2025-05-10 С Владимиром Селивановым. О русскости

Дискуссии на философские темы, 2. 2005 – 2025 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2025. – 224 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4357/
https://disk.yandex.ru/i/oZoI8UtAslERfg

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ncga/
_____________________________________

2025-05-10 Владимир Селиванов. О русскости



«Вообразите себе русскую ментальность, свободную от фетишей «9-го мая». В ней уже не будет места Сталину и преклонению перед «великим государством» с центром в Москве. Резко упадет ценность «сильной власти», развеется обаяние ее «исторических свершений». <...> Вдумайтесь: ведь только благодаря культу «победы» ГУЛАГ, несмотря на миллионные тиражи Солженицына, так и не осужден обществом как абсолютное зло. Только благодаря культу «победы» не осужден как абсолютное зло большевизм в целом. Красный флаг над рейхстагом делает большевизм неуязвимым для безоговорочного общенародного проклятия. И сам красный флаг невозможно отправить на свалку истории, покуда он является главным атрибутом главного праздника.»
© Алексей Широпаев
________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Владимир Карепов, Борис Максин, Владимир Кибирев, Виталий Иванов, Владимир Селиванов, Юрий Каменский, Николай Львовский, Алексей Смирнов
________________________________________________________

Владимир Карепов
---------------------
Дети дьявола чемпионы по лжи.

Борис Максин
---------------------
Владимир, когда говорит он ложь, говорит свое...

Владимир Кибирев
---------------------
Жидовская морда.

Виталий Иванов
---------------------
Это Победа России и русских. Русских в широком понимании народов России.
Коммунисты зря приписывают эту победу себе. Хваленая Красная армия потерпела полное поражение в первые месяцы войны, миллионы красноармейцев попали в окружение и сдались. И только когда русский народ, россияне поняли, что происходит, что стоит на кону, жизнь или смерть народа, воевать стали по-настоящему. Как всегда, воевали русские люди.
И одержали победу! Самую великую, вероятно, за тысячелетнюю историю России!
Что сделали с этой победою коммунисты во власти?
Мы с прискорбием наблюдаем.
Полагаю, никто не думает, что в распаде территорий России, союзных территорий половины Европы и не только виноват русский народ.)

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Без национальной армии и национальной власти?

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Русский народ без национальной власти обходился всегда. Хотя это и не нормально, конечно. А победила в Отечественной войне русская армия. Какая еще?
С Праздником!

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Вы ничего не попутали?
Интернационал пришёл на место исторической России в 1917.
Суворов и Сталин это разное.
Две идеи в голове термин медицинский.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Зачем ставить Суворова рядом со Сталиным?
Известно, что в императорах России русской крови было немного. Можно еще Рюриковичей вспомнить.
А советская армия в отечественную войну состояла из русских людей. А не китайцев, латышей и иных инородцев, купленных большевиками за деньги, с помощью которых и был обманут и усмирен русский народ.
Суворова лучше вспоминать рядом с Жуковым и другими великими полководцами нашей Победы.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Страной правила партия изменников Родине, та партия, которая свою «государственную» деятельность начала со шпионажа и пропаганды пораженчества, с убийства русских офицеров, с братания на фронте, с дезертирства, с предательства Родины, высшей точкой которого стало заключение Брестского мира, отдававшего врагу 20 губерний, все фронтовые запасы, захваченных военнопленных и т.д. С самого начала большевики показали себя как антирусская власть, для которой не существует понятий Родина, Отечество, честь и долг; у которой святыни русского народа вызывают ненависть; которая слово Россия заменила словом Интернационал.
Но и всякий русский, сохранивший национальную память, согласится, что Рабоче-Крестьянская Красная Армия (РККА) никогда не являлась ни продолжателем традиций, ни правовым преемником Русской Императорской Армии (таковым была и остается до сегодняшнего дня армия Белая). Красная армия была создана большевиками вместо уничтоженной ими Русской Армии, причем создатели, руководители и костяк личного состава этой армии были либо открытыми предателями Родины, либо изменниками присяге и дезертирами из Армии Русской. Эта армия в Гражданскую войну обезчестила себя мародерством, убийствами наших русских офицеров и генералов и неслыханными насилиями над русским народом. При своем создании она пополнялась преступным сбродом, деревенскими босяками, красногвардейцами, матросней, а также китайцами, мадьярами, латышами и другими «интернационалистами». В «комсоставе» Красной армии коммунисты составляли: в 1920 – 10,5 %; в 1925 – 40,8 %, в 1930 – 52 %, а с конца 30-х годов коммунистами или комсомольцами были заняты все командные должности. Эта армия была пропитана доносчиками НКВД и политруками, её судьбами вершили комиссары, большинство которых было евреями; она представляла собой не национальную Армию, а партийное войско ВКП(б)-КПСС. Лозунг этой армии был не «За Веру, Царя и Отечество!», а «Даешь Интернационал!»

