Когда после нападения ХАМАС на кибуцы юга Израиля стали анализировать, как это могло получиться, стали видны явные просчеты в оценке Израилем ситуации. И вот аналитики выстроили, например, такую цепочку рассуждений:
Длинный тоннель незаметно не выроешь. Огромное количество грунта нужно извлечь на поверхность. Несомненно, израильская разведка видела, что в Газе роют тоннели. А почему не реагировали? А надеялись, что все обойдется миром. Но как обойдется миром, если всем понятно, для чего нужен тоннель. Только для войны. Во время прежних конфликтов террористы укрывались в тоннелях. Ни для каких других целей тоннель не служит.
Но меня интересует другой вопрос, вытекающий из предыдущего. Если ХАМАС рыл тоннели, значит таким методом и думал воевать. Сделал вылазку - укрылся в тоннеле. Отсиделся – сделал вылазку – и снова укрылся в тоннеле. Практика показала, что для ХАМАС это оказалось эффективным способом ведения боевых действий.
Эффективно для ХАМАС. Но ХАМАС - это не все население. Вот тут и вопрос: а остальные? То есть, большинство населения. Судя по прежним конфликтам в Израилем это большинство прекрасно знало, чем все обернется, какая им готовится судьба. Ну положим, они настолько ненавидели евреев, что готовы были на жертвы. Но ведь не приносить в жертву своих детей, которых негде укрыть? Или и их приносить? Обычно, если уж ты готовишься к войне, то должен готовиться и к тому, чтобы защитить свое население. Почему смотрели спокойно как ХАМАС устраивает свои командные пункты и склады с оружием в школах, больницах, детских садах?
И вот результат. В очередной раз картина повторяется. ХАМАС укрывается в тоннелях. Дома разрушены. Война гоняет мирных жителей из одного палаточного лагеря в другой. Как сказали бы руководители ХАМАС - все идет в соответствии с заранее намеченным планом. Да, именно так. Потому что руководители ХАМАС прекрасно знали, что другого варианта не будет. И это их не заботит, потому что даже сейчас, когда Газа разрушена очень сильно и продолжает разрушаться, поскольку никак не достичь мирного соглашения, ХАМАС не идет ни на какие соглашения. Точнее, выставляет такие требования, которые, ХАМАС это знает, неприемлемы для Израиля.
Неужели вот это, гибель своего населения, соответствует заранее намеченному плану ХАМАС? Или они, не отдавая израильских заложников, считают свое население заложниками своей великой цели джихада? Для человека, привычного к европейским нормам, приходится удивляться. Но по действиям ХАМАС очевидно, что он намеренно так поступает. Что, вероятно ХАМАС придерживается своих джихадистских норм. Чем больше израильский заложников, тем больше можно выторговать преференций, чем больше преференций, тем больше новых заложников. И так далее. Понятно, что чем больше страдает мирное население Израиля, тем лучше для ХАМАС. Но почему, чем больше страдает их собственное гражданское население, тем им лучше? Вероятно, потому, что так больше пиара. Так он больше они получают международной поддержки в качестве невинных страдальцев. Другого варианта поведения ХАМАС я просто не вижу.
Израиль хоть и проморгал начало нападения, но все же конфликт в очередной раз показал, что он готовился к войне. В первые дни конфликта ХАМАС выпускал в день больше тысячи ракет по Израилю. Это куда больше, чем выпускает Россия по Украине. На следующий день ХАМАС поддержала Хизболла своими ракетными обстрелами с севера. И тем не менее ущерб в Израиле был минимален. Ответ на это прост. Израиль готовился к нападениям. У него хорошая противоракетная защита. Многие дома имеют встроенные бомбоубежища. Бомбоубежища обязательны во всех общественных заведениях. Информация об обстрелах разделена по секторам города, чтобы лишний раз не травмировать население. В Израиле есть так называемая «Служба тыла», которая работает с населением.
И теперь плавно перейдем к российско-украинскому конфликту. Вот теперь выясняется, что Украина немного очухалась, разработала свое, еще подзакупила импортного оружия. И выясняется, что российское ПВО плохо с этим справляется. Кто-то скажет, что я провоцирую паникерские настроения. Но удары по российской инфраструктуре не скроешь. И я не о том.
Меня интересует, а как готовились к СВО. А ведь готовились. Я это хорошо помню. начали с Крыма. Учения у украинской границы проводили. А что, на учениях тренировали войска только наступать? А защищать свою территорию, свое собственное население учили? Или это в заранее разработанные планы не входило? И вот теперь рассказывают, что Россия большая по территории, что всю страну ПВО не прикроет. В переводе на простой язык: население: защищайтесь как знаете.
А как население знает? А так как ему посоветовала власть. на местах губернаторы разводят руками. Говорят, что стараются ликвидировать последствия. Но это уже последствия. У губернаторов и мэров иных возможностей нет. тогда лучше обратиться за советом к главнокомандующему. У него в руках все ключи.
Российский президент, главнокомандующий, ясно озвучил принцип: нападение – лучшая защита. Помню, на встрече с подводниками он сказал, что мы их всех додавим. Возможно. Но такой вопрос: пока давим, сколько для этого должно пострадать нашего мирного населения? я имею в виду не тех, кто подписал контракт, а тех, кто жил себе спокойно, за президента проголосовал, и вот теперь получает такие сюрпризы. Пока я слышу от главкома: я знаю, как вам сейчас непросто, но придется затянуть пояса и потерпеть. Такая речь тоже входила в заранее намеченный план?
Но ведь российское руководство - на ХАМАС. Не в стиле гуманного и заботливого российского руководства жертвовать своим населением. Хотя… еще 10 лет тому назад, в 2014 году, Путин сказал:
«Только у нас есть поговорка «На миру и смерть красна». Что такое на миру? Смерть за други своя. За свой народ. За отечество. В этом и есть глубокие корни нашего патриотизма. Отсюда идет героизм во время войн и самопожертвование в мирное время»
Было когда-то в СССР такое общество ОСОАВИАХИМ. Учили население защищаться от атак врага. Ну вот, для мирного населения в мироне время (СВО – не война) и подходит час, когда в соответствии с заранее намеченными планами будут сбываться слова президента. А как же!! На то они и слова президента, чтобы сбываться!!!
Осоавиахим
© Copyright: Леонид Колос, 2025
Свидетельство о публикации №225102701222
Свидетельство о публикации №225102701222
Рецензии
Здравствуйте, уважаемый Леонид!
Какая интересная статья вышла из-под вашей клавиатуры!!
Но давайте попробуем её разобрать вместе с вами, путем поочередного обмена мнениями. Я постараюсь быть предельно объективным и не предвзятым в своем мнении. Надеюсь и на вашу объективность.
ИТАК.
Ответ на "Осоавиахим": О партизанах, туннелях и кривых зеркалах.
Как и всегда я с живым интересом ознакомился с вашими размышлениями, озаглавленными "Осоавиахим". Вы очень проницательно подметили, что война требует подготовки не только к нападению, но и к защите мирного населения. Однако, позвольте мне, как человеку, интересующемуся партизанским движением на оккупированной территории, обратить ваше внимание на одно забавное искривление в вашей замечательной оптике.
Вы справедливо говорите о советских партизанах, что сражались в тылу врага. Герои! Они взрывали поезда, жгли комендатуры, нападали из лесов.
И, осмелюсь заметить, их методы были далеки от полевых или городских сражений Они тоже прятались — но не в туннелях, а в землянках и чащобах. И оккупанты, будь то французы или немцы, называли их не иначе как «бандитами» и «террористами», а за их вылазки жестоко карали окрестные деревни, сжигая дома и казня мирных жителей. Но для нас-то они — партизаны, борцы за свободу. И Вы сами это подтвердили в предыдущих постах.
И вот, вы обращаете свой взор на Восток и видите... туннели. И люди, сидящие в этих туннелях, для вас уже не партизаны, а исключительно «террористы». Какая удивительная метаморфоза! Неужели всё дело в географии? Или, быть может, в том, кто именно является оккупантом? Я никак не пойму причину вашей метаморфозы!
