1 О коммунизме, фашизме и ОРВ. Обсуждение кн. 6

О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 7. Философская и социальная публицистика, 2024 - 2025 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2025. – 254с.
https://disk.yandex.ru/i/7h1NCltF1QlgDQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/pnop/
---------------------------------

2024-12-23 О коммунизме, фашизме и ОРВ. Обсуждение кн. 6, 1

Систематизация и связи
Социальная философия
Философия культуры
Философия политики и права
Философское творчество

Повод для написания, связанные материалы:
Виталий Иванов. Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1
Виталий Иванов. О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 2
Виталий Иванов. О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3
Виталий Иванов. О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 4
Виталий Иванов. О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 5
Виталий Иванов. О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 6

Выставлена книга: О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых
Возможностей. Книга 6. Философская и социальная публицистика, 2024 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 364 с.


В книге собраны дискуссии в интернете в 2024-ом году по философским и социальным вопросам, в которых активно участвовал составитель, небольшие исторические свидетельства, а также размышления об организации общества в прошлом, настоящем и будущем.
Составитель, автор представляет и отстаивает свои личные взгляды, не претендуя на всеохватность.
https://russolit.ru/books/download/item/4350/
https://disk.yandex.ru/i/S-Hje3MT8X7tUA
Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ytlp/
___________________________________________

Определения фашизма, нацизма и коммунизма.
Добавление к послесловию

Обычно отталкиваюсь от здравого смысла, своего понимания, вырабатываемого чтением и анализом всех доступных источников, говорю своими словами, записываю мысли свои. Но приходит пора, когда надо формально сверить свою позицию с официальной.
Посмотрел словари.
Подтвердились мои сомнения, подозрения. Выяснилось, общепринятых определений, что же такое фашизм, нацизм, коммунизм нет. Вообще! Какие-то общие слова, определения этих понятий через другие, также расплывчатые.
Не сомневался. «Коммунисты» и не только они умеют запутывать.
Вот, например.
Большая российская энциклопедия
«Фашизм как идеология основан на воинствующем национализме, социальном дарвинизме, корпоративизме, расизме, милитаризме, решительном неприятии либерализма, социал-демократии и коммунизма.»
«Существует множество определений фашизма и подходов к его изучению. ...»
_______________________

Википедия
«Что представляет собой определение фашизма и фашистских правительств, было сложным и весьма спорным вопросом, касающимся точной природы фашизма и его основных принципов...»
В других энциклопедиях аналогично.
_______________________

От первоисточника. Benito Mussolini
«Фашистская концепция государства всеобъемлюща: вне его рамок не может существовать ни одна человеческая или духовная ценность, не говоря уже об их значимости. В этом смысле фашизм является тоталитарным, а фашистское государство — это синтез и единое целое, включающее в себя все ценности, — интерпретирует, развивает и активизирует всю жизнь народа.
Фашизм - это религиозная концепция, в которой человек рассматривается как существо, находящееся в имманентной связи с высшим законом и с объективной волей, превосходящей отдельного индивида и возвышающей его до осознанного членства в духовном сообществе. Тот, кто видит в религиозной политике фашистского режима не что иное, как простой оппортунизм, не понимает, что фашизм, помимо того, что является формой государственного устройства, является еще и, прежде всего, системой мышления.»
В своем выступлении перед Палатой депутатов 26 мая 1927 года Муссолини сказал:
«Все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства. (По-итальянски: Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo»
Здесь сказано довольно умно и складно. Однако чудовищная практика фашизма далеко не соответствовала красивым словам.
___________________________

Оконкречивая понятия, коротко выскажу своё мнение.

