2 О коммунизме, фашизме и ОРВ. Обсуждение кн. 6

О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 7. Философская и социальная публицистика, 2024 - 2025 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2025. – 254с.
https://disk.yandex.ru/i/7h1NCltF1QlgDQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/pnop/
---------------------------------
2 О коммунизме, фашизме и ОРВ. Обсуждение кн. 6
ЛАС и egor

ЛАС, 21 Январь, 2025 - 21:23, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2024 - 22:28
О коммунизме, фашизме и ОРВ.
Очень полезная тема, так как фашизм это метаисторическое явление и ему противостоит только коммунизм (Факт СССР). Опасность в том, что все характеристики фашизма ярко проявляются, нарастают с ускорением и распространяются повсеместно.
Все приведенные рассудочные определения фашизма есть абстрактные однобокости, разумного определения пока нет, нет целостности понимания фашизма. Повод вникнуть в фашизм стал следующий: на НИФ возник спор, если по Гегелю все разумное есть действительное, то разумно ли ( + и нравственно) действительное фашистское государство?
 РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ГОСУДАРСТВА https://t.me/lasnif/1701/2462 
Введение
 Разумное понятие государство для меня намного проще, чем разумное понятие фашизма. Понятие есть момент единичности снятых моментов всеобщности и тотальности особенности. Для меня это удобнее, чтобы не объяснять, что единичный момент есть спекуляция всего содержания, снятие противоположности содержания всеобщего и особенного, есть само понятие в разуме. Т.е. понятие есть определение ВСЕОБЩНОСТИ и нахождение в этой всеобщности особенных форм. У государства все формы на поверхности, а у фашизма вся тотальность предшествующей и будущей традиционной истории (мозги треснут от многообразия перечисления форм фашизма). ...
Итак, разумное понятие фашизма на сегодня отсутствует. Или я плохо информирован?
 Или все же есть такое понятие как озвучил:
Понятие есть момент единичности снятых моментов всеобщности и тотальности особенности.

egor, 21 Январь, 2025 - 21:35, ссылка
------------------------
ЛАС, 21 Январь, 2025 - 21:23, ссылка
Итак, разумное понятие фашизма на сегодня отсутствует. Или я плохо информирован?
Да, мы обсуждали это с кузьмичом в теме о фашизме и с Галией выше. Идея фашизма редуцируется к идее абсолютной власти.

ЛАС, 23 Январь, 2025 - 11:08, ссылка
------------------------
Ссылка?

egor, 23 Январь, 2025 - 11:18, ссылка
------------------------
egor, 14 Январь, 2025 - 10:54, ссылка

ЛАС, 23 Январь, 2025 - 11:45, ссылка
------------------------
egor, 14 Январь, 2025 - 10:54, ссылка
"Да, мы обсуждали это с кузьмичом в теме о фашизме и с Галией выше. Идея фашизма редуцируется к идее абсолютной власти.
Фашизм - это сплав в котором помимо национализма и шовинизма присутствует : расизм, милитаризм ,этатизм, ,вождизм (автократизм) , тоталитаризм, антикоммунизм, социал-дарвинизм ,реваншизм, антилиберализм, антидемократизм, антигуманизм, корпоративизм .."
Кузьмич ближе к истине чем нацизм Гитлера и фашизм Муссолини., только не написал всеобщий момент , что пытался выразить Иванов, да и то в абстракции.
 
«Фашизм противопоставляет «сверхлюдей» людям.
В сочетании с нацизмом - «сверхнацию» другим нациям.»

egor, 23 Январь, 2025 - 11:59, ссылка
------------------------
ЛАС, 23 Январь, 2025 - 11:45, ссылка
"Кузьмич ближе к истине чем нацизм Гитлера и фашизм Муссолини., только не написал всеобщий момент , что пытался выразить Иванов, да и то в абстракции."
Вот именно, что он намешал всего, в том числе и не относящееся к фашизму.
«Фашизм противопоставляет «сверхлюдей» людям.»
Не совсем так. Фашизм выделяет одного «сверхчеловека», в котором сказывается «объективная воля». Это и есть основная идея фашизма.

Виталий Иванов, 23 Январь, 2025 - 16:43, ссылка
------------------------
egor, 23 Январь, 2025 - 11:59, ссылка
«Фашизм выделяет одного «сверхчеловека», в котором сказывается «объективная воля». Это и есть основная идея фашизма.»
«Сверх-сверх человек» стоит над «сверх человеками».
Это понятно.

egor, 24 Январь, 2025 - 11:05, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 23 Январь, 2025 - 16:43, ссылка
«Сверх-сверх человек» стоит над «сверх человеками».
Это понятно.»
Но они являются таковыми только благодаря ему. Без него они - никто. Поэтому они «молятся» на него.

Виталий Иванов, 24 Январь, 2025 - 11:56, ссылка
------------------------
egor, 24 Январь, 2025 - 11:05, ссылка
«Но они являются таковыми только благодаря ему. Без него они - никто. Поэтому они «молятся» на него.»
Да, конечно. «Сверх-сверх человек» тоже вовсе не таковой.
Я говорю об идеологии фашизма. Отношениях внутри и вовне.
 
egor, 24 Январь, 2025 - 12:10, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 24 Январь, 2025 - 11:56, ссылка
Он таковой в их (и своем) сознании. Ну это и есть идеология (или миф).