Позвольте предложить вам мысленный эксперимент. Представьте, что некий Лоуренс, но не Аравийский, а, скажем, Палестинский, поднимает арабов на борьбу с новыми «крестоносцами». Или вообразите себе алжирских феллахов, режущих французских колонистов. Они для Франции — террористы, а для всего мира — борцы за независимость. Разве не так?
Вы сетуете, что ХАМАС не заботится о своём народе, размещая склады в школах. Ужасно, спору нет. Но разве партизанский отряд, входя в деревню за провиантом, не подставлял эту самую деревню под карательную операцию?
Война, Леонид, есть дело грязное и жестокое, и логика её страшна. Партизаны всегда используют мирное население как щит и как ресурс, ибо другой среды у него нет. Он — рыба, а народ — вода. И когда враг бьёт по воде, страдают все.
Вы совершенно правы, сравнивая подготовку к войне Израиля и России. Но вы упускаете суть: партизанская война — это война отчаяния, война слабого против сильного. У партизана нет «Службы тыла» и «Железного купола». Его купол — это ненависть к захватчику, а его бомбоубежище — тот самый туннель, лесная землянка или Белорусские леса.
Ваша статья напоминает мне высказывание молодого человека, который восхищается смелостью льва в клетке, но теряет сознание при виде волка, убившего овцу. И лев, и волк — хищники. Так и с борцами за свободу: их методы редко бывают приятными, но цель одна — изгнать врага со своей земли. А как их называть — партизанами или террористами — зависит от того, на чьей стороне вы находитесь.
Конечно, можно обсудить, кому принадлежала эта земля раньше и кто владеет ею сейчас, но это другая тема.
Вы можете объяснить мне причины вашего изменения мнения по вопросу «Партизаны, кто они?» без лишних эмоций, ярлыков и оскорблений. Вы меня совсем запутали.
Как вы сами говорили: «Тут надо разобраться...».
Надеюсь на ваш детальный ответ, тема действительно интересная.
Прошу, без участия ваших поклонников и помощников.
Иначе неинтересно: установившееся шаткое перемирие они могут нарушить.
Как сорвали саммит в Венгрии из-за вмешательства натовских представителей.
Тихон Чикамасов 27.10.2025 17:16 • Заявить о нарушении
Какая интересная статья вышла из-под вашей клавиатуры!!
Но давайте попробуем её разобрать вместе с вами, путем поочередного обмена мнениями. Я постараюсь быть предельно объективным и не предвзятым в своем мнении. Надеюсь и на вашу объективность.
ИТАК.
Ответ на "Осоавиахим": О партизанах, туннелях и кривых зеркалах.
Как и всегда я с живым интересом ознакомился с вашими размышлениями, озаглавленными "Осоавиахим". Вы очень проницательно подметили, что война требует подготовки не только к нападению, но и к защите мирного населения. Однако, позвольте мне, как человеку, интересующемуся партизанским движением на оккупированной территории, обратить ваше внимание на одно забавное искривление в вашей замечательной оптике.
Вы справедливо говорите о советских партизанах, что сражались в тылу врага. Герои! Они взрывали поезда, жгли комендатуры, нападали из лесов.
И, осмелюсь заметить, их методы были далеки от полевых или городских сражений Они тоже прятались — но не в туннелях, а в землянках и чащобах. И оккупанты, будь то французы или немцы, называли их не иначе как «бандитами» и «террористами», а за их вылазки жестоко карали окрестные деревни, сжигая дома и казня мирных жителей. Но для нас-то они — партизаны, борцы за свободу. И Вы сами это подтвердили в предыдущих постах.
И вот, вы обращаете свой взор на Восток и видите... туннели. И люди, сидящие в этих туннелях, для вас уже не партизаны, а исключительно «террористы». Какая удивительная метаморфоза! Неужели всё дело в географии? Или, быть может, в том, кто именно является оккупантом? Я никак не пойму причину вашей метаморфозы!
Позвольте предложить вам мысленный эксперимент. Представьте, что некий Лоуренс, но не Аравийский, а, скажем, Палестинский, поднимает арабов на борьбу с новыми «крестоносцами». Или вообразите себе алжирских феллахов, режущих французских колонистов. Они для Франции — террористы, а для всего мира — борцы за независимость. Разве не так?
Вы сетуете, что ХАМАС не заботится о своём народе, размещая склады в школах. Ужасно, спору нет. Но разве партизанский отряд, входя в деревню за провиантом, не подставлял эту самую деревню под карательную операцию?
Война, Леонид, есть дело грязное и жестокое, и логика её страшна. Партизаны всегда используют мирное население как щит и как ресурс, ибо другой среды у него нет. Он — рыба, а народ — вода. И когда враг бьёт по воде, страдают все.
Вы совершенно правы, сравнивая подготовку к войне Израиля и России. Но вы упускаете суть: партизанская война — это война отчаяния, война слабого против сильного. У партизана нет «Службы тыла» и «Железного купола». Его купол — это ненависть к захватчику, а его бомбоубежище — тот самый туннель, лесная землянка или Белорусские леса.
Ваша статья напоминает мне высказывание молодого человека, который восхищается смелостью льва в клетке, но теряет сознание при виде волка, убившего овцу. И лев, и волк — хищники. Так и с борцами за свободу: их методы редко бывают приятными, но цель одна — изгнать врага со своей земли. А как их называть — партизанами или террористами — зависит от того, на чьей стороне вы находитесь.
Конечно, можно обсудить, кому принадлежала эта земля раньше и кто владеет ею сейчас, но это другая тема.
Вы можете объяснить мне причины вашего изменения мнения по вопросу «Партизаны, кто они?» без лишних эмоций, ярлыков и оскорблений. Вы меня совсем запутали.
Как вы сами говорили: «Тут надо разобраться...».
Надеюсь на ваш детальный ответ, тема действительно интересная.
Прошу, без участия ваших поклонников и помощников.
Иначе неинтересно: установившееся шаткое перемирие они могут нарушить.
Как сорвали саммит в Венгрии из-за вмешательства натовских представителей.
Тихон Чикамасов 27.10.2025 17:16 • Заявить о нарушении
"И вот, вы обращаете свой взор на Восток и видите... туннели. И люди, сидящие в этих туннелях, для вас уже не партизаны, а исключительно «террористы». Какая удивительная метаморфоза! Неужели всё дело в географии? Или, быть может, в том, кто именно является оккупантом? Я никак не пойму причину вашей метаморфозы!"
и не поймете потому что смотрите криво, так как вас учила ваша партия и учит ваше прапвительство. удивляюсь тому что нужно пояснять. я же ясным языком написал, что ХАМАС рыл туннели и вооружался задолго до нападения на Израиль. это была большая работа. если вам в России не рассказывают, думаю, что нет туннелей вырыто порядка тысячи километров. была закуплена и контрабандно провезена спецтехника. оружия было предостаточно. первые пару недель они выпускали по тысяче ракет в день. всего - я точной цифры не знаю_ не меньше 30000 ракет. часть ракет они делали сами. часть иранские. и немалая доля россиские. вот поэтому вы и считаете ХАМАС равными русским партизанам.
то есть, это совсем не русские партизаны. русские партизаны отбывали свою территорию и заранее к войне не готовились. конечно ХАМАС говорит, что он считает эту территорию своей. просто потому что он так считает. никаких международных договоров ХАМАС не признает. и но на этом основании он очень схож с нынешней Россией в ее конфликте с Украиной. Россия так же отказалась от тех договоров ( Будапештского), в которых она выступала гарантией независимости Украины. и так же стала нападающей стороной. и так же готовилась к захвату. и ровно так же не думала, а как же она будет защищаться. и ровно такими же были планы защиты. ХАМАС знает что он в своих бункерах отсидится пока население познает все тяготы войны. Росно так же в Кремле знают, что они в бункерах отсидятся. а если прилетит какому-нибудь Чикамасову так это неизбежные потери. еще раз повторю русские партизаны - ОТВЕЧАЛИ, они не готовились к войне. а ХАМАС готовилсЯ.
"Вы сетуете, что ХАМАС не заботится о своём народе, размещая склады в школах. Ужасно, спору нет. Но разве партизанский отряд, входя в деревню за провиантом, не подставлял эту самую деревню под карательную операцию?" У русских партизан не было выбора. иначе они бы поумирали с голода. ХАМАС же очень даже имеет выбор. ему каких только условий не предлагали. а его очень даже устраивает нынешнее положение поскольку он в туннелях более защищен чем население.