Фашизм противопоставляет сверхлюдей людям. В сочетании с нацизмом - сверхнацию другим нациям.
Сверхлюдям, сверхнациям позволено всё, остальные должны безоговорочно подчиняться или подлежат уничтожению.
Для сверхлюдей и сверхнаций - всё, остальным - ничего или то, что позволят.
Очевидно, фашизм и нацизм противоречат фундаментальным основаниям мироздания - множественности и соразмерности.
Всему в природе, в том числе и всем людям от рождения даются разные наборы потенциалов, возможностей. Но никто и ничто не возникает напрасно, а со своей миссией, предначертанной мирозданием, соответственно, своим смыслом и целями. Все имеют право и все должны исполнить предназначенную им миссию. Самостоятельно! А не под гнетом других. С развитием цивилизации это становится всё более очевидным. Всё большее значение приобретают качества, а не количество, многообразие, а не единообразие. Наша Вселенная наиболее богата и развита - с возможно бОльшим количеством качеств. Другая крайность, сокращение качеств.. что же, в пределе, - до одного? Как песок или пыль, заполнившая всё мироздание. Таков путь в никуда.
Централизованные системы - так называемый «демократический централизм» или «мировое правительство», касты сверхлюдей над людьми, по сути, тот же фашизм и путь в никуда.
Таким образом, фашизм и нацизм отвергаются простым философским рассуждением.
Все форматы, в том числе коммунизм, объединяет декларируемое желание блага. Однако понимаемое не совсем одинаково.
 
Что же коммунизм?
Его мы разбирали с разных сторон в 5-ти книгах, эта 6-ая.

Есть два варианта.
1. Коммунистическое общество под управлением коммунистов.
Чем оно отличается от фашизма? А иногда и нацизма? То же разделение прав и обязанностей между кастой коммунистов и остальными. При этом верхушку коммунистов часто составляют люди из одного народа, полностью или же большинство. В наихудшем варианте мы видели это во времена октябрьского переворота и пару десятилетий после него. В более мягком - во времена Брежнева, когда подавляющее число членов Политбюро были евреями. Эта же национальность преобладала в творческих союзах - писателей, композиторов, средствах массовой информации, порядка 80%. Как и в Политбюро.
Случайность? Не думаю.
Естественно, всё развалилось. Потому что любые формы фашизма, нацизма, грубые или мягкие - не жизненны.
2. Общество Реализуемых Возможностей (ОРВ).
От коммунизма с декларированным равноправием ОРВ отличается равноправием подлинным, являя собой соборное общество свободных, дееспособных людей. С полными правами обладания и распоряжения собственностью. С внутренними, а не внешними ограничениями. На основаниях желания общего блага, любви, совести, альтруизма. Честной соревновательности и конкуренции.
При этом национальное является одним из основных массивов множества качеств. Соответственно, должно быть много народов, культур, государств. А также экономических, политических, социальных систем, философий, религий.
Считается, такое общество невозможно, большинство людей по природе плохи, недоразвиты, для их же блага ими надобно управлять. Причем так считается всеми - фашистами, нацистами и коммунистами. А почему? Чем управляемые хуже управляющих ими? Разве не часто во власть попадают отнюдь не лучшие и просто случайные люди? И разве в демократических странах не намечался постепенный переход к социальному обществу, действительному равноправию? Но не в плане всеобщей уравниловки, а через предоставление равных начальных возможностей всем. Всеобщего образования, доступной медицины, стартового капитала под идею. Идея здесь - человека, его Мечта, определённая самостоятельно, исходя из личных способностей и талантов, труда. Постепенно это направление, движение, где оно есть вело и ведет к реальному коммунизму. Повторюсь, свободных, дееспособных людей, отвечающих за всё на Земле, по доброй воле, а не принуждению.
О таком Обществе Реализуемых Возможностей мной много сказано. Повторяться не буду.
Давайте поддерживать построение справедливого и счастливого будущего, друзья. Сегодня наше время ответственности. Мы все - хозяева в нашей Вселенной, и всё зависит от нас!
Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2024 - 22:28
____________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Галия, egor, ЛАС, Алент, Философиня, buch, kosmonaft, Эль-Марейон, Владимир Селиванов, Khanov
____________________________________________________

Галия и egor

Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2024 - 22:49, ссылка
------------------------
Книга в Библиотеке ФШ.
СПАСИБО !
Это, пожалуй, из серии моя самая острая книга, друзья.