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Изменилось ли что-нибудь при Сталине?

Евреями были: 17 из 20 членов Президиума Верховного Совета СССР, 17 из 22 наркомов, 113 из 133 членов коллегии Совнаркома, 106 из 123 членов коллегии Наркомфиндела, 53 из 59 руководителей ОГПУ, в том числе все руководство ГУЛАГА и отдельных лагерей, 50 из 51 работника Политуправления РККА, 40 из 40 членов Управления культпросветов.
. В составе Сталинского высшего руководства было 83% евреев и только 5% русских, причём очень интересный момент, все эти русские были женаты на еврейках.
Возможны ли в Отечественной войне такие приказы, как подписанный Сталиным, Молотовым, Жуковым и другими военными приказ № 270 от 16 августа 1941 г., который требовал семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия (карточек), что в тех условиях означало неминуемую голодную смерть, а семьи сдавшихся в плен командиров – арестовывать? Очевидно, нет.

Невозможен в Отечественный войне и приказ, отданный Сталиным в ноябре 41-го года, в котором предписывалось уничтожать при отступлении все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. Этот приказ оставлял население русских деревень замерзать на дорогах, и такой приказ можно отдать, только отступая с оккупированной территории.

Возможно ли, чтобы в Отечественной войне попавшие в плен считались «изменниками родины» и сознательно оставлялись умирать с голода в лагерях военнопленных (где голодали только русские, а остальные получали помощь через Красный Крест), а по освобождении из плена попадали не на волю, а опять в концлагерь? Нет, такое в Отечественной войне невозможно, как и вообще невозможно вести Отечественную войну, имея в тылу в концентрационных лагерях и тюрьмах 5-10 млн. своих соотечественников.
Нет, эти вещи невозможны не только в Отечественной войне, но вообще в любой войне, которая ведется национальной армией за национальные интересы свой Родины.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Я говорю о том, что в войне победили русские люди, несмотря на нерусскую власть.
В остальном я не спорю.
Надо уважать свой народ. Если вы русский, - русский народ.
Даже Сталин поднимал тост за русский народ.
Говоря правду о власти, не надо забывать мужество и достоинство тех, кто под властью. Чтобы не было уже совсем страшного перекоса и безнадеги!
"Далеко спрятана Россия, но жива!" - из поэмы "Мечта о России".
Не правильно, на мой взгляд, выискивать только противоречия, надо находить общее в людях, любящих свою Родину и народ.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Я одного не пойму. Победители в 1945 возвращались уже в свои лагеря и колхозы без права открыто исповедовать веру своих дедов и отцов.
Если мы вспомним Отечественную войну 1812, там такого не было. Сказать ветеранам правду, что их использовал один Богоборческий режим против другого язык не повернётся. Это называется вилка. Цена предательства монархии в 1917.
Покаяния как не было так и нет. Без него погибель окончательная.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Надеетесь на покаяние? Кого)
Ничего. Прорвемся.
Не будет никакой "погибели окончательной".
Сейчас есть возможность узнавать и доносить до людей русскую правду.
Это и надо делать.
Люди постепенно понимают, что было, самостоятельно думают и начинают решать что должно быть.
Это процесс, который и приведет к покаянию, неизбежно и необратимо - тех... собственно, всех. Потому что все мы виновны в том, что было и есть. Все.
Это надо хорошо понимать. И раскаиваться через дела свои, не только слова.
Жму руку!

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Вас что-то не устроило в моих комментариях?
Считаете, что русского народа больше не существует?

Виталий Иванов
---------------------
Нет ощущения, что разговор наш окончен.
Хотелось бы ясности в связи с вашими заявлениями. В которых правда перемежается с наездами и безнадегой.
Полагаете русские в России все вымерли или переродились?
А вы кем себя позиционируете? Со стороны судией? Сам-то вы русский?