Виталий Иванов, 1 Март, 2025 - 11:51, ссылка
------------------------
egor, 24 Январь, 2025 - 12:10, ссылка
Да, нет возражений.
Ни одного сверхчеловека, тем более сверх-сверх человека природа не создала.
Мифы о прошлом здесь не рассматриваем.

ЛАС, 24 Январь, 2025 - 21:37, ссылка
------------------------
ИДЕЯ И СУЩНОСТЬ ФАШИЗМА?
 
egor, 23 Январь, 2025 - 11:59, ссылка
------------------------
ЛАС, 23 Январь, 2025 - 11:45, ссылка
Кузьмич ближе к истине чем нацизм Гитлера и фашизм Муссолини., только не написал всеобщий момент , что пытался выразить Иванов, да и то в абстракции.
Вот именно, что он намешал всего, в том числе и не относящееся к фашизму.
 Мало еще намешал, т.к. это мегаисторическое явление. Тогда в чем СУЩНОСТЬ ФАШИЗМА?
"Фашизм противопоставляет «сверхлюдей» людям."
Не совсем так. Фашизм выделяет одного «сверхчеловека», в котором сказывается «объективная воля». Это и есть основная идея фашизма.
Возможно в рассудке. Но не в разуме. Что есть идея в разуме (мышлении) и в т.ч. идея фашизма?

egor, 25 Январь, 2025 - 11:37, ссылка
------------------------
ЛАС, 24 Январь, 2025 - 21:37, ссылка
«Мало еще намешал, т.к. это мегаисторическое явление.»
Хотите сказать, что существует «мегаистория»?)) Чем она отличается от просто истории?
 
«Что есть идея в разуме (мышлении) и в т.ч. идея фашизма?»
Идея фашизма - это идея абсолютной политической власти.

ЛАС, 26 Январь, 2025 - 18:09, ссылка
------------------------
 egor, 25 Январь, 2025 - 11:37, ссылка
ЛАС, 26 Январь, 2025 - 17:07, ссылка
 ИДЕЯ ФАШИЗМА
Егор, про метаисторию , мегаэволюцию объясню в другом месте.
Я не могу быть на этой теме антисоветизма, антикоммунизма, что по сути является фашизмом. Если автор этого не понимает, то это его проблемы. Единственная сила, которая реально выступила и уничтожила фашизм в ХХ веке был СССР.
 
Фашизм есть мегаэволюционное явление антикоммунизма (антигуманизма)
 как регрессивная , тоталитарная идеология и государственно-управленческая, политическая практика , основанная на присвоении права антропологического, национального, социального превосходства, и права всех форм насилия над другими людьми, с целью достижения мирового господства (власти).
  (23.01. 2025., Л. Санталов)
 Т.к. фашизм есть антипод социализма, то можно продолжить обсуждение этого антипода в теме http://philosophystorm.ru/sotsializm-las#comment-636551, там дальше отвечу.

egor, 28 Январь, 2025 - 10:34, ссылка
------------------------
ЛАС, 26 Январь, 2025 - 18:09, ссылка
"Фашизм есть мегаэволюционное явление антикоммунизма (антигуманизма)"
Я понимаю, что Вы хотите определить это явление по Гегелю через противоположность чему-то (как «анитипод»), но с точки зрения феноменологии я бы свел это явление к идее абсолютной власти, а не к какому-то противопоставлению.
"основанная на присвоении права антропологического, национального, социального превосходства, и права всех форм насилия над другими людьми, с целью достижения мирового господства (власти)."
Это право присваивается потому, что «наша власть - самая лучшая (всезнающая, всемогущая), а всякая другая власть - это вообще не-власть».

ЛАС, 29 Январь, 2025 - 13:10, ссылка
------------------------
egor, 28 Январь, 2025 - 10:34, ссылка
ЛАС, 29 Январь, 2025 - 12:56, ссылка
"СУЩНОСТЬ ФАШИЗМА (ЛАС)
Это право присваивается потому, что «наша власть - самая лучшая (всезнающая, всемогущая), а всякая другая власть - это вообще не-власть».
 За счет всех форм насилия.

egor, 29 Январь, 2025 - 13:38, ссылка
------------------------
ЛАС, 29 Январь, 2025 - 13:10, ссылка
"За счет всех форм насилия."
?? Право присваивается не за счет насилия)). За счет насилия присваивается собственность. Право присваивается за счет некоей логики, идеи.

ЛАС, 29 Январь, 2025 - 14:24, ссылка
------------------------
 ТОГДА ЧТО ЕСТЬ ПРАВО?
egor, 29 Январь, 2025 - 13:38, ссылка
------------------------
ЛАС, 29 Январь, 2025 - 13:10, ссылка
У меня идея против права олигархов присваивать 90% богатств России, но право только у олигархов, а я бесправный. Пример природной ренты.

egor, 29 Январь, 2025 - 21:40, ссылка
------------------------
 ЛАС, 29 Январь, 2025 - 14:24, ссылка
Я имею ввиду не юридическое право, а моральное. Но когда речь идет о государстве, тогда моральное право становится и юридическим. Например, убийство запрещено юридически, но в случае войны оно становится правом, а не только обязанностью.