Виталий Иванов, 1 Январь, 2025 - 14:18, ссылка
------------------------
Напрасно, друзья, не интересуетесь.
Это сильная и информативная книга.
В ней окончательные ответы на вопросы по указанной теме.
Для ленивых рекомендую заглянуть хотя бы в Послесловие.

Виталий Иванов, 13 Январь, 2025 - 10:16, ссылка
------------------------
Вот и весь ленинский «коммунизм». За кремлевской стеной:
https://vk.com/wall-216286676_236643
«КОРЫТО
Как в СССР радости жизни прилагались к должностям»
Не тогда ли Россия стала колонией, управляемой через коммунистов из-за бугра?
Что, собственно, и было целью октябрьской «революции.»

Галия, 14 Январь, 2025 - 10:39, ссылка
------------------------
/Фашизм - это религиозная концепция, в которой человек рассматривается как существо, находящееся в имманентной связи с высшим законом и с объективной волей, превосходящей отдельного индивида и возвышающей его до осознанного членства в духовном сообществе./
Также это точное определение для аритеросизма и филиализма.))

egor, 14 Январь, 2025 - 10:54, ссылка
------------------------
Галия, 14 Январь, 2025 - 10:39, ссылка
Очень точное определение фашизма. Как Вы считаете? Одна ошибка: это не религиозная, а политическая концепция. Она лишь создана по типу религиозной. Объективная воля проявляет себя в вожде, который знает высший закон и управляет государством в соответствии с этим законом.

Галия, 14 Январь, 2025 - 11:02, ссылка
------------------------
Разумеется, egor, что любая /концепция, в которой человек рассматривается как существо, находящееся в имманентной (обратной -»ре») связи («лиге») с высшим законом и с объективной волей, превосходящей отдельного индивида и возвышающей его до осознанного членства в духовном сообществе/, это именно религиозная или философская концепция.

egor, 14 Январь, 2025 - 11:18, ссылка
------------------------
Галия, 14 Январь, 2025 - 11:02, ссылка
Но в случае фашизма объективная воля представлена именно в политическом лидере, что смещает всю ситуацию в сферу политики. Это делает концепцию политической. Скажем так: это политическая интерпретация религиозного мифа.
Здесь «объективная воля» выступает как абсолютная политическая власть.

Галия, 14 Январь, 2025 - 11:23, ссылка
------------------------
Согласна.
А качество/точность политической интерпретации напрямую зависит от качества имманентной связи (одним словом «мудрость») личности интерпретатора или вождя. Которое внешне проявляется - для общества - в личной коммуникативной компетентности интерпретатора или вождя (одним словом - «безупречность»).

egor, 14 Январь, 2025 - 11:35, ссылка
------------------------
Галия, 14 Январь, 2025 - 11:23, ссылка
Совершенно верно! Феноменальный успех Гитлера во многом связан с тем, что он блестяще сумел отрефлексировать идею абсолютной власти, которой он, кстати, страстно желал.
«Которое внешне проявляется - для общества - в личной коммуникативной компетентности интерпретатора или вождя»
Но он был еще и блестящим оратором (я повторяю общее место, но это правда, даже сейчас гипнотизирует - сам ритм речи, интонация). А Сталин, наоборот, был очень немногословен)).

Галия, 14 Январь, 2025 - 11:56, ссылка
------------------------
Да, конечно, энергия желания личности фюрера впечатляет. Но была бы действительно «блестящая» связь, то и блестела бы абсолютно для всех, а не только части немецких бюргеров (по духу).
А ораторское мастерство - лишь одна из множества коммуникативных компетенций вождей. Даже, часто, не самая важная.

egor, 14 Январь, 2025 - 12:10, ссылка
------------------------
Галия, 14 Январь, 2025 - 11:56, ссылка
"Но была бы действительно «блестящая» связь, то и блестела бы абсолютно для всех, а не только части немецких бюргеров (по духу)."
 В фашистском государстве она блистала для всех (с минимальными исключениями).
"А ораторское мастерство - лишь одна из множества коммуникативных компетенций вождей."
Ну конечно, он еще внутри партии должен порядок наводить (ночь длинных ножей - пример убедительной коммуникации)), договариваться с профсоюзами, с капиталом, с военными и т.д. Но самое главное - он должен навести порядок в своем собственном мышлении. То есть четко выстроить свой собственный миф (что он сделал еще в майн кампф).

