Суперпозиция

Волновые функции действительно полезны как инструмент, они позволяют кодировать и оперировать множеством возможностей. Но именно в этом и их ограниченность: они работают только там, где уже есть "множество", "объекты" и "структуры" - разделение. То есть там, где логика деления уже включилась. А суперпозиция - это то, что существует до этого момента, до всякой декомпозиции. Поэтому говорить, что волновая функция "описывает реальность", значит путать карту и территорию. Она описывает лишь то, что уже помещено в рамки логического мира. А саму неделимую основу логикой не ухватить - здесь и нужен "костыль".

Павел Гавр   04.09.2025 16:11   Заявить о нарушении

Наоборот, волновая функция может содержать в себе в принципе любую информацию, так что здесь вы не правы насчёт логичности и не логичности, потому как есть дискретные и непрерывные волновые функции - это известные предметы из квантовой механики, их изучают в рамках университетской физики.

Просто получается вам кажется будто нельзя уловить непрерывную реальность дискретными методами, но в реальности всё именно так и работает - наша вычислительная машинка - мозга - собирает информацию по компонентно, дискретизируя сигнал в определённую сетку, которая затем отображает некоторую часть собранной информации в наш разум и получается так, что мы видим на самом деле не совсем ту реальность, которая есть на самом деле, а мы видим её дискретизацию и постобработку, так что получается некоторая важная корректировка восприятия происходит, но всё это связано с процессом эволюции мозга и разума человека, потому как эволюционно организмы настроены на выживание в большей мере, чем на постижение природы реальности, так как это логически разные этапы развития и сейчас мы может быть только приближаемся к раскрытию возможностей постижения реальности такой какая она есть, но действительно есть определённые ограничения - мы не можем постичь реальность таковой какая она есть просто потому, что мы в некоторой степени изолированы от неё и представляем собой лишь некоторые части реальности, которые как-то с ней связаны, но это и есть наше ограничение.

На самом деле это интересно, получается что разум и мозг каким-то образом умеют оперировать волновыми функциями, потому как разум может различать как мысли, так и чувства, то есть фокусироваться на определённой информации внутри голограммы Вселенной, которую мы наблюдаем...

Но вот мозг каким-то образом хранит частичную информацию о событиях, и в том числе информацию о мыслях, которые по сути являются уже сигналом над сигналом - в некоторой степени это абстракция, которая объясняет то как работает наша внутренняя речь и мысль - мозг просто создаёт два или несколько потоков информации, которые как раз проявляются в нашем разуме как супперпозиция волновых функций, то есть мы ассоциируем то, что мы видим и чувствуем, с тем что мы думаем об этом с помощью слов и мыслей и таким образом голографическая картина воспринимаемая нами усложняется в некоторые моменты - довольно часто, потому как мы часто отвлекаемся на мысли, перераспределяя внимание на эти потоки сознания...

Но в действительности основа для постижения, хотя она и обладает дискретизационной структурой - тем не менее позволяет нам улавливать основные моменты реальности, которые важны для выживания, для жизни - просто в какой-то мере мы ограничены в глубине постижения из-за того, что мы имеем индивидуальное существование и не имеем слияния со Вселенной как это к примеру описано в учении Йоги - то есть там есть такие строки, что некоторые виды размышлений-медитаций-самадхи ведут к слиянию со Вселенной, к появлению новых богов, но всё это может быть фантазией наших предков, так как текст, который содержит такую информацию написан более 1500 лет назад...

Но чисто теоретически исчезновение индивидуального потока разума, то есть конец существования души может вести к слиянию с разумом Вселенной, хотя это трудно проверить или опровергнуть...

Я слышал такую историю от дзета-ретикуланцев, о том, что Будда как раз вышел на этот уровень, то есть он обнаружил себя на уровне Вселенной, а затем вышел за её пределы...

Но для меня это просто фантазия, так как я не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть, но такая игра конечно завораживает...

Хотя конечно стоит помнить, что Будда практиковал нравственный и здоровый образ жизни, и советовал всем своим ученикам вегетарианство, а так же быть этичными по отношению к себе и к живым существам, к природе и достигать духовного развития исключительно с помощью честного труда, своего собственного размышления и медитации...