ЛАС, 30 Январь, 2025 - 08:54, ссылка
------------------------
egor, 29 Январь, 2025 - 21:40, ссылка
 ЛАС, 29 Январь, 2025 - 14:24, ссылка
У вас подмена понятий права и нравственности, в морали нет ПРАВА, Т.е. каких то норм, правил

egor, 30 Январь, 2025 - 09:10, ссылка
------------------------
ЛАС, 30 Январь, 2025 - 08:54, ссылка
Почему? Вы это Канту скажите с его категорическим императивом). И 10 заповедей - не правила что ли? 10 заповедей - это религиозная мораль.

ЛАС, 30 Январь, 2025 - 09:14, ссылка
------------------------
egor, 30 Январь, 2025 - 09:10, ссылка
 что для вас мораль, а что нравственность?

egor, 30 Январь, 2025 - 09:15, ссылка
------------------------
ЛАС, 30 Январь, 2025 - 09:14, ссылка
Я не делаю такого различия. Для меня это одно.

ЛАС, 30 Январь, 2025 - 09:47, ссылка
------------------------
Ок, только смыслы разные, аналогия как коммунизма и фашизма.

egor, 30 Январь, 2025 - 10:15, ссылка
------------------------
ЛАС, 30 Январь, 2025 - 09:47, ссылка
Словарь Даля: «МОРАЛЬ ж. франц. нравоученье, нравственное ученье, правила для воли, совести человека. Моральные истины, нравственные.»

ЛАС, 31 Январь, 2025 - 13:29, ссылка
------------------------
МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ
egor, 30 Январь, 2025 - 10:15, ссылка
------------------------
ЛАС, 30 Январь, 2025 - 09:47, ссылка
Не знаю из какого источника уважаемый Даль это взял, но в разуме смыслы разные. Если есть желание разобраться , то по ссылкам в моё Эссе
 III. МОРАЛЬ https://t.me/c/2030722059/233/321
1. Свобода_морали Субъективная. Нормы отсутствуют
2. Определение_морали Долг
3. Субъект_самосознание_морали Факторы определяющие самосознание
4. Объект_предмет_морали долг, совесть, активность, счастье, личность, закон
5. Истина_морали счастье
6. Достоинства_морали активность, счастье, цель жизни, начало личности
7. Ограничения_морали случайность счастья, мнимостьи ограниченность моральной воли, неполнота личности. отсутствие действительного добра
8. Переход_к_нравственности к действительной свободе и действительному добру.
IV. НРАВСТВЕННОСТЬ
https://t.me/lasnif/233/323
1. Свобода_нравственности ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ, снятие свободы права и морали.
2. Определение понятие нравственности
3. Субъект, самосознание нравственности нравы, моральный кодекс, заповеди
4. Объект, предмет нравственности понятие, семья, общество, государство. право мирового духа
5 Истина нравственности
6. Достоинства Нравственности ло понятие, логика троицы Прокла, действительное добро и свобода
7. Ограничения нравственности Дух знающая себя истина.
8. Переход к искусству

egor, 1 Февраль, 2025 - 13:02, ссылка
------------------------
ЛАС, 31 Январь, 2025 - 13:29, ссылка
"Не знаю из какого источника уважаемый Даль это взял, но в разуме смыслы разные. Если есть желание разобраться , то по ссылкам в моё Эссе"
Даль, насколько я знаю, описывал современный ему русский язык. А Вы, видимо, изобретаете какой-то свой язык (или берете гегелевский). Слово «нравственность», вообще говоря - это исконно русское слово, тогда как слово «мораль» пришло из французского в 18 веке. Само слово введено Цицероном на основании лат. mos (род. п. moris) «нрав, обыкновение, обычай» в значении «принятые в конкретном обществе и в конкретный отрезок времени представления о хорошем и плохом». То есть существенных отличий в значении этих слов я пока не наблюдаю.

ЛАС, 2 Февраль, 2025 - 13:26, ссылка
------------------------
Я ничего не изобретаю, классическая философия давно все продумала с позиции абсолютной истины. Моя задача промыслить интересующие предметы с позиции ВСЕОБЩЕГО в форме абсолютного понятия, что дает абсолютную истину предмета. А Даль пользовался рассудком в исследовании языка и фиксировал народную мудрость.
 разум
МОРАЛЬ
"Мораль есть форма прогресса духа есть первое внутреннее , положительное утверждение свободы, основанная на собственных убеждениях и самоопределении долга.
Долг - это сознание добра, зла; справедливости, несправедливости; что хорошо, что плохо. Именно поэтому источником свободы воли является её самоопределение долгом, исходя из собственного интереса, из своей цели."
ЛАС, из лекции д.ф.н. А.Н. Муравьева.
 Переход к нравственности
Мораль не только достоинство в развитие свободы воли, но она противоречива, выражает противоречие права в другой форме. Противоречивость означает, что каждое достоинство морали несет в себе момент ограниченности, что разрешается в нравственности, которая утверждает не субъективно представляемое добро, а действительное добро, не субъективную, а действительную свободу.
НРАВСТВЕННОСТЬ
Нравственность есть мое (субъективное ) воление действительного добра.
 Нравственность есть форма прогресса свободы Духа как субъективное (моё) воление объективного, действительного добра, выраженное в содержании законов (норм) и учреждений нравственности.
Подробнее ПОНЯТИЕ НРАВСТВЕННОСТИ
1) Всеобщий момент понятия нравственности
Нравственность есть форма прогресса свободы Духа как субъективное (моё) воление объективного, действительного добра, выраженное в содержании законов (норм) и учреждений нравственности.
2) Тотальность особенного момента понятия нравственности
 Содержание нравственности осознается (форма) как своё в полноте своего многообразия:
а) нравы, законы и нормы* поведения: Закон божий (10 заповедей), принципы морального кодекса строителя коммунизма…; б) нравственные учреждения: семья, общество, государство. Объективное содержание действительного добра формирует связь человека с другими людьми.
 3) Единичный момент понятия нравственности
Истинность действительного добра как, сращенность объективного и субъективного снимает противоположность всеобщего и особенного. Соответствие нравственного поведения индивида условиям своего существования обеспечивается посредством - добродетели, порядочности, обязанности, наказания. Образ морального рационализма Сократа - знание действительного добра и обязательность его реализации повторяется в характеристике современного нравственного человека.