Галия, 14 Январь, 2025 - 12:17, ссылка
------------------------
/(с минимальными исключениями)./..?
/он еще внутри партии должен порядок наводить, договариваться с профсоюзами, с капиталом, с военными и т.д. но самое главное - он должен навести порядок в своем собственном мышлении. То есть четко выстроить свой собственный миф./
Ой, донесли бы Вы эту необходимость и нашим местным фюрерчикам аритеросизма и филиализма, что ли.)

egor, 14 Январь, 2025 - 12:26, ссылка
------------------------
Галия, 14 Январь, 2025 - 12:17, ссылка
/(с минимальными исключениями)./..?
Ну да, евреи, конечно, не минимальное исключение (примерно полмиллиона в 33 году), но они ведь были объявлены врагами. Тут уж хочешь - не хочешь - придется стать исключением...
«Ой, донесли бы Вы эту необходимость и нашим местным фюрерчикам аритеросизма и филиализма, что ли.»
)) Поэтому, наверное, пока рано называть их фюрерчиками)...

Галия, 14 Январь, 2025 - 11:28, ссылка
------------------------
/От коммунизма с декларированным равноправием ОРВ отличается../
Ничем не отличается. Напрасно Вы делите.

Виталий Иванов, 14 Январь, 2025 - 11:50, ссылка
------------------------
Галия, 14 Январь, 2025 - 11:28, ссылка
/От коммунизма с декларированным равноправием ОРВ отличается../
«Ничем не отличается. Напрасно Вы делите.»
Общество Реализуемых Возможностей (ОРВ) каждого, конечно, отличается от кастового коммунизма, а также фашизма.
Фашизм обычно связан еще с нацизмом, коммунизм нет. Скорее глобализм современная интерпретация коммунизма.
ОРВ лишен очевидных недостатков фашизма, нацизма, коммунизма и глобализма.
ОРВ провозглашает и гарантирует равноправие всех в рамках дружеской (насколько это возможно) конкуренции и служит фундаментальным интересам материи в ее нескончаемом самопознании и саморазвитии через осознанное продолжение Творения, где Творением является наша ойкумена-Вселенная.

Галия, 14 Январь, 2025 - 12:02, ссылка
------------------------
Вы ведь помните Кодекс строителя коммунизма? Он тоже / провозглашает и гарантирует равноправие всех в рамках дружеской.. конкуренции /.
А коммунист - как человек с высоко развитыми коммуникативными компетенциями - т.е. знающий как гармонично познавать и взаимодействовать с людьми, обществом, миром, как Творениями, разумеется, что
/служит фундаментальным интересам материи в ее нескончаемом самопознании и саморазвитии через осознанное продолжение Творения, где Творением является наша ойкумена-Вселенная./

Виталий Иванов, 1 Март, 2025 - 11:50, ссылка
------------------------
Галия, 14 Январь, 2025 - 12:02, ссылка
В ОРВ не отрицается частная собственность. Присутствуют все формы собственности. По сути, это народная демократия, близкая к наиболее успешным, последовательным демократиям Европы.
Что-то провозглашать и соблюдать разные вещи.
Странно, что вы меня подозреваете в чем-то плохом.) Я не говорю, что будет легко преодолеть эгоизмы. Обозначаю к чему можно стремиться.

Виталий Иванов, 14 Январь, 2025 - 13:18, ссылка
------------------------
Если вы прочтете хотя бы Послесловие в книге, вам станет понятнее мое отношение к коммунизму.

