О демократии

Если считать, что демократия, это - власть народа, то тогда мы вынуждены признать, что демократия является завершающей стадией первобытного развития человека! Это, примерно, 10 век до н.э., когда человек понял, от чего рождаются дети... И вот с этого времени стали формироваться семьи, семейные роды, кланы и появилась первобытная община в форме ПРЯМОЙ демократии. Прямую(первобытную) демократию можно считать прообразом всех современных ПАРЛАМЕНТОВ, численность которых не превышает 400-500 человек(мужчин)....
При дальнейшем развитии(росте численности населения), общая численность мужчин растёт и это(РАЗВИТИЕ человека в обществе и общества) порождает рабство! И греческие философы ВСЕ были рабовладельцами, только рабов они(греческие философы) не считали людьми!!!..., потому общественный строй продолжали считать демократией. А развитие продолжалось(средняя продолжительность жизни людей  росла, рабов становилось всё больше и больше. Этапы этого общественного развития - формирование городов, княжеств, республики, монархия и империя!... Это - РАБСКИЙ этап развития человека и общества, пришедший не смену ПРЯМОЙ демократии!
Этот этап развития человека в обществе характерен утратой всех прав и свобод человеком в обществе: в империи ОДИН человек - ИМПЕРАТОР является собственником, остальные(ВСЕ!!!) - рабы!....
Вопрос: можно ли такой способ развития и всю такую эпоху считать демократией, властью народа?!...
А вот дальше ещё интереснее начинается РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА В ОБЩЕСТВЕ - либеральное!
Значит, после ПРЯМОЙ демократии, начался рабский способ развития, его сменил либеральный способ. В чем разница в развитии человека и общества?
Рабский способ , это - утрата людьми своих прав!..., т.е. он(способ развития) основан на бесправии
Либеральный способ основан на возврате всех прав человеку!...,  этот способ основан на РАВНОПРАВИИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ!
Подчеркнём: не на СВОБОДЕ!...., а на РАВНОПРАВИИ!...


Рецензии
Демократия - одна из худших форм правления. Хуже неё только диктатура...

Роман Дудин   03.09.2025 00:29     Заявить о нарушении
Вы плохо читаете, демократия возникла как ВЛАСТЬ народа!... и должна была бы, возможно, продолжить совершенствоваться именно как власть народа!...
Но что произошло?...
Человек и общество РАЗВИВАЮТСЯ!!!...
Что это значит?...
Надо сказать, что такое РАЗВИТИЕ человека и общества?!....
В РАЗВИТИЕ человека и общества вклинилось РАБСТВО, которое до настоящего времени остаётся практически неуничтожимым!...
Возникает вопрос, а можно ли было избежать рабства в развитии человека в обществе?...
Как Вы думаете?...
Ведь именно РАЗВИТИЕ человека породило рабство!
А рабство тормозит развитие человека и общества!...
И даже больше, ведёт человека и общество к вырождению, исчезновению человеческих цивилизаций!... В истории человечества много примеров вырождения цивилизаций!

Геннадий Загрунный   03.09.2025 01:30   Заявить о нарушении
Я Вам объясню как рабство может возникнуть при помощи демократии http://proza.ru/2016/03/01/1793

Роман Дудин   03.09.2025 04:52   Заявить о нарушении
Роман, что такое демократия?...
Вы это знаете?!...

Геннадий Загрунный   03.09.2025 14:20   Заявить о нарушении
Ну вот я Вам дал, что я знаю о демократии. У Вас есть возражения?

Роман Дудин   03.09.2025 15:00   Заявить о нарушении
Да, конечно есть!... Демократия, как "власть народа", в истории РАЗВИТИЯ человека и общества существовала О...ЧЕНЬ короткое время! с исторической точки зрения ничтожное время!....миг!...
и превратилась в РАБСТВО, которое до сего дня остаётся неуничтожимым явлением, в истории развития человека в обществе!... То, что существует в нашем мире уже тысячетия, называть демократией, как властью народа, НЕЛЬЗЯ!...

Геннадий Загрунный   03.09.2025 15:44   Заявить о нарушении
Если это - не демократия, то возникает вопрос, как назвать время, в котором мы(человечесво) живём?... И тут вопрос: мы просто живём?... или ещё и хотим жить всё дольше и дольше?!... Т.е. хотим развивавться...
Не так ли?...