egor, 3 Февраль, 2025 - 20:01, ссылка
------------------------
ЛАС, 2 Февраль, 2025 - 13:26, ссылка
"А Даль пользовался рассудком в исследовании языка и фиксировал народную мудрость."
Так нравственность и мораль - это слова естественного языка, если только мы их как-то не переопределим.
 
ЛАС, 4 Февраль, 2025 - 11:46, ссылка
------------------------
Мораль и нравственность
В обычном языке или мнения или представления (субъективность, ложь). В науке форма понятий морали и нравственности, да и то полная путаница.
Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающая из этих представлений.
Некоторые значения слова «мораль»:
Нравственное учение, свод правил нравственности, этики.
Нравственность, поведение с точки зрения правил нравственности.
Вывод из чего-нибудь; нравственный урок.
Нравоучение, наставление (в разговорной речи)
Кошмар продолжается
Нравственность — это духовные качества человека, которыми он руководствуется при совершении какого-либо действия. Она указывает на то, что хорошо, а что плохо.
 Разум определяет мораль как предпосылку нравственности, определяет в абсолютной истинности.
ЛАС, 2 Февраль, 2025 - 13:26, ссылка
МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ В РАЗУМЕ

egor, 5 Февраль, 2025 - 12:25, ссылка
------------------------
ЛАС, 4 Февраль, 2025 - 11:46, ссылка
«В обычном языке или мнения или представления (субъективность , ложь). В науке форма понятий морали и нравственности, да и то полная путаница.»
А наука откуда берет эти слова («нравственность», «мораль»)? Что является ее эмпирическим материалом?