Егор Фёдоров Петренко   04.09.2025 16:14   Заявить о нарушении

Вы путаете математическую модель и онтологический уровень.

Вы говорите о дискретизации восприятия и о том, что мозг работает как "машинка", накладывающая сетку на непрерывное. Это верно - но это вопрос не о самой суперпозиции, а о том, как мы её интерпретируем. Моё утверждение другое: волновая функция описывает не суперпозицию как таковую, а уже результат её "схлопывания" в логическом мире. Вы сами сказали - мы видим дискретизацию и постобработку. То есть мы всегда имеем дело с обработанной реальностью, а не с её неделимой основой. Именно здесь и есть ключ: суперпозиция - это не информация, которую можно "закодировать", а состояние, где сама категория "информация" ещё неприменима. Она сама по себе предполагает различимость и структуру. Поэтому волновая функция, при всей своей полезности, остаётся инструментом постфактум, а не объяснением самого феномена.

Павел Гавр   04.09.2025 17:07   Заявить о нарушении

У вас была квантовая механика? Я учился в университете и у нас был отдельный курс по квантовой механике. Под суперпозицией волновых функций предполагается некоторая сумма волновых функций, то есть сама суперпозиция волновых функций сама является волновой функцией, поэтому она может передавать информацию о системе. Но если вы рассматриваете конкретную волновую функцию как некоторый реальный объект, который может храниться в памяти и отображаться в разум как некоторый процесс, который воссоздаёт некоторое отражение реальности, то вы можете увидеть, что волновая функция вполне информативна, то есть она всегда содержит некоторую часть информации о реальности - действительной или мнимой - здесь не суть важно, она просто содержит в себе некоторую информацию. Вообще смысл волновой функции в квантовой физике это плотность распределения некоторого вещества или энергии системы, таким образом суперпозиция множества волновых функций может передавать достаточно сложную картину реальности, но при этом это действительно математический инструмент или абстракция, которая просто позволяет уловить некоторую общую суть явлений - наличие разных объектов и разных уровней реальности в явлении, так что здесь отчасти с вами можно согласиться. Но волновая функция, как и суперпозиция волновых функций - информативны - однозначно. Но мне кажется что именно декомпозиция, и реконструкция - вот где волновые функции могут быть полезны как абстракции и математические инструменты - то есть это как раз путь к построению квантовых компьютеров, а так же путь к пониманию работы мозга, человеческой души и разума - всё это мне кажется более интересные явления, достойные исследований.

Егор Фёдоров Петренко   04.09.2025 17:25   Заявить о нарушении

Вообще я думаю вам полезно будет узнать о том, как математик Фурье пришёл к идее волновых функций - он просто наблюдал за волнами в океане и понял, что сложная картина волн может быть представлена в виде суммы простых волн и таким образом за этим последовали открытия интерферометрии и квантовой механики... Хотя конечно теперь это кажется далеко, но начиналось всё с простого явления - наблюдения волн на воде...

Егор Фёдоров Петренко   04.09.2025 17:27   Заявить о нарушении

Ещё раз.
Я пишу о том что такое суперпозиция в философском онтологическом смысле. Это ДО описания, до математики. Я не спорю с информативностью волновых функций.

Вы описываете математическую модель, где суперпозиция информативна. и это так. Но мой тезис в другом: волновая функция уже есть результат логической обработки, инструмент постфактум. В самой же суперпозиции до схлопывания нет никакой "информации". Я говорю о том, что это состояние, к которому категория информации ещё неприменима в принципе. В виду отсутствия дискретности на этом уровне Бытия.

Прочтите мой пост "Как мы мыслим и почему ищем Начало" , так будет понятнее.

Павел Гавр   05.09.2025 01:12   Заявить о нарушении

Я вас понял, но как раз в силу того, что вы не понимаете, что суперпозиция это просто сумма волновых функций и сама является волновой функцией, вы не понимаете, что суперпозиция информативна, то есть она уже содержит детализированную картину.

