которого создали избранные; еще стоит только приоткрыть вики и с удивлением узнать, как много избранных в Латинской Америке, найти даже "Президент Аргентины Хавьер Милей рассказал о своих еврейских корнях..." - но зачем? ведь цель критика простая: пропуск мимо мозга, лишь бы свое толкнуть )

- я могу вам привести совершенно противоположные цитаты
(хотя я уже писала: ссылки и цитаты привожу исключительно для того, чтобы не дать возможности сделать из Тани козу отпущения, мол, ты такое говоришь... так посмотрите, что говорят другие; т.е. пропуск мимо глаз, лишь бы свое толкнуть)

Таня Ветрова   05.09.2025 21:21   Заявить о нарушении