"это ненависть к захватчику, а его бомбоубежище — тот самый туннель, лесная землянка или Белорусские леса." "Конечно, можно обсудить, кому принадлежала эта земля раньше и кто владеет ею сейчас, но это другая тема." Эта как раз та самаЯ тема. откройте школьный курс истории. возниконовение ислама 662 год нашей эры. завоевание арабами Иерусалима 637 год нашей эры. до них территории принадлежали Византии. потом арабам, потом крестоносцам, потом туркам, потом англичанам. и потом их разделили на арабское и еврейское. но до пришествия арабов как и после, во все эти годы тут жили евреи. Иерусалим как город и столица был построен царем Давидом 1000 лет до нашей эры. и при Христе в первые годы нашей эры согласно евангелиям это был вполне еврейский город. или Христа апалестинцы распяли? Почему палестинцы которые пришли сюда спустя 1600 лет считают евреев захватчиками?
Вы можете объяснить мне причины вашего изменения мнения по вопросу «Партизаны, кто они?» без лишних эмоций, ярлыков и оскорблений" вот уж я как раз не позволяю себе ярлыков и оскорблений. найдите хоть одно.
но мне кажется что вы в своих рассуждениях о русских патризанх меньший русский патриот, чем я. да бывало, что их действия приводили к репрессиям со стооны немцев. но русские партизаны сознательно никогда не подставляли население. а ХАМАС делает это совершенно сознательно. и главное он этим бравирует. такова ментальность. чтобы понять, нужно посмотреть на выступления их братьев по разуму в современной Европе. но думаю, что в России не понять население ежедневно учат тому что развратный запад только и делает что гадит России. так что современные русские, хоть читают Дюма и Гюго, это братья по разуму Ирану, ХАМАСу хуситам и талибам. вопрос. куда вы придете. вот представьте себе вы победили Европу и что какой строй установите?
Леонид Колос 27.10.2025 18:11 Заявить о нарушении
и не поймете потому что смотрите криво, так как вас учила ваша партия и учит ваше прапвительство. удивляюсь тому что нужно пояснять. я же ясным языком написал, что ХАМАС рыл туннели и вооружался задолго до нападения на Израиль. это была большая работа. если вам в России не рассказывают, думаю, что нет туннелей вырыто порядка тысячи километров. была закуплена и контрабандно провезена спецтехника. оружия было предостаточно. первые пару недель они выпускали по тысяче ракет в день. всего - я точной цифры не знаю_ не меньше 30000 ракет. часть ракет они делали сами. часть иранские. и немалая доля россиские. вот поэтому вы и считаете ХАМАС равными русским партизанам.
то есть, это совсем не русские партизаны. русские партизаны отбывали свою территорию и заранее к войне не готовились. конечно ХАМАС говорит, что он считает эту территорию своей. просто потому что он так считает. никаких международных договоров ХАМАС не признает. и но на этом основании он очень схож с нынешней Россией в ее конфликте с Украиной. Россия так же отказалась от тех договоров ( Будапештского), в которых она выступала гарантией независимости Украины. и так же стала нападающей стороной. и так же готовилась к захвату. и ровно так же не думала, а как же она будет защищаться. и ровно такими же были планы защиты. ХАМАС знает что он в своих бункерах отсидится пока население познает все тяготы войны. Росно так же в Кремле знают, что они в бункерах отсидятся. а если прилетит какому-нибудь Чикамасову так это неизбежные потери. еще раз повторю русские партизаны - ОТВЕЧАЛИ, они не готовились к войне. а ХАМАС готовилсЯ.
"Вы сетуете, что ХАМАС не заботится о своём народе, размещая склады в школах. Ужасно, спору нет. Но разве партизанский отряд, входя в деревню за провиантом, не подставлял эту самую деревню под карательную операцию?" У русских партизан не было выбора. иначе они бы поумирали с голода. ХАМАС же очень даже имеет выбор. ему каких только условий не предлагали. а его очень даже устраивает нынешнее положение поскольку он в туннелях более защищен чем население.
"это ненависть к захватчику, а его бомбоубежище — тот самый туннель, лесная землянка или Белорусские леса." "Конечно, можно обсудить, кому принадлежала эта земля раньше и кто владеет ею сейчас, но это другая тема." Эта как раз та самаЯ тема. откройте школьный курс истории. возниконовение ислама 662 год нашей эры. завоевание арабами Иерусалима 637 год нашей эры. до них территории принадлежали Византии. потом арабам, потом крестоносцам, потом туркам, потом англичанам. и потом их разделили на арабское и еврейское. но до пришествия арабов как и после, во все эти годы тут жили евреи. Иерусалим как город и столица был построен царем Давидом 1000 лет до нашей эры. и при Христе в первые годы нашей эры согласно евангелиям это был вполне еврейский город. или Христа апалестинцы распяли? Почему палестинцы которые пришли сюда спустя 1600 лет считают евреев захватчиками?
Вы можете объяснить мне причины вашего изменения мнения по вопросу «Партизаны, кто они?» без лишних эмоций, ярлыков и оскорблений" вот уж я как раз не позволяю себе ярлыков и оскорблений. найдите хоть одно.
но мне кажется что вы в своих рассуждениях о русских патризанх меньший русский патриот, чем я. да бывало, что их действия приводили к репрессиям со стооны немцев. но русские партизаны сознательно никогда не подставляли население. а ХАМАС делает это совершенно сознательно. и главное он этим бравирует. такова ментальность. чтобы понять, нужно посмотреть на выступления их братьев по разуму в современной Европе. но думаю, что в России не понять население ежедневно учат тому что развратный запад только и делает что гадит России. так что современные русские, хоть читают Дюма и Гюго, это братья по разуму Ирану, ХАМАСу хуситам и талибам. вопрос. куда вы придете. вот представьте себе вы победили Европу и что какой строй установите?
Леонид Колос 27.10.2025 18:11 Заявить о нарушении
Леонид!
Благодарю за столь пространный ответ.Я другого и не ожидал.
Однако Вы обвинили меня в том, что я «смотрю криво», как учила партия. Забавно слышать это от человека, чей взор, кажется, затуманен чужими, свежеотпечатанными методичками. Давайте посмотрим на ваши доводы.
Вы утверждаете, что ХАМАС готовился к войне, а русские партизаны — нет. Простите, но это наивно. Партизанское движение в Белоруссии не возникло спонтанно из росы и тумана. Его готовили! Вы что не знали этого?
Заранее создавались подпольные ячейки, оружейные схроны, базы. Разве вы не читали об этом? Или в вашей «правильной» истории партизаны — это мужики, что внезапно схватились за вилы? Любая борьба требует подготовки. Разница лишь в масштабах и ресурсах. У одних — поддержка Ирана, у других — поддержка Москвы из-за линии фронта. Суть не меняется: и те, и другие готовились воевать на своей земле против силы, которую считают оккупационной. Это элементарно, вы себя выставляете в таком свете незнайки?
Далее, вы говорите, что у русских партизан «не было выбора», кроме как брать еду у крестьян, а у ХАМАСа выбор есть. Какой же? Сдаться?
Принять условия, которые они считают рабскими? Это не выбор, это ультиматум. Любой борец за свободу, припёртый к стене, скажет вам, что выбор у него один — сражаться. И он будет использовать любую возможность, чтобы выжить и нанести урон врагу, даже если это ставит под удар мирных жителей. Это трагедия любой партизанской войны, от Испании до Вьетнама, а не уникальная «ментальность» ХАМАСа. БОЖЕ, какой вы софист....
Теперь о главном — об истории. Вы пускаетесь в тысячелетние экскурсы, доказывая право евреев на эту землю. Право это бесспорно, как и то, что они там жили веками. Но вы, будто нарочно, забываете, что на этой же самой земле веками жили и арабы. И когда после всех империй — римлян, арабов, турок, англичан — на карте мира появилось государство Израиль, другое государство, арабское, так и не появилось. Часть народа оказалась под властью другого.