Выбор состояния или редукция волновой функции может просто уточнять картину, потому как каждую секунду что-то меняется в вашем зрительном, звуковом и тактильном поле - то есть просто представьте - то что вы видите, слышите и чувствуете сейчас - это и есть супперпозиция волновых функций и каждый объект в образе вашего мира обладает собственной волновой функцией, которая просто кодирует образ объекта и соответственно перемещая себя и своё внимание по образу данному в ваших чувствах - вы редуцируете те элементы, которые уходят из вашего поля внимания, а когда вы фокусируете внимание на чём-то вы обнаруживаете больше гармоник информации или дополнительных волновых функций, которыми могут описываться поля параметров объекта, который вы наблюдаете...

Просто вы должны понимать, что суперпозиция волновых функций относится в первую очередь к физическим квантовым объектам, таким как электроны и протоны в атоме, а то, что касается разума и его действия - это уже выходит за рамки рассмотрения квантовой механики, но всё же если думать так, что когда вы думаете о чём-то - у вас происходит создание дополнительных потоков информации, которые могут кодироваться дополнительными волновыми функциями и таким образом в вашу суперпозицию добавляются новые элементы, которые могут влиять на вашу редукцию - ваш выбор следующего состояния системы - это интересное свойство, но мы не знаем как оно работает, то есть мы просто выбираем определённые мысли, которые нам нравятся и реализуем их в жизни как императив или указания к движению, но всё это достаточно сложное явление.

Просто основной момент состоит именно в том, что суперпозиция информативна и может содержать практически полную информацию об объекте или субъекте, если речь идёт о собственном разуме и его содержимом - то есть ментальном поле - я так называю это явление, потому как в реальности то, что мы воспринимаем не отличимо от мысли по своей природе...

"Мы сделаны из вещества того же - что наши сны,
И сном окружена вся наша маленькая жизнь..."

Это цитата из Уильяма Шекспира, его произведения "Гроза".

Егор Фёдоров Петренко   05.09.2025 03:24   Заявить о нарушении

Волновая функция, как и супперпозиция волновых функций действительно является умозрительным конструктом и поэтому она не равна реальности, и представляет собой абстракцию, как и любой знак, любое слово, которое указывает на некоторую существующую или не существующую реальность. В принципе, чтобы выйти из этого тёмного леса смыслов - вам нужно закрыть свой ноутбук, выключить телефон и одевшись по погоде выйти на улицу и просто почувствовать, что вокруг вас целый большой мир, в котором много всего - и конечно наш разум, мозг и тело в первую очередь настроены на природные резонансы, потому они активизируются образами и энергиями природы, поэтому самый лучший способ взбодрить себя и почувствовать визуально-чувственную реальность - пойти в поход с рюкзаком на природу.

Егор Фёдоров Петренко   05.09.2025 03:30   Заявить о нарушении

Без дуализации любая неполная информативность проявляется только постфактум. Если вы правы, то даже неполная информация уже перестаёт быть чистым НИЧТО.

На границе возникновения, когда "ничто" вступает во взаимодействие с "чем-то", появляется иллюзия "намеченности" (волновой функции) или "информации" - но это не свойство самого "ничто", а эффект перехода, отражающийся на нашей стороне.

Павел Гавр   05.09.2025 11:52   Заявить о нарушении

Но да, даже не полная информативность - уже информация. Тогда надо вносить правки из комментария выше.

Павел Гавр   05.09.2025 11:54   Заявить о нарушении

Опять же, если это не ошибки способов нашего измерения. И не интерпретация постфактум с опорой на нашу дуальную логику.

Павел Гавр   05.09.2025 11:56   Заявить о нарушении

Чистого "ничто" нет в принципе, потому как Вселенная должна быть определена практически полностью в силу свойства непрерывности - в Космосе нет разрывов и мест, где бы что-либо не существовало либо как пространство, либо как материя, потому как-то странно, я вообще не понимаю о чём ваше последнее утверждение, потому как для меня это просто набор знакомых слов, которые не указывают для меня ни на какой мой опыт из памяти, поэтому мне здесь трудно с вами дискутировать, я не знаю о чём вы это.