ЛАС, 6 Февраль, 2025 - 09:40, ссылка
------------------------
Логика развития свободы
egor, 5 Февраль, 2025 - 12:25, ссылка
ЛАС, 4 Февраль, 2025 - 11:46, ссылка
Верно. Только вы берете философские предметы, а пытаетесь их рассмотреть несоответствующим способом, т.е. рассудочной наукой. Поэтому у вас полная путаница как у уважаемого ДАЛЯ. Мораль и нравственность это предметы исследования ФИЛОСОФИИ КАК НАУКИ с большой буквы.
 К примеру может ли увидеть рассудок, какую СВОБОДУ дают различные формы мышления (явлений), в т.ч. МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ? Нет конечно, т.е. к этому у рассудка мозги не приспособлены. А для философии нет никаких проблем и заморочек ответить на этот вопрос.
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ из Феноменологии духа.
Логика развития свободы
Свобода есть субстанция духа. В движение духа к самому себе свобода проходит все стадии от НИЧТО к абсолютной свободе.
 0. Дикарь. Свобода воли отсутствует, субъект «Я» не выделяется, поведение инстинктивное (тождество с животным).
1.Опыт. Первый человек выделился из дикой природы. Опыт есть единство различия субъекта и объекта (ЛЕС): возникает противоречие между всеобщим (сознание, свобода воли), особенным и единичным. Особенное и есть опыт как снятие различий всеобщего (субъект, форма) и единичного (объект, содержание). Если нет снятия различий всеобщего и единичного, формы и содержания, субъекта и объекта, «Я» и «не-Я». то нет опыта. Опыт что-то познает, т.к. это единство различного его сознание (форма восприятия) имеет содержание предмета. Познание возможно, т.к. в природной душе человека есть внутреннее самоощущение, или восприятие. В объект первичного опыта попадают или отдельные стороны предмета, или отдельные предметы. Предметом опыта становятся субъективные мнения, которые случайны, зависят от чувств субъекта. Субъективные мнения, плюрализм мнений по поводу одного объекта есть опытное знание. В итоге получаем плюрализм субъективной конечной свободы мнений, т.к. приоритет не объекту, а субъекту. Идеализм: каков субъект, такое и содержание объекта.
2. Опытная наука, развитый опыт. В науке единство различия субъекта и объекта, более развито, т.к. различие выступает как противоречие, как закон отношения противоположных явлений (ЛЕС) (устойчивая, повторяющаяся связь, т.к. всеобщая, внутренняя, существенная, необходимая). Здесь субъект отражает то, что есть в объекте, или единство противоположных сторон одного объекта, или единство противоположных объектов. Это материализм, т.к. содержание закона зависит от содержания объекта, внешнего предмета. Каков предмет, таково знание закона. Закон есть форма конечного понятия (противоречия), которое есть результат самосознания представлений, представление, представлений, бесконечного представления. Это следует из определения опыта у Аристотеля; «…многие воспоминания того же самого предмета составляют возможность одного опыта» [«Метафизика»,980b]. Здесь форма представлений, т.к. воспоминания это уже без непосредственного действия чувств.
 Поэтому здесь в науке свобода объективная, конечная. Или как принято: свобода есть осознанная необходимость. Необходимое по Канту есть объективное.
 В итоге получается, что опыт несет в себе единство объективной и субъективной конечной свободы. Или по аналогии с нравственностью – действительную конечную свободу. По логике А.Н. Муравьева, если эта свобода конечная (т.к. за пределами одного мнения или закона, следует другое мнение или закон), то это действительная свобода выбора. Добавили атрибут действительная.
 Далее аналогия со всей истории философии. В античности нет деления на материализм и идеализм, тот же Платон как идеалист (идея), так и материалист, т.е. идея у него есть момент вещи (критика элеатов). Поэтому Платон, как и Гегель, больше абсолютный идеалист, чем рассудочный идеалист (Ответ А.Н. на мой вопрос об идеализме).
 Далее эту абстрактную (непознанную) абсолютную всеобщность требовалось познать изнутри как метафизику (всеобщее) и как эмпиризм (единичное), что и произошло в Средние века (религия) и в Новом времени (эмпиризм).
 Для опытной свободы как действительной и конечной, происходит познание объективности в праве, а субъективности свободы в морали. В нравственности возвращаемся к действительной конечной свободе, но уже познанной в моментах объективности (право) и субъективности (мораль). Но речь идет о познании моментов, а не действительной свободы как целостности (нравственности), как всеобщности не только формы, но и содержания.
 Здесь очередной круг в абсолютном духе.
6.
 Сначала в искусстве получаем всеобщность содержания объекта, но форма остается конечной (созерцание - чувства) Здесь свобода абсолютная, но конечная по форме
7.
Далее в религии снимаем чувственную форму- конечность, сохраняем всеобщность содержания искусства, но сознание в форме религиозных представлений. Т.е. всеобщее (Бог) остается тайной, «вещь в себе» Канта, лишенная познания изнутри. Здесь свобода абсолютная, но абстрактная по содержанию.
 8.
 Философия снимает конечную форму созерцания искусства и абстрактность содержания религии, выраженную в представлении. Так возникает всеобщая форма бесконечного понятия всеобщего содержания предмета. Или Абсолютная свобода духа (познанная в искусстве и религии), или абсолютная истина, или абсолютная идея как единство разумного понятия и его реальности.

egor, 6 Февраль, 2025 - 12:17, ссылка
------------------------
ЛАС, 6 Февраль, 2025 - 09:40, ссылка
Я спросил - где Вы берете эти вещи («мораль», «нравственность»)? И где их брал путаник-Даль? Почему они оказались разные у Вас и у Даля?

ЛАС, 6 Февраль, 2025 - 18:55, ссылка
------------------------
СВОБОДА СУБЪЕКТИВНАЯ ИЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ
egor, 6 Февраль, 2025 - 12:17, ссылка
Со школы помню моральный кодекс строителя коммунизма. Как и все , как и Даль не различал мораль и нравственность довольно долго, включая вузы. Стал различать только на изучении истории классической философии (НИФ), особенно работ Гегеля, ОСОБЕННО фЕНОМЕНОЛОГИИ ДУХА.
 Но для вас это не важно, пусть будет так, а для меня принципиальное различие субъективной или действительной свободы.

egor, 6 Февраль, 2025 - 19:13, ссылка
------------------------
ЛАС, 6 Февраль, 2025 - 18:55, ссылка
Дело в том, что смысл слова не записан где-то на небесах, он определяется конкретным употреблением данного слова. Именно это живое употребление слова и фиксировал в своем словаре Владимир Даль. В этом его бессмертная ценность.

ЛАС, 7 Февраль, 2025 - 14:49, ссылка
------------------------
Согласен, только мораль и нравственность - слова разные и смыслы разные.

egor, 8 Февраль, 2025 - 19:36, ссылка
------------------------
ЛАС, 7 Февраль, 2025 - 14:49, ссылка
Так употреблялись то они в одном смысле, о чем и пишет Даль!) Просто слово «мораль» было взято из французского, так как французский был языком элиты.

ЛАС, 9 Февраль, 2025 - 10:48, ссылка
------------------------
egor, 8 Февраль, 2025 - 19:36, ссылка
 С рассудком не спорят. ОБРАЗОВАНИЕ: логика - рассудок- разум https://t.me/lasnif/1455/3103   https://t.me/c/1878364996/4122

egor, 10 Февраль, 2025 - 14:50, ссылка
------------------------
ЛАС, 9 Февраль, 2025 - 10:48, ссылка
Вы спорите с языком.