И вот это чувство несправедливости, это ощущение себя людьми второго сорта на земле предков и питает ненависть, из которой, как грибы после дождя, растут и туннели, и ракеты.
Вы пытаетесь приравнять ХАМАС к нынешней России, а Израиль — к Украине. Какая дешёвая и неуклюжая аналогия! Вы сравниваете многолетний, внутренний этно-религиозный конфликт за землю, где обе стороны считают её своей, с ситуацией, где одна страна просто вторгается в другую, чьи границы сама же и гарантировала. Это всё равно что сравнивать дуэль из-за оскорблённой чести с разбойным нападением в тёмном переулке. Мотивы, история и суть совершенно разные.
И наконец, ваше заключение о том, что русские стали «братьями по разуму» Ирану и талибам, — это уже не аргумент, а брань.
Вы пытаетесь оскорбить целый народ, чтобы оправдать свою шаткую позицию. Это недостойно.
Так что, прежде чем обвинять других в «кривом взгляде», попробуйте протереть собственные очки. Возможно, тогда вы увидите, что мир сложнее, чем чёрно-белая картинка, которую вам показывают в Израиле.
Эпиграмма на историка-любителя.
Леонид, сменив личину,
Спор затеял о былом:
Тех — зовёт героем чинным,
Этих — покрывает злом.
Но в его сужденьях шатких,
Где двойной стандарт царит,
Не история в загадках —
Пропаганда говорит.
Вы, батенька, - жертва пропаганды, хотя вам восьмой десяток идет...
Тихон Чикамасов 27.10.2025 19:26 Заявить о нарушении
Благодарю за столь пространный ответ.Я другого и не ожидал.
Однако Вы обвинили меня в том, что я «смотрю криво», как учила партия. Забавно слышать это от человека, чей взор, кажется, затуманен чужими, свежеотпечатанными методичками. Давайте посмотрим на ваши доводы.
Вы утверждаете, что ХАМАС готовился к войне, а русские партизаны — нет. Простите, но это наивно. Партизанское движение в Белоруссии не возникло спонтанно из росы и тумана. Его готовили! Вы что не знали этого?
Заранее создавались подпольные ячейки, оружейные схроны, базы. Разве вы не читали об этом? Или в вашей «правильной» истории партизаны — это мужики, что внезапно схватились за вилы? Любая борьба требует подготовки. Разница лишь в масштабах и ресурсах. У одних — поддержка Ирана, у других — поддержка Москвы из-за линии фронта. Суть не меняется: и те, и другие готовились воевать на своей земле против силы, которую считают оккупационной. Это элементарно, вы себя выставляете в таком свете незнайки?
Далее, вы говорите, что у русских партизан «не было выбора», кроме как брать еду у крестьян, а у ХАМАСа выбор есть. Какой же? Сдаться?
Принять условия, которые они считают рабскими? Это не выбор, это ультиматум. Любой борец за свободу, припёртый к стене, скажет вам, что выбор у него один — сражаться. И он будет использовать любую возможность, чтобы выжить и нанести урон врагу, даже если это ставит под удар мирных жителей. Это трагедия любой партизанской войны, от Испании до Вьетнама, а не уникальная «ментальность» ХАМАСа. БОЖЕ, какой вы софист....
Теперь о главном — об истории. Вы пускаетесь в тысячелетние экскурсы, доказывая право евреев на эту землю. Право это бесспорно, как и то, что они там жили веками. Но вы, будто нарочно, забываете, что на этой же самой земле веками жили и арабы. И когда после всех империй — римлян, арабов, турок, англичан — на карте мира появилось государство Израиль, другое государство, арабское, так и не появилось. Часть народа оказалась под властью другого.
И вот это чувство несправедливости, это ощущение себя людьми второго сорта на земле предков и питает ненависть, из которой, как грибы после дождя, растут и туннели, и ракеты.
Вы пытаетесь приравнять ХАМАС к нынешней России, а Израиль — к Украине. Какая дешёвая и неуклюжая аналогия! Вы сравниваете многолетний, внутренний этно-религиозный конфликт за землю, где обе стороны считают её своей, с ситуацией, где одна страна просто вторгается в другую, чьи границы сама же и гарантировала. Это всё равно что сравнивать дуэль из-за оскорблённой чести с разбойным нападением в тёмном переулке. Мотивы, история и суть совершенно разные.
И наконец, ваше заключение о том, что русские стали «братьями по разуму» Ирану и талибам, — это уже не аргумент, а брань.
Вы пытаетесь оскорбить целый народ, чтобы оправдать свою шаткую позицию. Это недостойно.
Так что, прежде чем обвинять других в «кривом взгляде», попробуйте протереть собственные очки. Возможно, тогда вы увидите, что мир сложнее, чем чёрно-белая картинка, которую вам показывают в Израиле.
Эпиграмма на историка-любителя.
Леонид, сменив личину,
Спор затеял о былом:
Тех — зовёт героем чинным,
Этих — покрывает злом.
Но в его сужденьях шатких,
Где двойной стандарт царит,
Не история в загадках —
Пропаганда говорит.
Вы, батенька, - жертва пропаганды, хотя вам восьмой десяток идет...
Тихон Чикамасов 27.10.2025 19:26 Заявить о нарушении
Вы как всегда мантпулируете словами. Готовили. Скорее организовывали, а не готовили заранее. У нас же была вонная концепция: воевать на чужой территории.
Леонид Колос 27.10.2025 22:02 Заявить о нарушении
Леонид Колос 27.10.2025 22:02 Заявить о нарушении
Укажите мне на мои свежеиспеченные методички. Я вам сам укажу: это речи Путина. Вы ведь меня в том и упрекали, что я его цитирую. Ну его постоянная открытая ложь,его советы россиянам приносить себя в жертву, рассказы, что мв в рай попадем советы губернаторов детям доносить на учтелей, советы рожать побольше солдат и прочие это и есть мои методички
Леонид Колос 27.10.2025 22:07 Заявить о нарушении
Леонид Колос 27.10.2025 22:07 Заявить о нарушении
Находясь в Москве в самом центре видел огромный плакат "Иран, Россия с тобой!" Читайте внимательно речи Путина, где он говорит что иранцы и россияне во многом на мир смотрят одинаково.
Леонид Колос 27.10.2025 22:11 Заявить о нарушении
Леонид Колос 27.10.2025 22:11 Заявить о нарушении
Извини Леонид, что отвечаю не сразу.
Смотрел новый художественный фильм по каналу "Россия 1", "Хроники Российской революции".
А.Кончаловский, словами революционера Красина, подтвердил правильность моей мысли: "Классовая теория - гораздо страшнее расовой". Обратил внимание?
Да и у Соловьева сейчас тоже интересно. Но продолжу.
Вы упрекаете меня в манипуляции словами, пытаясь отличить «готовили» от «организовывали». Леонид,, это игра в напёрстки!
Суть от этого не меняется: сопротивление врагу не рождается из воздуха. Были и планы, и люди, и припрятанное оружие. Или вы полагаете, что могучее партизанское движение возникло лишь потому, что кто-то в лесу прокричал: «А давайте-ка организуемся!»?
Вы с гордостью заявляете, что ваша «методичка» — это речи президента. Весьма похвальная откровенность! Но тогда позвольте спросить: зачем же вы приписываете мне взгляды, которые сами же черпаете из этого источника? Выходит, вы спорите не со мной, а с отражением собственных страхов и обид.
Я же, в отличие от вас, стараюсь смотреть на мир не через призму сиюминутных речей. Пусть даже и Президента.
И, наконец, плакат.
Вы увидели полотно с лозунгом и сочли это неопровержимым доказательством духовного родства народов. По этой логике, если я увижу в Москве вывеску «Французская булочная», то должен буду заключить, что все мы тут же стали якобинцами и мечтаем о взятии Бастилии. Плакаты, как вам известно, висят сегодня одни, а завтра — другие. Ветер политики срывает их так же легко, как осенние листья.
А вот человеческая природа, честь и стремление к свободе — вещи куда более постоянные.
Хочу развеять серьёзность нашего спора, позволь рассказать тебе тебе давний анекдот, которую я слышал в одесском трактире:
Встречаются как-то в Париже англичанин, француз и одессит. Спорят о том, что такое «скорость».