Просто волновая функция как концепт, идея, как словосочетание не равна реальности - это однозначно. Всё тоже самое верно для суперпозиции волновых функций. Но вот далее уже, понимая дискретную природу мозга и атомо-молекулярной биологической материи, можно видеть что волновые функции в какой-то мере используются самой биологической системой, мозгом для того, чтобы производить обработку информации - к примеру так работает звуковой анализатор - то в мозге происходит разделение сигнала по гармоникам и затем нечеткие вычисления над самими гармониками и их сочетаниями, так что некоторые люди к примеру лучше улавливают различные музыкальные произведения, понимают идеи из музыки, потому как их речевой анализатор и его тренировка, и улучшение за счёт абстрактного свойства мозга позволяет им лучше улавливать различные волновые частотные паттерны...

Не знаю, работает ли также зрительная система у художников - но в полне возможно, потому как я наблюдал просто в своей жизни, что есть люди, которые лучше улавливают графическую детализацию объектов, то есть у них однозначно лучше работает зрительный анализатор, и возможно это как-то связано с частотной обработкой изображения в мозге...

И в случае других каналов восприятия - всё это тоже возможно, хотя это требуется лучше исследовать. Во всяком случае эти волновые функции - просто некоторый математический инструмент, и можно представить постижение человеком реальности до изобретения этого инструмента, когда то, что человек видел и чувствовал считалось реальностью - в таком уровне постижения есть особенности из-за зрительных и других иллюзий восприятия, когнитивных искажений, но всё же если опираться именно на первый сигнал - визуально-чувственную реальность, то она вполне давала людям достаточно информации для выживания и даже для полноценной жизни, потому как квантовая физика это уже богатство и избыток, и следствие накопления информации в следствии тысяч лет научных исследований, а вот то, что человек видит и чувствует это следствие миллионов лет эволюции живых видов, которые в том числе и предшествовали человеку...

Если вспомнить - первый зрительный орган появляется у рыб и земно-водных амфибий, от которых происходят все организмы суши и таким образом конечно мы приходим к пониманию, что наша система восприятия это результат огромного многомиллионолетнего труда эволюции, который был направлен на выживание организмов и природа оттачивала эту систему для того, чтобы люди могли в последствии хорошо видеть и чувствовать реальность как она есть, то есть практически без искажений с максимально возможной точностью при ограничениях биоресурсов, естественно...

Да, мы видим и чувствуем этот мир и это само по себе реальность, которую мы переживаем единым образом, как нечто целостное, и только затем уже размышляя о ней, рассуждая с помощью слов, ассоциируя, то что мы видим и чувствуем со звуками слов и связанными с ними элементами памяти - мы можем найти какие-то скрытые закономерности, увидеть больше деталей, скрытых за гранью процесса за счёт логики и научного мышления - всё это возможно, интересно и ведёт нас к новым возможностям и открытиям...

Егор Фёдоров Петренко   05.09.2025 12:13   Заявить о нарушении

Да я понял. Вы добавляете к восприятию ещё и неопределенный эффект "квантовую составляющую". По сути это логично, эволюция мозга должна была использовать и эту часть реальности в своем развитии.

Моя позиция другая. Я считаю все восприятия дуальны (бинарны), логичны. И мозг просто научился эту логику дуальности (перехода что-то в ничто) интерпретировать. Используя миллиарды дуальных пар есть\нет он складывает их в общую картинку.

Я исхожу из вопроса:

Почему, сталкиваясь с чем-то бесконечным (недуальным), мы теряем способность это осмыслить? Потому что у нас нет таких примеров в природе. Верно. Значит, мы учимся на примерах из объективной реальности. Т.е. мышление - результат нашей адаптации к реальности.

А теперь подумаем, чем отличается конечное (которое, мыслится) и бесконечное (которое мы понять не можем)? Легко. У конечного есть границы, а у бесконечного их нет. А что это за границы такие? А они простые - это "что-то есть" и "чего-то нет". И вытекают они из того же конечного и бесконечного - их различие.

Значит, мыслимая реальность - это сочетание "есть" и "нет". А то, где нет этого сочетания - немыслимо. А если мы учимся у реальности и сами ею являемся, то это не просто граница мыслимого, но и граница самой реальности.