Виталий Иванов, 1 Март, 2025 - 11:51, ссылка
------------------------
Галия, 14 Январь, 2025 - 12:02, ссылка
Суть в том, что я не верю в мудрые касты. А вы, наверное, считаете себя в «золотом миллиарде».)

Виталий Иванов, 18 Январь, 2025 - 23:29, ссылка
------------------------
Фашизм противопоставляет сверхлюдей людям.
В сочетании с нацизмом - сверхнацию другим нациям.

Виталий Иванов, 18 Январь, 2025 - 23:32, ссылка
------------------------
Послесловие
Итак. Если суммировать, что же натворила в России партия «большевиков-коммунистов» с «коммунистической» идеей, идеологией? Коротко сказать, эта чума Россию разрушила. Придя с окраин великой империи, она поразила организм ее до самого основания.
 
Откуда взялась она вдруг? Этой болезнью заразили враги, завидующие нашим богатствам и в ряде для себя катастрофических проб уяснившие, силою взять Россию не могут. Идейная зараза должна была быть вполне сумасшедшей, и таковую удалось им создать. Потому как сами они сумасшедшие, не имеющие разумного объяснения своего паразитного существования.
Как возникают, в чем состоят идеи у сумасшедших? Что собой представляют по существу?
Начнем с того, что толком нигде не прописано, что понимается под «коммунизмом». По всяким философски и даже просто логически не обеспеченным декларациям, так сказать, «теоретически», это общество индивидов с равными обязанностями и правами, общество равных в смысле усредненности распределения благ, которыми владеют коллективно, все вместе – не только солнцем и воздухом, но землей, всем что есть на земле, под землей, на воде, под водой – недрами, средствами познания и развития, результатами труда всех, движимым и недвижимым, без различения собственников и собственности.
Совершенно не определено, как это может функционировать.

Виталий Иванов, 19 Январь, 2025 - 12:22, ссылка
------------------------
Конкретным владеть должен конкретный. В природе всё распределено. Общим является только то, что ничьё – солнце, звёзды, воздух и ветер. Остальное, так или иначе является чьей-либо собственностью, временной или же длительной, начиная уже от микробов, простейших существ и до высших животных. Причем, чем выше уровень организации видов, тем сложнее отношения собственности, в переплетении их совокупностей и суперпозиций.
«Коммунисты» решили всё это порушить. Не предложив взамен ни-че-го. Вместо естественного определения собственника и собственности в среде конкурентной соревновательности с равными начальными условиями для всех, происходит искусственное назначение кого-нибудь собственником незаработанной собственности, для возникновения которой обыкновенно не сделал назначенный ничего. Причем это номенклатурные, а не равные для всех начальные собственности при вступлении в жизнь. На человека вдруг сваливается право распоряжения «общественной собственностью», с которой он не знает, что делать, которая ему не нужна и её ему не жаль совершенно.

Виталий Иванов, 19 Январь, 2025 - 17:17, ссылка
------------------------
И как же так называемые «коммунисты» предполагали и, видимо, до сих пор полагают достичь «коммунизма»? «Всеобщего равенства»? - Через диктатуру!
Это было бы смешно, если бы не реальность истории, жуткая совершенно. С погубленными десятками миллионов людей, разоренной страной!
Было ли достигнуто в России всеобщее равенство, хотя бы в какой-то краткий момент? Отнюдь. Наоборот. С приходом к власти большевиков-ленинцев-коммунистов, решивших для достижения всеобщего равенства уничтожить всех несогласных с бредовыми их идеями, размеры неравенства превысили все человеческие представления, известные по истории… О каком равенстве говорить между палачами и жертвами, не подчиняющимися безоговорочно и потому безжалостно уничтожаемыми лютою смертью!?
Хорошо известно, большевики бессовестно осознанно врали с самого зарождения своей чудовищной «партии», обещая «миру мир», «землю крестьянам», «фабрики рабочим», хлеб и всеобщее благоденствие. Что россияне получили все знают. Уничтожение миллионов, рабский труд за гроши. И номенклатуру, партийную элиту, купающуюся в роскоши.
Удивительно, что коммунистическая партия до сих пор существует! С теми же лозунгами!