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Отношение к последнему царю есть понимание русскости.
Дальше сами.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Да уж как-нибудь)
С божьей помощью, сам. С добрыми людьми вместе.
Ничего не имею против Николая 2-ого. Кроме того, что он развалил Россию. Каким бы хорошим человеком нам не казался. Русской крови после многочисленных браков его предшественников с немецкими принцессами у него, полагаю, сами знаете сколько.
Для меня русскость - в великой русской культуре: писателях, поэтах, композиторах, художниках, купечестве, предпринимателях..
Последний царь российской империи в этом ряду вовсе не первый.
Судя по всему, вы полагаете, после переворота 1917 года и поражения белого движения русского народа не существует. И в ВОВ победила не русская армия, а стадо баранов, направляемое заград отрядами пулеметчиков.
Это не верное и, больше того, мнение оскорбительное. Потому как я русский. А вы, судя по всему, к русским себя не относите.
Так не надо вещать за других!
Честь имею!
Русский поэт, философ, конструктор,
Член Российского Межрегионального Союза писателей (РМСП)..
Награжден Пушкинской медалью «За сохранение традиций в русской литературе», Золотой медалью «Г.Р. Державин» и орденом «Гордость державы Российской». Золотой медалью «Сергея Есенина».
Действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина.
Автор и составитель более 150-ти книг – поэзия, проза, публицистика, трактаты, эссе, дискусси и на философски, религиозные, социальные темы.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Развалили Россию подонки. Ещё и отречение придумали.
Я не нацист людей по крове не сортирую. Это удел психически ненормальных

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий,


Владимир Селиванов
---------------------
Виталий,


Виталий Иванов
---------------------
Владимир, это вы про себя?

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Не утруждайте себя в собственных правильных стандартах русскости. Ещё раз:
Отношение к последнему царю это маркер. Святые отцы говорят бесноватых по этому критерию видно сразу.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Зачем вы забрасываете меня своими регалиями. Это пустышка. Апостолы были рыбаками.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Я тоже простой инженер-конструктор, работаю в Росатоме, проектируем и строим АЭС в России и заграницей.
А вы, судя по всему, профессионально занимаетесь идеологией, имеете время размещать массу постов. И считаете свои мнения истиной в последней инстанции.
Или работаете на какую-то организацию? По заданию.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, «Русская болезнь имеет в основе грех против Церкви. Отношение к Церкви — вот пробный камень для русского человека. Кто верен Церкви, тот верен России, тот — воистину русский. Кто отрекся от Церкви, тот отрекся от России, оторвался от русской почвы, стал беспочвенным космополитом.»
Священномученик Иларион (Троицкий)

Заметили, что я вам говорю не своими словами, но православных святых.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Что значит, "отрекся от Церкви"?
Чем отличается такая идеология от коммунистического фанатизма, идолопоклонства и прочего слепого верования в любые догматы?
Слепая вера человека превращает в раба, унижает человеческое достоинство.
В речах святых много мудрости, вне сомнений. Но и они не могут быть правы абсолютно во всем. Так не бывает.
Так отождествлять всю Россию лишь с христианством, очевидно, неправильно.
А вот если в словах Святомученика Илариона под Церковью подразумевать Православную Церковь, все становится верным.

Вот и вы говорите, кстати, "православный святой". Да, конечно же, православный.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, надеюсь, моя позиция вам стала понятнее.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Православие тем более полное самодостаточное учение о спасение душ человеческих и не требует дополнительных объединения и приставок с кем бы то не было.
Для борьбы с этим дьявол придумал другие религии и верования.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Вера — это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. 12

Такое определение веры дано апостолом Павлом в «Послании к евреям» (Евр 11:1).

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, "в Послании к евреям" - вот-вот. Ничего не настораживает?

Юрий Каменский
---------------------
У 1000 ЛЕТНЕЙ РОССИИ было много побед, под флагом БОГА, причем без таких преступных потерь в 28 МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ.

Николай Львовский
---------------------
Широпаев — язычник власовец !

Поклонник кроролила

Алексей Смирнов
---------------------
Да все можно. В 90е в минуте молчания появилось упоминание о сталинских репрессиях, "народ принес миру свободу, но сам находился и пережил ужасы...", так примерно звучало. Сейчас упоминание о репрессиях из нее убрали. Просто в 9 мая надо включать память жертв войны и тоталитаризма. Тогда будет все логично. В 1945 победили фашизм, в 1991 освободились от коммунизма, сейчас строим новое свободное, демократическое государство. Есть образ будущего. Ну а у нас элита остановила демократический переход, экономики современной тоже не построила, вот будущее и отпало. Осталось прошлое. А там сталинизм. Его и культивируют. Проблема не в 9 мая, а в образе будущего. Пока у нас будущее в прошедшем. Есть такое время. В нем и застряли походу.