- Англичанин говорит: "Скорость — это когда ты садишься в свой Роллс-Ройс, мчишься по автостраде, и пейзажи сливаются в одну линию. Вот это скорость!"
- Француз, попивая вино, возражает: "Нет, месье. Скорость — это Конкорд. Ты утром в Париже, а через три часа уже пьёшь кофе в Берлине. Вот это скорость!"
- Одессит Сёма слушал-слушал, почесал затылок и говорит:
"Панове, всё это глупости. Настоящая скорость — это когда вчера в вечерних новостях сказали, что ХАМАС — это террористы, а сегодня утром в тех же новостях они уже — "радикальное крыло освободительного движения". И ты ещё должен успеть до обеда всем объяснить, почему ты всегда так и думал! Вот это, я вам скажу, скорость!"
Тихон Чикамасов 28.10.2025 00:33 Заявить о нарушении
Смотрел новый художественный фильм по каналу "Россия 1", "Хроники Российской революции".
А.Кончаловский, словами революционера Красина, подтвердил правильность моей мысли: "Классовая теория - гораздо страшнее расовой". Обратил внимание?
Да и у Соловьева сейчас тоже интересно. Но продолжу.
Вы упрекаете меня в манипуляции словами, пытаясь отличить «готовили» от «организовывали». Леонид,, это игра в напёрстки!
Суть от этого не меняется: сопротивление врагу не рождается из воздуха. Были и планы, и люди, и припрятанное оружие. Или вы полагаете, что могучее партизанское движение возникло лишь потому, что кто-то в лесу прокричал: «А давайте-ка организуемся!»?
Вы с гордостью заявляете, что ваша «методичка» — это речи президента. Весьма похвальная откровенность! Но тогда позвольте спросить: зачем же вы приписываете мне взгляды, которые сами же черпаете из этого источника? Выходит, вы спорите не со мной, а с отражением собственных страхов и обид.
Я же, в отличие от вас, стараюсь смотреть на мир не через призму сиюминутных речей. Пусть даже и Президента.
И, наконец, плакат.
Вы увидели полотно с лозунгом и сочли это неопровержимым доказательством духовного родства народов. По этой логике, если я увижу в Москве вывеску «Французская булочная», то должен буду заключить, что все мы тут же стали якобинцами и мечтаем о взятии Бастилии. Плакаты, как вам известно, висят сегодня одни, а завтра — другие. Ветер политики срывает их так же легко, как осенние листья.
А вот человеческая природа, честь и стремление к свободе — вещи куда более постоянные.
Хочу развеять серьёзность нашего спора, позволь рассказать тебе тебе давний анекдот, которую я слышал в одесском трактире:
Встречаются как-то в Париже англичанин, француз и одессит. Спорят о том, что такое «скорость».
- Англичанин говорит: "Скорость — это когда ты садишься в свой Роллс-Ройс, мчишься по автостраде, и пейзажи сливаются в одну линию. Вот это скорость!"
- Француз, попивая вино, возражает: "Нет, месье. Скорость — это Конкорд. Ты утром в Париже, а через три часа уже пьёшь кофе в Берлине. Вот это скорость!"
- Одессит Сёма слушал-слушал, почесал затылок и говорит:
"Панове, всё это глупости. Настоящая скорость — это когда вчера в вечерних новостях сказали, что ХАМАС — это террористы, а сегодня утром в тех же новостях они уже — "радикальное крыло освободительного движения". И ты ещё должен успеть до обеда всем объяснить, почему ты всегда так и думал! Вот это, я вам скажу, скорость!"
Тихон Чикамасов 28.10.2025 00:33 Заявить о нарушении
не охота с вами полемизировать ваши взгляды в корне отличаются от моих. вот они то как раз выращены на методичках. И тут опровергнуть нельзя. ведь в России за исключением небольшого периода Горбачева -раннего Ельцина ничего кроме методичек в народ не шло. народ вырос на методичках и просто не понимает как устроены другие страны. тут просто нет методичек. от слова совсем. но у совка такое воображение атрофировалось. К слову пример: как-то сидел на сборе русскоязычных по истории Израиля. Читали нам лекцию от таком человеке, которого знают под псевдонимом Бен Иегуда. Он приехал в Палестину из России. И поскольку тут жили люди из разных стран и говорили на разных языках: русском, польском, немецком, французском и т.д. - чтобы сформировать единый народ, нужно было определиться с единым языком. И вот он поставил себе задачей сделать иврит единым языком. Время было еще османской империи. Бен Иегуда стал выпускать два журнала на иврите. И тут кто-то из русскоязычных слушателей удивился: а как ему разрешили? Русскоязычная израильтянка, читавшая лекцию не поняла вопроса, и сколько ей ни объясняли, она не могла уразуметь, что в русском менталитете прежде, чем издавать журнал или газету или напечатать книгу нужно получить разрешение властей. Правительство может просто не разрешить журнал, или потом запретить. Так она не смогла понять. А русский живущий в России не может понять, что в других странах можно свободно высказываться. И поэтому никаких методичек тут нет. или можно сказать, их такое разнообразие, что они не могут служить методичками.
Что же касается партизан. Видать вы плохо читали историю войны. Там во многих книгах очень подробно описано, как организовывалось партизанское движение. Подготовка началась с момента нападения на СССР. а более усиленная, когда стало уже очевидно, что территории придется отдать. И оканчивалась эта организация движения уже в условиях оккупации
С ХАМАС картина совершенно другая. Он готовился на своей территории заранее являясь там полной безоговорочной властью. Той властью которая вольна судить и миловать и убивать направо и налево тех, кого посчитает врагом. готовился к нападению. ГАЗА была отдельным государством. ни одного израильтянина на ее территории уже двадцать лет, кроме заложников, не было. Не было там даже представителей Палестинской автономии, которых они вех выбили. Они там делали, что хотели, и готовились к войне. Достаточно для этого посмотреть на их методички для своих воинов джихада и на школьные учебники. этой литературы предостаточно попало сейчас в руки Израиля. Да они и не скрывали своих тезисов. гордились ими. ровно так как коммунисты открыто пели, что они весь мир насилья разрушат и новый построят. ровно так, как фашисты провозглашали свой новый порядок считая его идеальным. вот так и ХАМАС хочет построить свой мир. он считает его идеальным. поэтому это совсем не партизаны освободители территорий. это идеологическая организация. и мне удивительно, почему России такая идеология импонирует. ведь в России несколько другие взгляды. а у ХАМАС такие идеалы, что они и ХАМАС как организация запрещены и в Египте, и в Иордании, и в Саудовской Аравии, и в Эмиратах. вероятно их братья арабы хорошо знают, что это за организация.
Леонид Колос 28.10.2025 08:57 Заявить о нарушении
Что же касается партизан. Видать вы плохо читали историю войны. Там во многих книгах очень подробно описано, как организовывалось партизанское движение. Подготовка началась с момента нападения на СССР. а более усиленная, когда стало уже очевидно, что территории придется отдать. И оканчивалась эта организация движения уже в условиях оккупации
С ХАМАС картина совершенно другая. Он готовился на своей территории заранее являясь там полной безоговорочной властью. Той властью которая вольна судить и миловать и убивать направо и налево тех, кого посчитает врагом. готовился к нападению. ГАЗА была отдельным государством. ни одного израильтянина на ее территории уже двадцать лет, кроме заложников, не было. Не было там даже представителей Палестинской автономии, которых они вех выбили. Они там делали, что хотели, и готовились к войне. Достаточно для этого посмотреть на их методички для своих воинов джихада и на школьные учебники. этой литературы предостаточно попало сейчас в руки Израиля. Да они и не скрывали своих тезисов. гордились ими. ровно так как коммунисты открыто пели, что они весь мир насилья разрушат и новый построят. ровно так, как фашисты провозглашали свой новый порядок считая его идеальным. вот так и ХАМАС хочет построить свой мир. он считает его идеальным. поэтому это совсем не партизаны освободители территорий. это идеологическая организация. и мне удивительно, почему России такая идеология импонирует. ведь в России несколько другие взгляды. а у ХАМАС такие идеалы, что они и ХАМАС как организация запрещены и в Египте, и в Иордании, и в Саудовской Аравии, и в Эмиратах. вероятно их братья арабы хорошо знают, что это за организация.