Геннадий Загрунный   03.09.2025 16:08   Заявить о нарушении
В состоянии ли Вы дать определение самому понятию "власть"?
И второй вопрос: я Вам дал материал с описание проблемы, которые бывают при "власти народа" Вы привели возражения? Нет. Но продолжаете спорить так, как будто привели.

Роман Дудин   03.09.2025 16:21   Заявить о нарушении
То, о чем Вы говорили(много), я не вижу смысла...
Власть, это - процесс организации жизни человека!... С какой целью нужна организация жизни человека(власть)?!... Для чего нужна человеку эта самая "власть"?...

Геннадий Загрунный   03.09.2025 17:40   Заявить о нарушении
И нужна ли она(власть) человеку?...

Геннадий Загрунный   03.09.2025 17:42   Заявить о нарушении
Вы сначала определение дайте, а потом вопрос ставьте.

Роман Дудин   03.09.2025 17:51   Заявить о нарушении
Я же сказал, ВЛАСТЬ, это процесс(исторический) организации жизни человека(и общества)...

Геннадий Загрунный   03.09.2025 18:06   Заявить о нарушении
С какой целью и какая именно жизнь организовывается?

Роман Дудин   03.09.2025 19:17   Заявить о нарушении
Вот!... это вопросы!!!... для людей, находящихся при власти!...
Ты при власти для чего?...
Чтобы людей(своих и чужих) убивать?!...
Или для обеспечения РАЗВИТИЯ этих людей?...
Сформулируйте, что такое развитие человека(и общества)?!...

Геннадий Загрунный   03.09.2025 19:35   Заявить о нарушении
Вот это верные вопросы. Но такие вопросы большинство людей не задаёт. Почему – потому, что (как вариант) та же демократия таких вопросов не любит. Потому, что демократия – это, как Вы сказали, власть народа, а когда у народа есть власть, о делает, что хочет (и не делает, чего не хочет). И не хочет он такие вопросы задавать, и не задаст. Потому, что демократия.

Роман Дудин   03.09.2025 21:04   Заявить о нарушении
Развитие общества – это движение от нуля и либо в плюсовую сторону, либо в минусовую.

Роман Дудин   03.09.2025 21:05   Заявить о нарушении
Демократия была "властью народа" ОДИН раз в истории развития этого народа, когда была ПРЯМАЯ демократия... Это когда численность этого народа(мужиков) была на уровне 400-600 человек. Рост численности мужиков сделал ту власть неработоспособной, во время обсуждений хозяйственных вопросов на таком собрании было плохо видно и плохо слышно, о чем и что говорили ораторы. Другими словами, развитие человека в обществе стало приводить к тому, что мужикам становилось неинтересно, они не понимали происходящего, потому переставали порсещать эти собрания. Кроме того, стали появляться профессии, которые требовали много времени для обеспечения жизни семьи. Это собиратели фруктов, охотники, искатели разных других продуктов, обеспечивающих жизнь семьи. Тут у меня есть статья на эту тему. Почитайте, как рождалось РАБСТВО!...
Римские философы ВСЕ были рабовладельцами и описывали только все прелести прямой демократии, а тех, кто не посещал эти собрания, называли РАБАМИ!
Вот так РАЗВИТИЕ породило рабство, которое до сего дня остаётся непобежденным!
Современная политика, это борьба за воспроизведение и укрепление РАБСТВА!...
Показателем РАЗВИТИЯ или ДЕГРАДАЦИИ общества является РОСТ или СНИЖЕНИЕ численности населения общества в результате повышения или снижения средней продолжительности жизни населения страны!

Геннадий Загрунный   03.09.2025 22:19   Заявить о нарушении
По Вашему, основная проблема в том, что много или мало народу, и хорошо или плохо слышно?

Роман Дудин   05.09.2025 00:07   Заявить о нарушении
Снижается численность населенияп при снижении средней продолжительности жизни этого населения, значит идёт деградация населения и страны!...
Если средняя продолжительность жизни населения растёт, растёт и численность населения..., общество развивается!...
Наберите таблицу средней продолжительности жизни стран мира...