Итого, наше мышление и любое восприятие - это способы комбинаций мозгом этой простой пары есть\нет, взятые из окружающей нас реальности. А логика - это способ их организации и взаимодействия.

И если логика есть у нас в голове, то она есть и "на земле" в окружающей нас природе. Поэтому я называю это всё логикой. Это всеобщий принцип. Она не только в правильном мышлении. Она везде.

То есть, логика появляется именно через разделение. Разделение - это основание для её появления. Сначала физическое разделение, а уже потом наше ментальное восприятие этого разделения. А "цепь последовательных рассуждений"- это ментальное ДЕЙСТВИЕ, которое является лишь отражением физического движения. Причиной же физ. движения является всё то же разделение.

Иными словами, "наше ментальное" является гносеологическим отражением онтологической реальности: мысль лишь фиксирует то, что уже существует как факт разделения. А зная паттерн движения в этом разделении, появляется логика у нас в голове, как цепь последовательных рассуждений.

А истинность и обоснованность этих рассуждений проверяется только самой реальностью.

Есть разные Ничто. Логичное ничто - это отсутствие чего-то. Нелогичное ничто - отсутствие самого понятия о ничто. В логике не может существовать ничто или что-то отдельно друг от друга. Следовательно, подлинное, истинное Ничто находится вне логики. А если оно вне логики, значит, мы обязаны привязать этот "логический императив" к онтологии. Иначе рассуждения о существовании будут всегда неполны.

Павел Гавр   05.09.2025 13:25   Заявить о нарушении

Нет, в вашей логике всё выглядит строго логично, но каким же образом вы полагаете мозг будет кодировать цветовую, звуковую, тактильную составляющие реального сигнала, если он будет действовать подобно цифровому автомату? - то есть это нонсенс - мозг так не работает, потому как он работает на несколько другом принципе - он работает на принципе нечёткой логики да - нет - может быть с некоторой вероятностью, если речь касается событий, или 1 - 0 - некоторое число в диапазоне от 1 до 0, не включая границы множества. То есть мозг организован как нейронная сеть, вычислительным элементом которой является синапс - и синапс как раз в некоторой степени можно отобразить как число с плавающей точкой, которое кодируется примерно 32-мя разрядами логических да - нет в компьютере - то есть мозг устроен достаточно сложно и он может подстраивать свои синапсы, чтобы передавать значения и сохранять информацию в памяти с помощью уже достаточно высокой степени информативных элементов - синапсов. И когда вы думаете о том, что мозг действует по принципу бинарной системы в некоторой степени вы ошибаетесь, потому как бинарная система находится на уровне ДНК кода клетки и является базовой системой жизнеобеспечения и регуляции активности клетки, и только затем она реализует подстройку синапсов через сложные механизмы регуляции, таким образом синапсы как вычислительные элементы системы мозга находятся на более высоком уровне регуляции, хотя конечно при этом они представляют собой дискретные атомо-молекулярные структуры, которые в некоторой степени можно сравнить с логическими структурами микросхем компьютера, но сложность организации устройств мозга значительно выше, чем в компьютере. Даже ДНК при её не больших размерах содержит примерно несколько гигабайт информации, так что мозг сложнее с точки зрения аппаратной архитектуры, чем компьютер, и конечно ему в некоторой степени доступны достаточно высокие степени абстракции информации при обработке, но возможно если рассчитывать параметры более точно сравнивая мозг и компьютер, можно скорее всего прийти к выводу о том, что человеческий мозг по своим вычислительным параметрам находится примерно на уровне суперкомпьютеров, хотя при этом много процессов в мозге осуществляется для обеспечения действия автопилота и саморегуляции жизни организма, тогда как лишь малая часть участвует в обработке информации сознания. Таким образом посмотрите, что мозг именно использует уже близкие к непрерывным спектрам уровни дискретизации параметров, так что мы можем видеть всю глубину цвета при передаче их в разум, слышать всю полифонию многочастотного спектра звуков, различать и чувствовать всё очень точно, хотя конечно всё что мы видим, чувствуем и слышим - в некоторой степени это конструкт реальности, воссозданный по сигналам, а затем уже сама реальность разума, связанная с материальной природой самого разума.