Леонид Колос 28.10.2025 08:57 Заявить о нарушении
За мир без методичек!
В одном вы правы: наши взгляды разнятся.
Я убеждён, что способность видеть одну и ту же вещь с разных сторон, сомневаться и вести учтивую полемику — есть верный признак свободного ума. Вы же, как мне кажется, полагаете, что истинная свобода наступает лишь тогда, когда все вокруг любезно соглашаются думать в унисон с вами.
Ваша позиция напоминает одного героя анекдота, который, сделав себе операцию на веках, прозрел но взгшляд на жизнь стал хреновым. Теперь ОН видит соринки «методичек» и «ограничений» в глазах у всех, кроме себя: у других — цензура, а у себя — благословенная демократия, где всякое слово дозволено.
Позвольте же мне оспорить ваше заблуждение по поводу свободы слова в некотором царстве-государстве.
Не далее как в 2011 году израильский Кнессет принял «Закон о бойкоте», который налагает взыскания на тех, кто призывает к бойкоту израильских поселений. Одни уверяли, что это защита от экономического урона, другие же — что это прямое посягательство на свободу слова. Даже Верховный суд, признав законность сего акта, был вынужден отметить, что призыв к бойкоту — это уже не просто мнение, а попытка навязать свою волю силой, угрожая кошельку оппонента.
А не так давно, был принят «Закон об Аль-Джазире», позволяющий правительству закрывать уста неугодным иностранным каналам, если те, по его мнению, угрожают безопасности государства. И вот, доступ к сайту «Аль-Джазиры» в Израиле уже закрыт. Скажите, разве это не похоже на ту самую «методичку», в которой чётко прописано, что можно говорить, а о чём лучше умолчать?
Разве споры на «Прозе.ру», часто переходившие в резкую критику правителей и народов, не являются примером живого диалога, далёкого от стандартных методичек?
Мир — это шумный и многообразный рынок мнений. Только тот, кто готов пробовать, сравнивать и даже спорить, сможет отличить настоящее от подделки. Вы, кажется, однажды узнав одну истину, теперь смотрите на других свысока. Похоже вы разделяете выражение: "Кто не с нами — тот против нас".
Эта фраза была популярной в Советской России. Напомню, она употребляется в качестве угрозы или предостережения тем, кто занимает нейтральную политическую позицию.
Зачастую выражение ассоциируется с той или иной пропагандой (в том числе в навязывании вашего мнения о том, что кое-кто у нас порой мыслит рекомендациями из неких методичек)
Истина рождается в столкновении разных точек зрения. А тот, кто боится этого процесса, рискует остаться в темноте, держась за свою единственную, но холодную методичку.
Эпиграмма.
Наш Леонид, борец со всякой книжкой,
Кричит, что мир живёт по методичке.
Но правды ради стоит тут признать:
Его методичка — всех других ругать.
Тихон Чикамасов 28.10.2025 11:33 Заявить о нарушении
В одном вы правы: наши взгляды разнятся.
Я убеждён, что способность видеть одну и ту же вещь с разных сторон, сомневаться и вести учтивую полемику — есть верный признак свободного ума. Вы же, как мне кажется, полагаете, что истинная свобода наступает лишь тогда, когда все вокруг любезно соглашаются думать в унисон с вами.
Ваша позиция напоминает одного героя анекдота, который, сделав себе операцию на веках, прозрел но взгшляд на жизнь стал хреновым. Теперь ОН видит соринки «методичек» и «ограничений» в глазах у всех, кроме себя: у других — цензура, а у себя — благословенная демократия, где всякое слово дозволено.
Позвольте же мне оспорить ваше заблуждение по поводу свободы слова в некотором царстве-государстве.
Не далее как в 2011 году израильский Кнессет принял «Закон о бойкоте», который налагает взыскания на тех, кто призывает к бойкоту израильских поселений. Одни уверяли, что это защита от экономического урона, другие же — что это прямое посягательство на свободу слова. Даже Верховный суд, признав законность сего акта, был вынужден отметить, что призыв к бойкоту — это уже не просто мнение, а попытка навязать свою волю силой, угрожая кошельку оппонента.
А не так давно, был принят «Закон об Аль-Джазире», позволяющий правительству закрывать уста неугодным иностранным каналам, если те, по его мнению, угрожают безопасности государства. И вот, доступ к сайту «Аль-Джазиры» в Израиле уже закрыт. Скажите, разве это не похоже на ту самую «методичку», в которой чётко прописано, что можно говорить, а о чём лучше умолчать?
Разве споры на «Прозе.ру», часто переходившие в резкую критику правителей и народов, не являются примером живого диалога, далёкого от стандартных методичек?
Мир — это шумный и многообразный рынок мнений. Только тот, кто готов пробовать, сравнивать и даже спорить, сможет отличить настоящее от подделки. Вы, кажется, однажды узнав одну истину, теперь смотрите на других свысока. Похоже вы разделяете выражение: "Кто не с нами — тот против нас".
Эта фраза была популярной в Советской России. Напомню, она употребляется в качестве угрозы или предостережения тем, кто занимает нейтральную политическую позицию.
Зачастую выражение ассоциируется с той или иной пропагандой (в том числе в навязывании вашего мнения о том, что кое-кто у нас порой мыслит рекомендациями из неких методичек)
Истина рождается в столкновении разных точек зрения. А тот, кто боится этого процесса, рискует остаться в темноте, держась за свою единственную, но холодную методичку.
Эпиграмма.
Наш Леонид, борец со всякой книжкой,
Кричит, что мир живёт по методичке.
Но правды ради стоит тут признать:
Его методичка — всех других ругать.
Тихон Чикамасов 28.10.2025 11:33 Заявить о нарушении
Тихон. наверное я закончу полемику с вами. не боюсь этого процесса. но жалко время тратить на бесполезное занятие. вы останетесь при своем мнении, а я останусь при своем процессе. это в отличие от вас у меня процесс. я раньше хуже знал и Израиль и США. теперь знаю лучше с их плюсами и минусами. но те кто живет внутри России, меняют свое мнение не в зависимости от споров, а в зависимости от изменения мнений в Кремле. вот например, то Трамп враг - потом друг, потом враг, потом друг. и россияне это повторяют не чувствуя абсурдности. и я все это читаю в Прозе Ру. и просто остается поражаться. и как с вами спорить? БЕСПОЛЕЗНО
Леонид Колос 28.10.2025 14:10 Заявить о нарушении
Леонид Колос 28.10.2025 14:10 Заявить о нарушении
Это Ваше право по поводу завершения полемики.
Ну тогда и подведу промежуточные итоги общения на тему партизан, террористов и свободы слова (по вашенму - методички).
ИЗВОЛЬТЕ, Маэсто клавиатуры и "карандаша" вперемешку с "арбузами".
О разнице "мнений и процессов".
Любезный Леонид.
Вы желаете завершить нашу полемику, сетуя на её бесполезность. Вы говорите, что у вас — "процесс", а у меня — лишь "мнение".
Термин "процесс" в орторедии — это развивающееся болезненное состояние, не перешедшее в исход болезни или конечный результат.
Термин "Мнение" в медицине — понятие о чём-либо, это убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов или эмоциональном отношении к ним.
Мое мнение - основано на предположении и констатации фактов.
Ваш процесс - это ни то ни сё, потому что это не исход ьолезни, а лишь состояние на этапе лечения, когда еще неизвестно чем все кончится.
Позвольте же с улыбкой заметить:
- ваш "процесс", судя по всему, есть не что иное, как усердное чтение заголовков газет, издаваемых в угодных вам широтах.
- Моё же "мнение" — это плод размышлений, сомнений и, осмелюсь сказать, некоторого знания истории, которая, в отличие от новостных лент, не меняется всякий раз, как в Белом доме или когда в Кремле чихнёт наш Президент.
Вы с таким жаром рассуждаете о том, кто друг, а кто враг, и как легко меняются эти роли в России.