ЛАС, 11 Февраль, 2025 - 10:59, ссылка
------------------------
egor, 10 Февраль, 2025 - 14:50, ссылка
 Две формы мышления:рассудок и разум.

Эль-Марейон, 11 Февраль, 2025 - 12:10, ссылка
------------------------
Ваши слова: Две формы мышления: рассудок и разум.
 
Что есть рассудок? Это твое и только в тебе- умение находить выход из того положения, что тебе не выгодно. Иначе как сказать? Рассудок- это то, что способно установить самое себе меру в своем самое себе. Рассудить- разложить, посчитать и понять? Верно.
 
Разум- это мысль в действии? Верно. Почему? Потому что самое себе мысль есть разумная только тогда, когда разум обладает своим самое себе? Верно. Согласие самое себе в самое себе человека- это и есть самое себе разум.
Иначе как сказать? Разум- это разумение делать все по принципу- все есть то, что есть? Верно.
 
Разум и рассудок есть формы мышления? Нет такого, потому что у мышления есть только одна форма- его самое себе. С уважением.

ЛАС, 12 Февраль, 2025 - 11:37, ссылка
------------------------
ЛАС, 12 Февраль, 2025 - 11:36, ссылка
РАЗУМ И РАССУДОК : ПО ЭЛЬ И ФИЛОСОФИИ
Эль-Марейон, 11 Февраль, 2025 - 12:10, ссылка

egor, 8 Февраль, 2025 - 19:37, ссылка
------------------------
-


ЛАС и Виталий Иванов

Виталий Иванов, 21 Январь, 2025 - 22:39, ссылка
------------------------
ЛАС, 21 Январь, 2025 - 21:23, ссылка
"Итак, разумное понятие фашизма на сегодня отсутствует. Или я плохо информирован?"
Фашизм противопоставляет «сверхлюдей» людям.
В сочетании с нацизмом - «сверхнацию» другим нациям.

ЛАС, 23 Январь, 2025 - 11:12, ссылка
------------------------
ТОЩАЯ АБСТРАКЦИЯ ФАШИЗМА
Верно, никто против этого не возражает, но это рассудок (тощая абстракция). Я же пишу об отсутствие разумного понятия фашизма. Разум для вас что?

Виталий Иванов, 23 Январь, 2025 - 17:06, ссылка
------------------------
ЛАС, 23 Январь, 2025 - 11:12, ссылка
Не так давно, ЛАС, вы мне уже задавали эти вопросы, а я отвечал. Конкретно, вот здесь:
2021-11-03 Алла. Рассудок и Разум
http://philosophystorm.ru/alla/5161#comment-484171
Как быстро всё забывается, и – сначала.
Приведу краткие выдержки. Подробнее – по ссылке.
 
Рассудок - вычислительная способность.
Разум - применительная.
 
Разум дан человеку для того, чтобы изменять этот мир в лучшую сторону.
А не для чего-то другого.
Хотя и другое - применительное.
Но у Разума есть имманентное качество блага единому Целому, иначе это не Разум, а так... рассудок, сам для себя. Не осознавший общих целей и смыслов, умеющий что-то считать. Ничего больше.
Разум включает в себя рассудок.
Рассудок - необходимое, но не достаточное для Разума.

ЛАС, 24 Январь, 2025 - 21:48, ссылка
------------------------
 Виталий Иванов, 23 Январь, 2025 - 17:06, ссылка
Понятно.
Наука логики» (Сложнее). СРАВНЕНИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ
Цитата:
«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель «Наука логики» 6 с.

Виталий Иванов, 25 Январь, 2025 - 00:04, ссылка
------------------------
И что?
Надо с Гегелем соглашаться? Или с ним спорить?
В чем смысл общения с теми, кого нет среди нас? Причем через посредников?
Вас настоящее не интересует?

ЛАС, 26 Январь, 2025 - 17:41, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 25 Январь, 2025 - 00:04, ссылка
Очень интересует, к примеру фашизм.
 У вас разум определен рассудочно.

Виталий Иванов, 22 Январь, 2025 - 12:28, ссылка
------------------------
Массовые репрессии во время Гражданской войны, 20-х, 30-х годов, уничтожение миллионов людей, русской и всех культур народов России под руководством ленинской партии большевиков-коммунистов, может быть, можно определить, как фашизм?
Хорошо. Это не принимается.
Но. Если не фашизм, значит еще более страшное. Потому как потери, если не брать ВОВ (отдельная тема), несоизмеримо большие, чем в странах под властью немецких, итальянских, испанских фашистов. Причем это потери коренных жителей, «аборигенов», тех, чьи предки жили веками на оккупируемой территории. Коренные жители прямо уничтожались. Для чего привлекались руководителями большевиками жители окраин - местечек «черты оседлости», прибалты, поляки, кавказцы и кто угодно, а также оказавшиеся на территории России инородцы - венгры, китайцы, немцы, чехи, румыны... Да и сами большевики явились с окраин.
Массово уничтожались образованные, наиболее умные и талантливые, работоспособные. Во всех классах - начиная от зажиточных, крепких крестьян, квалифицированных рабочих и далее - купцов, помещиков, интеллигенции, офицеров, религиозных служителей, дворян, аристократии... Всех без разбора, под корень!
Поддерживались, выдвигались безработные люмпены, крестьянская беднота, недоучившиеся студенты и прежде всего, в основном - инородцы.