Егор Фёдоров Петренко   05.09.2025 16:31   Заявить о нарушении

Почему вы думаете, что мозг "разворачивает" из волновых функций, а не схватывает уже развёрнутое и переписывает это на свой язык (нейронные импульсы, синаптические веса)? Давая нам при этом готовую, сложную картинку?

Павел Гавр   05.09.2025 16:50   Заявить о нарушении

Потоки данных в мозге человека до сих пор не изучены в полной мере, поэтому здесь сложно мне говорить об этом. То есть мы знаем, что есть зрительный тракт, есть слуховой тракт и так далее, очень много потоков информации собирается мозгом и затем как-то всё это обрабатывается. На счёт слухового анализатора - это известно, что звуковой сигнал дискретизируется по частотам, так как сам орган слуха устроен по принципу частотного дискретизатора, так что получается звуковая информация может так обрабатываться изначально, и быть представлена в виде набора разночастотных волновых функций, но опять же, а как вы полагаете человек детектирует движение на зрительном поле, если он к примеру не мог бы различать и ухватывать по размеру разные объекты? - то есть скорее всего некоторая частотная дискретизация по пространственной частоте присутствует и на уровне нейронных схем зрительного анализатора, так что внимание может фильтровать визуальную информацию и выделять объекты и формы по их размеру - но это интересно исследовать, потому как здесь всё может быть устроено несколько сложнее, чем в случае слуха, так как это менее очевидно...

Что интересно на коре головного мозга исследователи выделяют теменную область, которая возможно отвечает за синтез информации - как раз возможно там воссоздаётся из множества компонент некоторая пространственно определённая дискретная волновая функция картины восприятия, так что мозг может производить некоторое объёмное моделирование реальности - во всяком случае это возможно и очень вероятно, потому как иначе объяснить наше объёмное восприятия будет достаточно сложно, не прибегая к электромагнитным концепциям сознания и нанитным голографическим устройствам, которые могут быть частью тонкой структуры психики, наделяющей нас возможностью видеть мир объёмно, различать чувства и делать нравственно определённый выбор - то есть это выходит за рамки распространённой модели нейрофизиологии, хотя такое тоже возможно и это интересно с точки зрения духовности, потому как в Индии к примеру есть концепции перерождения и сохранения качеств характера человека после смерти и в новом рождении, и конечно такая точка зрения возможна и в других культурах - то есть она достаточно распространена, но пока что она не имеет материальных и технических подтверждений в науке, тем не менее исследовать это крайне интересно, потому как это тайна из тайн...

Егор Фёдоров Петренко   05.09.2025 17:03   Заявить о нарушении

Проблема в том, что дискретные потоки информации должны как-то соединяться либо в мозге, либо в электромагнитном поле, которое связано с мозгом и отождествимо с душой и разумом человека, потому как то, что мы видим и чувствуем геометрически и пространственно определено - мы видим единую многомерную голографическую картину восприятия, которая естественно является частью материальной Вселенной и находится внутри той реальности, которую мы способны воспринимать, то есть разум человека находится где-то рядом с телом, возможно внутри него, и возможно как полагал Декарт он находится в шишковидном теле, хотя это не обязательно, потому как форма электромагнитного поля, которое может быть ответственно за разумную функцию может отличаться от формы тела человека...

Я думал над этим, но мне трудно представить, так как здесь нужны исследования, во всяком случае это кажется вполне правдоподобным, что мозг может делать обработку всех сигналов и формировать некоторое голографическое поле информации, которое затем уже считывается электромагнитным полем разума, так что появляется возможность воспроизведения ментальной голографической картины в разуме, которую мы и воспринимаем как нашу реальность, хотя конечно это и реальность сама по себе, так как разум материален по своей природе, но всё же разум как правило что-либо отражает, а его собственное состояние трудно представить вне этого процесса...

Но всё же, реальность опыта шуньяты или переживания пустотности в практиках буддизма или состояния пратьяхары в йоге показывает, что сам по себе разум может быть пуст и тождественен пространству - хотя это всего-лишь одно из его возможных состояний...

Можно представить и другие возможные состояния...

Егор Фёдоров Петренко   05.09.2025 17:13   Заявить о нарушении