Но разве ваш собственный взгляд не зависит от географии и мнения власть имущих? Уверен, для вас человек с ружьём в руках, борющийся за свою землю, может быть то "благородным партизаном", то "гнусным террористом" — и вся разница лишь в том, по какую сторону границы он стоит и одобряет ли его действия ваш премьер-министр.
Так вот, батенька, вот такой мой ответ лорду Керзону: с перчиком и с "вкусной солью":
Истинный «процесс» познания — это не смена одних готовых истин на другие, более удобные. Это способность видеть не только чёрное и белое, но и десятки различных оттенков других цветов.
Это умение понять, что в любой стране, будь то Россия, Израиль или США, живут люди, а не картонные фигурки "друзей" и "врагов/".
И что "партизан" для одного всегда будет "террористом" для другого. Мудрость не в том, чтобы выбрать одну из этих табличек, а в том, чтобы понять, почему они вообще появились.
Так что оставайтесь при своём "процессе" следования за изменчивым ветром чужих мнений. А я, уж позвольте, останусь при своём старомодном "мнении", основанном на попытке понять суть вещей, а не просто повторять то, что сегодня выгодно и модно. А это занятие куда более увлекательное, чем нос по ветру держать, принюхиваясь к политическим выхлопам разного толка. Брэ-ке-ке, дядя!!
Для сведения, эпиграмма — это тот самый гвоздь, который пора вбить в крышку гроба этого спора. Она (эпиграмма) будет краткой, язвительной и поучительной для моего неугомонного оппонента Леонида.
Эпиграмма на "процесс" Леонида.
Леня гордится "процессом" своим,
Мол, мыслит свободно, никем не гоним.
Но весь его "процесс", увы, очевиден:
Что власти сказали — то он и дальновиден.
Тихон Чикамасов 28.10.2025 16:00 Заявить о нарушении
Ну тогда и подведу промежуточные итоги общения на тему партизан, террористов и свободы слова (по вашенму - методички).
ИЗВОЛЬТЕ, Маэсто клавиатуры и "карандаша" вперемешку с "арбузами".
О разнице "мнений и процессов".
Любезный Леонид.
Вы желаете завершить нашу полемику, сетуя на её бесполезность. Вы говорите, что у вас — "процесс", а у меня — лишь "мнение".
Термин "процесс" в орторедии — это развивающееся болезненное состояние, не перешедшее в исход болезни или конечный результат.
Термин "Мнение" в медицине — понятие о чём-либо, это убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов или эмоциональном отношении к ним.
Мое мнение - основано на предположении и констатации фактов.
Ваш процесс - это ни то ни сё, потому что это не исход ьолезни, а лишь состояние на этапе лечения, когда еще неизвестно чем все кончится.
Позвольте же с улыбкой заметить:
- ваш "процесс", судя по всему, есть не что иное, как усердное чтение заголовков газет, издаваемых в угодных вам широтах.
- Моё же "мнение" — это плод размышлений, сомнений и, осмелюсь сказать, некоторого знания истории, которая, в отличие от новостных лент, не меняется всякий раз, как в Белом доме или когда в Кремле чихнёт наш Президент.
Вы с таким жаром рассуждаете о том, кто друг, а кто враг, и как легко меняются эти роли в России.
Но разве ваш собственный взгляд не зависит от географии и мнения власть имущих? Уверен, для вас человек с ружьём в руках, борющийся за свою землю, может быть то "благородным партизаном", то "гнусным террористом" — и вся разница лишь в том, по какую сторону границы он стоит и одобряет ли его действия ваш премьер-министр.
Так вот, батенька, вот такой мой ответ лорду Керзону: с перчиком и с "вкусной солью":
Истинный «процесс» познания — это не смена одних готовых истин на другие, более удобные. Это способность видеть не только чёрное и белое, но и десятки различных оттенков других цветов.
Это умение понять, что в любой стране, будь то Россия, Израиль или США, живут люди, а не картонные фигурки "друзей" и "врагов/".
И что "партизан" для одного всегда будет "террористом" для другого. Мудрость не в том, чтобы выбрать одну из этих табличек, а в том, чтобы понять, почему они вообще появились.
Так что оставайтесь при своём "процессе" следования за изменчивым ветром чужих мнений. А я, уж позвольте, останусь при своём старомодном "мнении", основанном на попытке понять суть вещей, а не просто повторять то, что сегодня выгодно и модно. А это занятие куда более увлекательное, чем нос по ветру держать, принюхиваясь к политическим выхлопам разного толка. Брэ-ке-ке, дядя!!
Для сведения, эпиграмма — это тот самый гвоздь, который пора вбить в крышку гроба этого спора. Она (эпиграмма) будет краткой, язвительной и поучительной для моего неугомонного оппонента Леонида.
Эпиграмма на "процесс" Леонида.
Леня гордится "процессом" своим,
Мол, мыслит свободно, никем не гоним.
Но весь его "процесс", увы, очевиден:
Что власти сказали — то он и дальновиден.
Тихон Чикамасов 28.10.2025 16:00 Заявить о нарушении
Да любезный Тихон крепко вас занафталинили. я вам сотый раз повторяю, я могу купить множество газет из разных широт. но я их нахожу в компьютере. могу посмотреть и увидеть ЧТО УГОДНО. И в частности Соловьева просматриваю часто. ЧТО УГОДНО. ПОВТОЯЮ - ЧТО ЗАХОЧУ? а вам до сих пор не понятно. вы до сих пор не можете себе уяснить, что такое может быть. ведь в России такого не может быть - а по мнению ватников ЗНАЧИТ И НИГДЕ НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ. вы как-то сказали, что я специально перечислил список книг, чтобы вас унизить. понять не можете, что доступность таких книг - это тут нормально. это как разговаривать с глухим, который считает что все остальные тоже глухие. ну так о чем с вами говорить?
Леонид Колос 28.10.2025 17:54 Заявить о нарушении
Леонид Колос 28.10.2025 17:54 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Леонид!
Почему вы не здороваетесь со мной? Или это не принято в вашей среде?
Вы утверждаете, что ваш компьютер способен показать вам всё, что угодно. Как это мило! Вы думаете, что простое умение работать за компьютером делает вас мудрецом. Но это как зайти в библиотеку и сказать: "Я могу прочесть любую книгу!". Наличие книг на полках не делает вас "Гигантом мысли»".
Но, уважаемый, в этом случае есть разница между тем, чтобы просто "смотреть" и, собственно, "видеть" и главное понимать прочитанное.
Вы можете пролистать целую сотню газет или просмотреть тысячу речей В.Соловьёва, но каков в этом смысл, если практически утрачена способность к анализу.
Вы рассматриваете мир сквозь стекло, на котором уже нарисован единственно правильный для вас пейзаж. Ваш поиск не приводит к истине, а лишь подтверждает ваши предвзятые представления, и вы радостно пускаетесь в пляс, когда находите это подтверждение.
Вы упрекаете россиян в глухоте, но сами слышите лишь эхо своих же мыслей.
Доступ к районным библиотекам и местным газетам не является свободой ума — это просто доступ инструментам пропоганды. Можно иметь самый острый топор в мире, но если использовать его лишь для заточки полена, то и не жди от него многого! Так и вы, обладая доступом ко всему на свете, выбираете лишь тот контент, который укладывается в вашу картину мира, оставляя остальных граждан с обидными ярлыками "ватники".
Как только вы не называли русского Ивана!! и насекомым и лизоблюдом, и ватником и мухой и комаром. Вон сколько ярлыков набирается от Леонида. За твое многолетнее творчество по излюбленной теме - "гнать пургу на Русь матушку", ты наверно имеешь награды от старших саратников по перу...
При этом вы объявили, что около шестидесяти лет жили в России, что вы вовсе и не еврей даже. Надеюсь что вы чего-то напутали. Зачем русскому жить в Израиле? Разве что нелегал??
Ну а если нет, то ваши ярлыки в адрес россиян в равной степени относятся и к вам лично.
И последнее. По поводу вашей фразы, что вы "Вы можете прочитать любые новости в Израильких газетах, тут для всех доступны все источники информации..."