ЛАС, 26 Январь, 2025 - 17:44, ссылка
------------------------
Пусть по-вашему в фашизме виноваты коммунисты. Где бы вы интересно были, так как задумка фашистов уничтожить физически народы СССР?

Виталий Иванов, 26 Январь, 2025 - 18:16, ссылка
------------------------
ЛАС, 26 Январь, 2025 - 17:44, ссылка
До фашистов коммунисты «уничтожали физически народы» России !
И это известно всем хорошо. Подвалы ЧК, голодоморы, концлагеря...
Вы, как и другие апологеты большевиков-коммунистов отсекаете Россию до октябрьского переворота.
Не СССР спас мир от фашизма-нацизма, а русский народ. В очередной раз! Несмотря на то, что большевики-коммунисты его почти уничтожили! Можно сказать, почти уничтожили Разум России, лучшую, просвещенную его часть! Физически, совершенно конкретно!
А потом приписывали себе все победы русского народа, продолжая уничтожать его, даже и после великой Победы!
Одно «Ленинградское дело» чего стоило! Были уничтожены все руководители блокадного Ленинграда, герои! Вы в курсе этих «достижений» СССР ?
И что, в космос полетели большевики?
Нет, ЛАС, это русские люди в шарашках концлагерей, под надзорами вертухаев проектировали космические корабли!

Виталий Иванов, 22 Январь, 2025 - 22:17, ссылка
------------------------
Хороши не только большевики, все «революционеры», в особенности террористы-бомбисты из эсеров, максималистов, анархистов и прочих, борющихся опять же с жителями коренными. За что? Свободу, равенство, справедливость? Нет. За своё место во власти. Какое? А вот то, которое они показали по факту истребления коренного народа. В течение нескольких десятилетий! Когда они рвались во власть и были у власти. «Коммунисты»!? Ага!
Тараканы в банке, в борьбе за власть истребляющие даже друг друга. Чудовища!

Виталий Иванов, 23 Январь, 2025 - 11:03, ссылка
------------------------
Если бы не расшатывание власти, революций, большевистского переворота, Россия давно бы стала первой в мире державой. С лучшими достижениями экономическими, научными, социальными, культурными. С населением порядка миллиарда людей!
Взявшиеся откуда-то вдруг на русской земле «революционеры», «коммунисты», воспользовавшиеся для своих целей притянутой из-за «бугра» идеологией «коммунизма», уничтожающие на своем пути всё, хуже чумы, заражающие всех окружающих бредовыми своими фантазиями и догмами, не согласных приговаривающие к уничтожению и тут же уничтожающие без следствия и суда - безвинных! миллионы людей!.. не могут быть прощены.
Безмерно жаль мне потерянную Россию! То, к чему чувствую кровное я родство, полную духовную совместимость, этого больше нет! Оно есть, может быть… но спрятано далеко-далеко. В виртуальности русской прозы, поэзии, музыки... Где это в жизни реальной?
Нигде не нахожу я
чем можно гордиться,
чему подражать,
во что верить сегодня…
Развалины и лохмотья
прикрывают раны и язвы -
больную землю мою.
Родина!
Несчастная моя Родина!
Ты ли - Россия,
та, красивая, могучая держава
гордых и вольных людей,
совесть и надежда народов, -
Мечта моя?!..
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
(Из поэмы «Мечта о России»)

Виталий Иванов, 24 Январь, 2025 - 10:02, ссылка
------------------------
Случившееся в России можно назвать чумой идеального (понятийного) мира, идеальной чумой общественного сознания, заражающей, зомбирующей и убивающей сознания личные.
Эта страшная напасть, болезнь накрыла Россию и чуть не погубила ее. Пройдет много времени, чтобы избавиться окончательно от болезни.
Далеко спрятана Россия,
Но жива!
Сказать, что я зол, ничего не сказать.
Повторюсь… Безмерно жаль мне России - той, что губили всякие «революционеры» и добили почти большевики-коммунисты во главе с Лениным. России, о которой я могу судить по русской классике 19-ого века - литературе, музыке, живописи, архитектуре, историческим свидетельствам в книгах, которые все-таки, чудом не сожгли «коммунисты»!

Виталий Иванов, 24 Январь, 2025 - 16:13, ссылка
------------------------
В природе у всех животных, в стаде ли, стае всегда есть вожак. То же и у людей, животных не просто наиболее развитых, но обладающих разумом. Форма организации популяции, власти является наиболее явным и важным критерием разумности.
Коммунисты считают навязываемую ими социальную, экономическую, мировоззренческую систему «высшей стадией» развития человеческих общностей. И что же мы наблюдаем в реальности? Захват власти через кровь и насилие, жесточайшее подавление, эксплуатацию небольшой группой, меньшинством большинства, с худшими признаками рабства, феодализма, государственного капитализма. Якобы «коммунисты» через это приведут всех к «светлому будущему». Ага. Истребив по пути не вписывающихся в навязываемый порядок - треть? половину? 90%? народа. Оставаясь всё время у власти. Наследственной! Реально не предполагая её кому-то отдать не из своего клана.
Конечно, управление необходимо. Но как оно должно быть организовано в обществе разумных людей? - При добровольном согласии свободных, дееспособных, владеющих всей информацией. Не только лишь «избранных», сами себя назначивших таковыми, избранными должны быть все. Каждый в той сфере, где выше талант его. Это касается не только лишь власти в социальных аспектах, но в экономике, владении собственностью, науке, искусстве...