Геннадий Загрунный   05.09.2025 11:00   Заявить о нарушении
Да, и потом, демократия, это не ВЛАСТЬ народа!... Демократия, это ИСТОРИЯ!...
История развития человека в обществе!
Историю развития человека и общества знаете?!.... Это всего лишь три пункта:
1. история первобытного развития(4,5 млн. лет), развитие составило всего лишь 10-15 лет. От 10-15 лет ср.прод. жизни обезьяны, до 20-25 лет при окончании первобытного развития...
2. Развитие человека в обществе - ДЕМОКРАТИЯ)40-50 тысяч лет! Рост средней продолжительности жизни за это время - 90 лет(Япония)
В 1861 году в России средняя продолжитеьность жизни была на уровне 25-30 лет.
3. Коммунизм, это развитие человека БЕЗ ДЕНЕГ!... Коммунизм переходит в автономное развитие человека(анархическое) развитие...

Геннадий Загрунный   05.09.2025 11:21   Заявить о нарушении
Рисуем мировую историю развития человека и общества(вырисовывается - развития человека!...)

1. первобытное развитие человека:
а. эволюция человека,
б. развитие человека и формирование общества....,

2. развитие человека в обществе - ДЕМОКРАТИЯ:
а. развитие человека в обществе при ПРЯМОЙ демократии,
б. развитие человека в обществе при демократии РАБСКОЙ,
с. развитие человека в обществе при демократии ЛИБЕРАЛЬНОЙ.

3. АНАРХИЧЕСКОЕ развитие человека....

События в России 1917-1918 годов, это - переход российского общества от ДЕМОКРАТИИ либеральной(1861-1917гг) к демократии рабской!...(как до 1861 года)
Вожди РЕВОЛЮЦИИ и ВЛАСТЬ этого и не увидели!...
Вожди революции совершили НЕПОПРАВИМЫЕ ошибки для будущего, уничтожив интеллегенцию!!!...
Результат этой слепоты - возвращение общества в РАБСТВО!....

Геннадий Загрунный   05.09.2025 13:06   Заявить о нарушении
Вы изъясняетесь для меня непонятно. Сначала Вы говорите о какой-то «этой» стране (подразумевается, видимо Россия) Какие то 400 мужиков, потом профессии сборщиков фруктов. Тут же перескакиваете на древний Рим, рабовладельцев. Потом демократия 40-50 тыс лет при продолжительности 90 лет в Японии. У меня всё смешалось в кучу.
И на всякий случай: капс и лишние знаки препинания понятности не добавляют, только затрудняют восприятие.

Роман Дудин   05.09.2025 15:22   Заявить о нарушении
Вы лучше начните с того, чтобы дать определение понятию демократия. Чёткую конкретную формулировку, исходя из которой, можно определить, что является демократией, а что нет. Дальше поясните, почему Вы разделяете демократию на прямую рабскую и либеральную, и ни на какие другие, и что означают эти понятия. Вот что для Вас означает рабская, и чем она отличается от не рабской. Поясните, что Вы называете анархическим развитием человека. А потом уже из этого, мы, возможно, сможем выстраивать взаимопонимание.

Роман Дудин   05.09.2025 15:37   Заявить о нарушении
Давайте!...
ДЕМОКРАТИЯ, это - ИСТОРИЯ развития человека в обществе!
А вся история развития человека состоит из трёх пунктов:
1. первобытная история, которая заканчивается прямой демократией, 4,5-5.0) млн. лет,
2. история развития рабства, примерно 26 веков(век-100 лет)
3. история либерального развития человека в обществе. Для России начало либерального развития начинается с 1861-65 годов, до октября 1917 года, а после октября начинается снова рабское развитие!
Империя и авторитарное развитие считается высшей точкой рабского способа развития человека и общества!

Геннадий Загрунный   05.09.2025 18:56   Заявить о нарушении
Ну это про что угодно можно сказать, что оно «история». Вот, например, колесо – это история человеческого развития. Имело такие-то периоды, применялось сначала в гужевом транспорте, потом в самоходном. Было сначала бесшинным, потом шинным… Или мореплавание – тоже история. Тоже периоды (вдоль берега плавали, потом, напрямую, сначала через малые моря. Потом через океаны). Гребные суда, парусные, пароходы, теплоходы… Ну или война – бесконечная история. Так же и математика и медицина, и что угодно.
Не, это не определение, это просто Ваш ракурс взгляда на предмет. Определение так не даётся. Определение должно выглядеть примерно так: колесо – это объект круглой форы, посередине ось, используется для езды, применятся там-то и там-то. Если это объект не круглой формы, а зубчатой, что это уже не колесо, а шестерня.
Определение – это то, что даёт возможность определить, что есть данный предмет, а что уже не он. Вот как по-вашему описанию определить, что есть демократия, а что уже не есть демократия, а есть что-то иное, выдающееся за демократию?
И кстати, откуда Вы знаете, что было 5 млн. лет назад – была ли там прямая демократия, или там было что-то иное? Определение понятию рабство сможете дать (только конкретное)? И что такое либерализм (я ни от кого внятного и непротиворечивого определения не получил пока – ни от тех, кто называет себя либералами, ни от тех, кто себя им противопоставляет)