Виталий Иванов
---------------------
Православие - да.
Вам, конечно, не приходила в голову мысль, почему в сочетании "православное христианство" - православие стоит впереди и лишь потом христианство? Потому что в России, кроме христиан есть мусульмане, буддисты, иудеи, язычники.. и не только. Атеисты. И что же всех нас объединяет, русских людей?
Христианство? Нет. Православие!
Потому как в России и мусульманство с особенностями российскими, и буддизм, иудаизм, и, можно смело сказать, в России - православное мусульманство, православный буддизм и православный иудаизм. Не говоря уже о язычестве. И атеизм православный в России. У всех русских людей, россиян. Объединяет всех Православие. Это наша религия! Философия наша!
Стержень этого объединяющий - Русский Дух!
Вот, о чем надо думать любящим свою Родину, желающим блага России. Поддерживать то, что объединяет - Православие, новую мировую религию, рождающуюся в России. А не искать противоречий и разночтений между христианством и мусульманством, буддизмом, иудаизмом, язычеством. Никто не собирается их отменять, покушаться на их само ценность, традиции и догматы. Однако поиск и подержка объединяющего всех россиян - задача важнейшая, первостепенная!
Я, кстати, крещенный, христианство мне ближе, однако, считаю себя Православным - в широком понимании русского человека, россиянина.
Подробнее можно найти в книге:
Мысли о православии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3601/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-mysli-..
https://disk.yandex.ru/i/zGAP14RWf8yb4w
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/tsgm

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Много слов. Единство русского народа может быть только во Христе.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Кто Христос по национальности? Еврей?
Вы скажите, у Христа национальности нет.
Значит, не русский. Космополит?
Причем здесь Россия?
По-вашему, Христос объединяет весь мир?
А как же другие конфессии? Они все не люди?
Другое дело, Православие. Оно объединяет всех россиян, все конфессии, не в ущерб ни одной из них
Оно, Православие, может объединить собою весь мир, на уровне высшем, не отрицая ни традиции, ни верования народов, не претендуя на уничтожение границ и космополитизм в любом виде.
Это настоящее духовное объединение всех людей, смыслом и целью жизни которых является не просто слепое верование в те или иные догматы, но - продолжение Творения мира! В котором человек именно для этого создан Господом - продолженья Творения уже на осознанном уровне!

Православным христианством надо признать то, что осмыслено и создано на нашей русской земле русскими святыми, мыслителями, монахами, богословами, философами. Здесь, в России! Не отрицая, конечно, всего воспринятого из других стран и народов, но опираясь на свои достижения!

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Антихрист и будет проводить такую политику. Один в один.
Я не удивляюсь.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Не посла бо Бог Сына Своего в мир, да судит мирови, но да спасется Им мир. Веруяй в Онь не будет осужден: а не веруяй уже осужден есть, яко не верова во имя Единороднаго Сына Божия.
на Евангелие от Иоанна 3:18

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, а не говорил ли Бог, что все мы дети Его? Различна лишь мера осознавания.

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Откуда вы знаете, какую политику будет проводить Антихрист?
Он вам рассказывает?

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, Читайте святых отцов. А лучше будте просто хорошим конструктором.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий По учению церкви православной и святых отцов наших при антихристе будет единая религия. Там всем нынешним конфессиям найдётся место. Поэтому экуменизм ересь всех ересей прямой и короткий путь к принятию этого всего.

Владимир Селиванов
---------------------
Виталий, ГЛОБАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ АНТИХРИСТА
ЭПОХА ОТСТУПЛЕНИЯ
«Вполне может быть, что мы являемся свидетелями того, как в конкретных исторических событиях начинает проявляться специфическое слияние религии и политики, которое, как кажется, требуется для зилотов Антихриста - религиозно-политического лидера человечества последних времен».
Иеромонах Серафим (Роуз)

Виталий Иванов
---------------------
Владимир, Я не говорю о нивелировании религий. Наоборот, каждая из религий возвысится до новых высот, утверждая смыслы и цели человеческого бытия. Каждая по-своему. Однако имея общую сверх идею - продолжение Творения мира. Разумом, в лице человечества.
Вы же не против того, что существуют другие религии? Иначе служили бы антихристу, желающему всех и всё уравнять
Поэтому, множественность и соразмерность - одиннадцатая заповедь. Главная.
Множество культур, государств, религий и философий, дружески взаимодействующих и соревнующихся в украшении мира, нашей Вселенной. По велению Господа нашего, создавшего человека для этого.
Нарушение Божьего промысла - грех.