Неужели и такую новость от оппозиции можно сегодня найти в СМИ Израиля:
- "Органы здравоохранения Газы объявили, что израильские авиаудары привели К ГИБЕЛИ 20-и детей в лагере беженцев Бурейдж в центральной части Газы, в районе Сабра в городе Газа, а также в Хан-Юнисе на юге". Эти данные приводит телеканал Al Arabiya со ссылкой на палестинские экстренные службы.
- "По данным телеканала, атакам подвергались, в том числе, жилые дома и лагеря беженцев, где укрываются временно перемещённые жители сектора Газа. Погибли несколько десятков стариков и детей".
Или это тоже террористы, родственники бандитов, расходный материал, незахотели уехать после предупреждения. Их жилища можно и бульдозером обработать...
А вы говорите про какие-то "методички" в России.
Так что потрудитесь не повторять перечисления ваших возможностей. Мы не говорим о том, что вы можете видеть, а как вы это делаете. На данный момент вы уверены, что все, кто не согласен с вами, абсолютно глухи, и тем самым наш разговор начинает напоминать беседу с человеком, который кричит в пустую бочку, восторженно восхищаясь звуком своего же голоса.
Будьте добры, поучитесь немного смирению, открытости и умению говорить правду, а не повторять вслед за вашими правителями (твоя терминология) цитаты из их выступлений в кнессиде.
А пока вы застряли в своей громогласной бочке, позвольте мне и другим, действительно слышащим в этом мире, наслаждаться настоящим диалогом с адекватными гражданами, а не с теми, для кого вчерашние "партизаны" - сегодня вдруг стали "террористами" и бандитами.
Тихон Чикамасов 29.10.2025 08:53 Заявить о нарушении
Почему вы не здороваетесь со мной? Или это не принято в вашей среде?
Вы утверждаете, что ваш компьютер способен показать вам всё, что угодно. Как это мило! Вы думаете, что простое умение работать за компьютером делает вас мудрецом. Но это как зайти в библиотеку и сказать: "Я могу прочесть любую книгу!". Наличие книг на полках не делает вас "Гигантом мысли»".
Но, уважаемый, в этом случае есть разница между тем, чтобы просто "смотреть" и, собственно, "видеть" и главное понимать прочитанное.
Вы можете пролистать целую сотню газет или просмотреть тысячу речей В.Соловьёва, но каков в этом смысл, если практически утрачена способность к анализу.
Вы рассматриваете мир сквозь стекло, на котором уже нарисован единственно правильный для вас пейзаж. Ваш поиск не приводит к истине, а лишь подтверждает ваши предвзятые представления, и вы радостно пускаетесь в пляс, когда находите это подтверждение.
Вы упрекаете россиян в глухоте, но сами слышите лишь эхо своих же мыслей.
Доступ к районным библиотекам и местным газетам не является свободой ума — это просто доступ инструментам пропоганды. Можно иметь самый острый топор в мире, но если использовать его лишь для заточки полена, то и не жди от него многого! Так и вы, обладая доступом ко всему на свете, выбираете лишь тот контент, который укладывается в вашу картину мира, оставляя остальных граждан с обидными ярлыками "ватники".
Как только вы не называли русского Ивана!! и насекомым и лизоблюдом, и ватником и мухой и комаром. Вон сколько ярлыков набирается от Леонида. За твое многолетнее творчество по излюбленной теме - "гнать пургу на Русь матушку", ты наверно имеешь награды от старших саратников по перу...
При этом вы объявили, что около шестидесяти лет жили в России, что вы вовсе и не еврей даже. Надеюсь что вы чего-то напутали. Зачем русскому жить в Израиле? Разве что нелегал??
Ну а если нет, то ваши ярлыки в адрес россиян в равной степени относятся и к вам лично.
И последнее. По поводу вашей фразы, что вы "Вы можете прочитать любые новости в Израильких газетах, тут для всех доступны все источники информации..."
Неужели и такую новость от оппозиции можно сегодня найти в СМИ Израиля:
- "Органы здравоохранения Газы объявили, что израильские авиаудары привели К ГИБЕЛИ 20-и детей в лагере беженцев Бурейдж в центральной части Газы, в районе Сабра в городе Газа, а также в Хан-Юнисе на юге". Эти данные приводит телеканал Al Arabiya со ссылкой на палестинские экстренные службы.
- "По данным телеканала, атакам подвергались, в том числе, жилые дома и лагеря беженцев, где укрываются временно перемещённые жители сектора Газа. Погибли несколько десятков стариков и детей".
Или это тоже террористы, родственники бандитов, расходный материал, незахотели уехать после предупреждения. Их жилища можно и бульдозером обработать...
А вы говорите про какие-то "методички" в России.
Так что потрудитесь не повторять перечисления ваших возможностей. Мы не говорим о том, что вы можете видеть, а как вы это делаете. На данный момент вы уверены, что все, кто не согласен с вами, абсолютно глухи, и тем самым наш разговор начинает напоминать беседу с человеком, который кричит в пустую бочку, восторженно восхищаясь звуком своего же голоса.
Будьте добры, поучитесь немного смирению, открытости и умению говорить правду, а не повторять вслед за вашими правителями (твоя терминология) цитаты из их выступлений в кнессиде.
А пока вы застряли в своей громогласной бочке, позвольте мне и другим, действительно слышащим в этом мире, наслаждаться настоящим диалогом с адекватными гражданами, а не с теми, для кого вчерашние "партизаны" - сегодня вдруг стали "террористами" и бандитами.
Тихон Чикамасов 29.10.2025 08:53 Заявить о нарушении
Но это как зайти в библиотеку и сказать: "Я могу прочесть любую книгу!". прочитать и понять - разные вещи.
Леонид Колос 29.10.2025 09:00 Заявить о нарушении
Леонид Колос 29.10.2025 09:00 Заявить о нарушении
Тихон, Вы все-таки упорно смотрите со совей колокольни. а колокльня у вас такая - вы итмеете претензии на то чтобы быть гуру и всех поучать. вот вы пишете Наличие книг на полках не делает вас "Гигантом мысли»". а я на гиганта и не претендую. и никого не учу, в отличие от вас. который все время поучает меня, обругивает и читает мне нотации. Я высказываю свое мнение. не нравится мое мнение - я не в претензии. Но вы упорно меня поучаете. Причем, смею заметить, в своих поучениях являете себя
1. не разбирающимся в тех предметах, о которых судите ( я ведь не спорю с вами по поводу медицины)
2. сторонником подчинения правящей на дланный момент власти и твердой руки, диктатуры.
3. человеком считающем что в нацизме, шовинизме. =национализме, антисемитизме, есть рациональное зерно.
ну это не совпадает с моими взглядами. И зачем тогда время тратить, сочинять дико безграмотные эпиграммы? лучше пишите о рыбалке.
Леонид Колос 29.10.2025 09:10 Заявить о нарушении
1. не разбирающимся в тех предметах, о которых судите ( я ведь не спорю с вами по поводу медицины)
2. сторонником подчинения правящей на дланный момент власти и твердой руки, диктатуры.
3. человеком считающем что в нацизме, шовинизме. =национализме, антисемитизме, есть рациональное зерно.
ну это не совпадает с моими взглядами. И зачем тогда время тратить, сочинять дико безграмотные эпиграммы? лучше пишите о рыбалке.
Леонид Колос 29.10.2025 09:10 Заявить о нарушении
Органы здравоохранения Газы объявили, любые сообщения от ХАМАС аналогичны тому что говорит Конашенков по поводу СВО. тем более ребята с восточным менталитетом. которым соврать. как с горки скатиться. тем более в России только ХАМАС вы и услышите. а других сообщений о том что убивают намеренно мирное население просто нет. и еще одно замечание, во время боев в Сталинграде там жило мирное население. и оно погибало. никуда не денешься. я жил в Новороссийске. который немцы взяли без боя. но когда его отвоевала Советская Армия, там не оставалось домов вообще. на весь город сумели восстановить не более пяти домов. а ведь население жило в городе. и это население было своим для тех артиллеристов, которые методично город обстреливали. почитайте воспоминания наших генералов как брали свои же города, со своим населением, занятые немцами. что уж говорить о Берлине или Кенигсберге. а почему война Израиля должна отличаться?
Леонид Колос 29.10.2025 09:20 Заявить о нарушении
Леонид Колос 29.10.2025 09:20 Заявить о нарушении