Роман Дудин   05.09.2025 19:52   Заявить о нарушении
Тогда начинать надо с опреления "что такое РАЗВИТИЕ человеКа"?
Мир существует, чтобы ВСЁ в нем(в мире) развивалось... и умирало...
Или есть что-то вечное?...
Что такое "развитие" человека?...
Можете дать определение?...

Геннадий Загрунный   05.09.2025 20:45   Заявить о нарушении
Развитие - это путь от меньшего к большему.

Роман Дудин   05.09.2025 20:59   Заявить о нарушении
Касательно человека, что есть большее, меньшее? Вес?... размер?...
Что нас интересует?...

Геннадий Загрунный   05.09.2025 22:39   Заявить о нарушении
Ну по сути всё. Всё, что идёт от меньшего показателя к большему, есть развитие чего-либо. Если человек растёт, это развитие роста. Если качает мышцы, это развитие мускулатуры, если растёт интеллектуально, это развитие ума. Ну а если у него растёт какая-то опухоль, это увы, развитие опухоли.

Роман Дудин   05.09.2025 23:10   Заявить о нарушении
Ещё есть развитие взглядов, способностей, навыков, потребностей, привычек разных (полезных и не очень), и пр.

Роман Дудин   05.09.2025 23:23   Заявить о нарушении
Всё это называется РАЗВИТИЕМ человека!?...
И как надо сказать, что такое развитие человека?....
И каким оно бывает?... это самое развитие?...

Геннадий Загрунный   05.09.2025 23:40   Заявить о нарушении
Ну как по мне, так всё, что входит в переход от меньших показателей к большим, и есть развитие в том или ином плане. Ну а применимо к человеку обычно подразумевается развитие того, что помогает ему лучше справляться с какими-то задачами. Только взгляд на задачи у всех разный, и одни считают необходимым одно, а другие другое. Отсюда начинается расхождение в понимании.

Роман Дудин   05.09.2025 23:50   Заявить о нарушении
Я, например, под развитием человека понимаю повышение качества жизни человека... Повышение качества жизни ведёт к повышению уровня средней продолжительности жизни человека.
Качество жизни!..., это - такое же расширяющееся понятие, где оно окончится?!.., там и будет ответ о вечной жизни...

Геннадий Загрунный   06.09.2025 00:14   Заявить о нарушении
Извините, непонятно. Вот в бедной стране живёт умный талантливый человек, но живёт плохо. Уровень жизни низкий, проживёт не так долго, как мог бы. А вот в богатой стране живёт не особо развитый олигофрен. Он не одарён способностями, но уровень жизни высочайший - в больнице с ним обращаются, как в санатории, проживёт максимально долго. При чём тут развитие?

Роман Дудин   06.09.2025 00:22   Заявить о нарушении
Вот!... Тут и нужно понимать, что такое развитие человека?... и что такое развитие человека в обществе?....
Понимаете?!... в чем разница?...

Геннадий Загрунный   06.09.2025 00:32   Заявить о нарушении
развитие человека в обществе - это развитие, которое происходит в условиях общества.

Роман Дудин   06.09.2025 00:50   Заявить о нарушении
Так и вопрос в том, чем отличается ПЕРВОБЫТНОЕ развитие человека, от развития человека в обществе?....

Геннадий Загрунный   06.09.2025 01:01   Заявить о нарушении
Первобытное тоже есть развитие человека в обществе, только первобытном

Роман Дудин   06.09.2025 01:39   Заявить о нарушении
Первобытное развитие человека - 5,0 млн. лет. за эти 5,0 млн. лет развитие человека составило всего 10-15 лет! От 10-15 лет средней продолжительности жизни обезьяны, от которой произошел человек, до 20-25 лет средне продолжительности жизни человека при окончании прямой демократии в обществе!
Рабство появилось в результате РАЗВИТИЯ(роста численности населения общества в результате повышения качества жизни людей!
Продолжительность либерального периода развития истории всего 50 столетий, это всего 5000 лет. А за это время(развития человека в обществе) средняя продолжительность жизни людей возросла до 90 лет!...
Не видите, в чем разница?...