Виталий Иванов, 20 Январь, 2025 - 09:49, ссылка
------------------------
В качестве оправдательных аргументов коммунисты хвалятся победой в Великой отечественной войне. Будто их это заслуга. Напомним, их хваленая Красная армия рассыпалась в первый месяц войны, оставшиеся в живых красноармейцы – несколько миллионов! - оказались в плену. И только когда русский народ осознал всю тяжесть трагедии, он стал воевать в настоящую силу. Не благодаря - вопреки «коммунистам»!
 
Виталий Иванов, 20 Январь, 2025 - 17:03, ссылка
------------------------
Посмотрим с другой стороны.
Из книги «Энтони Саттон. Уолл-стрит и большевицкая революция»
«В нашей истории утверждается партнерство международного монополистического капитализма и международного революционного социализма, направленное к их взаимной выгоде. Итоговую же человеческую цену за этот союз пришлось заплатить простым русским людям и простым американцам. В результате этих маневров монополистов в сфере политики и революции предпринимательство получило дурную славу, и мир подталкивали к неэффективному социалистическому планированию.
Эта история вскрывает также предательство российской революции. Цари и их коррумпированная политическая система были сброшены лишь для того, чтобы быть замененной посредниками власти новой коррумпированной политической системы. США могли оказать доминирующее влияние для освобождения России, но они уступили амбициям нескольких финансистов с Уолл-стрит, которые ради собственных целей могли согласиться и на централизованную царскую Россию, и на централизованную марксистскую Россию, но никак не на децентрализованную свободную Россию.»
Не это ли мы наблюдаем практически и сегодня - господство иностранных монополий на рынках России? С чьей подачи? И в чей карман?
Это особенно ярко было выражено в 90-ых годах ХХ-ого века, но и сегодня меняется крайне медленно. До сих пор каждый год из России выводятся десятки, если не сотни миллиардов долларов! И нельзя ли сказать, что нечто подобное происходило и при коммунистической власти? До единовластия Сталина и после него – однозначно! Из страны вывозилось всё, что можно продать! В лесах почти не осталось зверей, в озерах и реках рыбы. Полезные ископаемые шли и идут за границу... Что мы имели? Только армию, распухающую и разваливающуюся постепенно. И «коммунистов», сжегших свои билеты партийные при первой возможности. Вот и все достижения «развитого социализма» под руководством партии «коммунистов».
Последний «подарок народу от власти» - непомерно задранная ключевая ставка ЦБ. Что с того? Богатые становятся только богаче, бедные - бедней, соответственно. Теперь богатым работать не надо. Совсем! Имеешь 10 миллионов, получишь за год 2.400000 процентами. Ничего себе так, да? А если у тебя миллиард?
И кто это делает? Вчерашние «коммунисты». Сегодняшние «коммунисты» - молчат!

Виталий Иванов, 21 Январь, 2025 - 12:42, ссылка
------------------------
Да, в СССР были научные достижения. Русский народ необыкновенно талантлив. Но сколько уехало за границу, молодых, наиболее способных, как только появлялась возможность! Бежали от «коммунистов». Сотни тысяч и миллионы! Почему? Потому что таланты, способности каждого должны быть востребованы обществом, находить место для самореализации и соответствующей заработанной честно награды. А не только получения ватников, роб, формы и пайков, для всех одинаковых.
Для творения нужен человек творческий - свободный и дееспособный, владеющий и имеющий возможности распоряжения собственностью, доступ к средствам познания и развития, определяемым, выбираемым самостоятельно! В рамках, понятно, разумных ограничений. Но внутренних, а не внешних! Внутренний этический императив! Единая этика, желание блага.
Разве это на идеал коммунизма? Но, увы, не идеал «коммунистов», обожествляющих равенство под «руководством», диспотией кого-нибудь одного – наиболее наглого и жестокого! С круговою порукой воров и мошенников! На службе банкиров из-за бугра!