Виталий Иванов, 25 Январь, 2025 - 12:36, ссылка
------------------------
Должен ли быть у поэта начальник? У композитора или художника? Выдающегося ученого, инженера, учителя или врача? Должны быть определённые нормы общежития, складывающиеся путем естественным как результат коллективного опыта, а не навязывания искусственных схем. И такие негласные нормы есть и были всегда. Сфера их постепенно должна расширяться, всё больше опираясь на внутренние ограничения индивидов, а не насилие внешнее.
То же касается доступа к средствам познания и развития, накапливаемым богатствам сообщества. Доступ должен быть равным, опираться на творческую конкуренцию, соревновательность. В общественно значимых проектах, решениях и делах должен побеждать тот и те, кто предложат лучший проект, который рассмотрит и примет сообщество или тот и те, кому сообщество поручит принимать решение по данным вопросам.
Это выборность снизу и доверху и персональная ответственность выбранных.
Избирать должны все желающие участвовать в выборах. Решение принимать – избранный.
Такие отношения могут возникнуть и стать нормой после длительных, последовательных приближений к ясно осознанной цели. Которой является Общество Реализуемых Возможностей для всех и для каждого!
Основополагающие смыслы и цели бытия человечества, жизни сообществ должны быть указаны!
 
Наиболее близкое понимание такого общественного устройства - соборность.
Ничего искусственного не надо изобретать!
Православие и соборность! Державность в понимании любви к своей Родине, реального равноправия и развития национальных культур. Это касается конкретно России. Со своими нюансами - всех народов и стран. Потому как мир множественен и многополярен, с множеством центров мировой воли, индивидуальных и коллективных, множественностью систем и путей. Однако, полагаю-таки, что множественность и соразмерность - универсальный принцип обустройства нашей Вселенной на её пути в нескончаемое славное будущее, не ограничиваемое Ошибками очевидными - одно полярности, узурпации власти, насилия и несправедливости.
 
Виталий Иванов, 26 Январь, 2025 - 18:20, ссылка
------------------------
Представляется странным, что люди, в том числе, вовсе не глупые, любящие Россию, желающие блага для человечества и целого мира, не понимают, не принимают, не поддерживают для меня очевидные позитивные предложения, целостное мировоззрение, основная идея которого - использование всех творческих потенциалов, самораскрывающаяся свобода всех вместе и каждого, признание как высших смыслов и целей продолжение творения мира - нашей ойкумены-Вселенной, нескончаемое её развитие, расширение количественное и качественное.
Есть разве альтернативы? Мне неизвестно ни одного мировоззрения, объясняющего все стороны, смыслы и цели возникновения и бытия человечества!
«Коммунистическая» идеология оторвана от прошлого и будущего нашей Вселенной. Она касается узкого временного отрезка, достичь которого каким образом непонятно, т.е. не объясняет, как прийти к коммунизму и для чего это нужно нашей Вселенной и вселенной, самому мирозданию!

Виталий Иванов, 27 Январь, 2025 - 11:40, ссылка
------------------------
Да, развитие происходит. Но как бы само собой, как это происходило в Природе. Но люди себя считают разумными! Потому должны определять не только ближние цели, по отдельности каждый, но представлять и общее направление, куда все мы идем, для чего. Иначе, среди благих целей неизбежно, на равных основаниях и правах возникают, а иногда прямо царят цели отнюдь не благие.
Эксплуатация меньшинством большинства, организация кастового общества, сокращение человечества до одного миллиарда и далее, создание сверх индивида, рукотворного Бога, т.е. одного безальтернативного центра мировой воли - путь в никуда. Надо ясно осознать это, озвучить и принять общие, самые широкие рамки познания и развития мира. В которых каждый может свободно находить собственный путь и идти по нему, раскрывая все собственные таланты и даря результаты своего творчества всем.
На этом я закончу пока эту тему, честно сказать, друзья, не очень приятную для меня. Потому как думать и писать хочется о хорошем. Оно есть, было и обязательно будет. Но только, если мы будем размышлять о нем и откровенно - откровенно! - высказывать свои мнения.
Можно спросить, почему до сих спор существует Россия? Ответ один. Благодаря исключительной талантливости русского народа. Не смотря на все потери, вызванные доверчивостью, которая в плюс, но и в минус.
Скажу поэтически, пусть это не главное. Среди множества смыслов и целей есть сияющая звезда, прекрасная галактика и великолепная Вселенная, отвечающая наконец-то сокровенным целям вселенной. И это именно мы, люди, воплощение осознавшей Себя материи - здесь, на Земле являемся провозвестниками и основателями разумной Вселенной, двигающейся в будущее, распознавшей наконец-то смыслы, сокровенные, ранее неосознанные желания вечной и бесконечной вселенной.
Это наш путь и долг передо всем, что нас создало. Надобно, наконец, понимать это, друзья!