Геннадий Загрунный   06.09.2025 01:50   Заявить о нарушении
Вы опять всё то же самое повторили.

Роман Дудин   06.09.2025 01:52   Заявить о нарушении
Тут надо добавить и исправить: "Продолжительность либерального И РАБСКОГО развития человека в обществе обеспечивает развитие человека до 90 лет за 50 тысяч лет!" Разница между первобытными пятью миллионами лет и 5,0 тыс лет развития человека в обществе - существенна?!...

Геннадий Загрунный   06.09.2025 02:05   Заявить о нарушении
Да при чём тут демократия то?

Роман Дудин   06.09.2025 02:07   Заявить о нарушении
И ещё надо добавить, рабский способ развития ведёт к снижению средней продолжительности жизни человека в обществе, вплоть до вырождения цивилизаций!
Та же Россия, к 1861 году шла деградация человека и общества!...
А либеральное развитие 1865-1917 годы, спасло Россию, обеспечив повышение средней продолжительности жизни людей сначала(до 1900 годов)до 35-40 лет, а люди, рождённые в 1900е годы имели возраст дожития 70-72 года.
А после 1980х годов началась естественная деградация населения, снижение средней продолжительности жизни и снижение общей численности населения.

Геннадий Загрунный   06.09.2025 02:20   Заявить о нарушении
Ладно Вы уж меня извините я пожалуй пойду.

Роман Дудин   06.09.2025 02:27   Заявить о нарушении
Развитие человека первобытное отличается от развития человека в обществе?....
Цифры о чем говорят?...

Первобытное развитие 5 млн. лет и развитие 10-15 лет!

Развитие человека в обществе- демократия -5000 лет и развитие 70-80 лет!

Геннадий Загрунный   06.09.2025 02:30   Заявить о нарушении
Роман, нужно же ещё наше время обсудить и будущее... И к прошлому ещё много раз надо будет возвращаться... Сегодняшняя проблема ОЧЕНЬ краткая, и будущая тоже мало времени займёт...
А может Вы имеете вопросы по прошлому разговору?...
Я был приятно удивлён вашей начальной активностью... Или есть неразрешимые вопросы развития человека?...

Геннадий Загрунный   07.09.2025 20:19   Заявить о нарушении
Чтобы обсуждать такие вещи, нужно иметь общие базовые понятия. Я таковые с Вами установить не смог. А без этого мало смысла в обсуждении. Если каждый под употребляемыми терминами подразумевает что-то своё, то разговор не продуктивен.

Роман Дудин   07.09.2025 20:49   Заявить о нарушении
Чтобы не говорить, что "эти лучше тех", надо дать определение:
ЧТО ТАКОЕ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА?!...
И при этом следует знать ИСТОРИЮ развития человека.
А история развития человека состоит из трёх пунктов:

1. первобытное развитие человека, которое оканчивается ПРЯМОЙ демократией
Т.е. ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ является завершением первобытного развития человека. На этом демократию ЗАБЫВАЕМ навсегда!... Потому, что демократия если - власть народа, то в истории развития человека и общества эта власть существует ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ время в истории разваития человека!, не более 2-5 лет в древней истории развития человека в обществе!

2. история развития человека в обществе....
а. история формирования и развития рабства!... в этой истории ВСЕ люди становятся рабами!..., кроме одного(императора).
б. история формирования и развития либерализма. При либерализме рабство полностью отменяется, ВСЕ люди становятся РАВНОПРАВНЫМИ!

3. история коммунизма, переходящая в автономное(анархическое) развитие человека!

Геннадий Загрунный   07.09.2025 21:26   Заявить о нарушении
В историю рабства входит формирование городов, княжеств, республики и монархии и империи!
В либеральную историю входят феодализм-капитализм, социализм.

остаётся коммунизм и анархизм...

Все проблемы сегодняшнего развития определяются правильными обсуждениями именно вот этих вопросов!
Сегодняшняя "проблема" - в чем отличия капитализма от социализма?... и от олигархизма?...
Философы НЕ ХОТЯТ обсуждать это, А разница всего в двух строчках! В чем разница, между самыми богатыми и самыми бедными людьми в обществе...

Геннадий Загрунный   07.09.2025 21:49   Заявить о нарушении