Человек, не боявшийся Сталина

В период  сталинского правления,  мало находилось людей осмелившихся  противопоставить себя  его воле ,а тех кто на это осмелился обычно ждала смерть или длительный срок заключения. Даже нахождение за пределами СССР не всегда спасало людей от сталинской  мести. В стране установилась  атмосфера  страха, при которой  никто вплоть до самого верха не чувствовал себя в безопасности. Одного доноса, шутки или намёка хватало, чтобы исчезнуть навсегда.

Для  удержания собственной власти  Сталин использовал  страх  и  массовые репрессии. Причем страх всеобщий, всеобъемлющий. Для того чтобы его породить, не нужно убивать половину населения – достаточно, чтобы каждый человек просто знал хотя бы одного расстрелянного из круга своих родственников, знакомых, сослуживцев и мог подумать: а вдруг завтра моя очередь?

Как писал писатель фронтовик Даниил Гранин: "Рабская психология формировалась долго. Понадобился большой террор, начиная с двадцатых годов, надо было высылать людей в Соловки, на Колыму, в Магадан, надо было раскулачить лучших крестьян, сослать их в Сибирь. Нужны были расстрелы дворян, оппозиции, спецов, а затем и беспричинные расстрелы во всех республиках, городах, надо было уничтожить миллионы и миллионы советских людей — это на их трупах вырос страх. При тоталитарном режиме в атмосфере страха прожило несколько поколений. Родители соответственно воспитывали детей. Одно можно было говорить дома, другое следовало отвечать в школе.

Репрессии  так же были массовыми и плановыми и затронули все слои населения страны.
Но и среди этой всеобщей атмосферы страха  были люди  которые не только  высказывали в лицо Сталину правду ,но и оставшиеся после этого в живых.

 Одним из таких людей была Мария Вениаминовна Юдина.
Вот что пишет о ней все знающая Викопедия: родилась(28 августа [9 сентября] 1899, Невель, Витебская губерния —  умерла 19 ноября 1970, Москва) — советская пианистка.
Родилась в городе Невеле Витебской губернии, в еврейской семье. Её отец — Вениамин Гаврилович Юдин, врач и судмедэксперт, Герой Труда. Герой Труда — почётное звание, установленное Постановлением ЦИК СССР от 27 июля 1927 года, присваивавшееся в СССР в 1928—1938 годах лицам, имевшим особые заслуги в области производства, научной деятельности, государственной или общественной службы. После учреждения 27 декабря 1938 года звания Героя Социалистического Труда звание «Герой Труда» больше не присваивалось.  Мать — домохозяйка Раиса Яковлевна Юдина (урождённая Златина; 1868, Москва — 24 марта 1918, Невель)

С детства она отличалась страстным, неукротимым темпераментом, а её интересы были чрезвычайно широки и никогда не ограничивались музыкой. Первые уроки игры на фортепиано получила в возрасте шести лет от ученицы Антона Рубинштейна Фриды Давыдовны Тейтельбаум-Левинсон.

В 1912 поступила в Петербургскую консерваторию, где училась в классах фортепиано Анны Есиповой, затем Феликса Блуменфельда, Анатолия Дроздова, Леонида Николаева, а также изучала широкий круг других дисциплин.

Паралельно учёбе в консерватории она занималась на историко-филологическом факультете Петербургского университета (к тому времени он назывался уже Петроградским). Вот что она писала «Я счастлива тем, что в меня крепко были вложены некие основы интеллектуального и этического бытия вообще. Я получила некие „ключи“ к гуманитарному познанию вообще, необозримое поле мышления в целом, из коего могу черпать до гробовой доски… О, что это были за люди — и учителя, и ученики! То был поистине „цвет человечества“! Бескорыстие, трудолюбие, ответственность, активная доброта, сила мысли…». Это восхищение можно понять, если припомнить круг общения М. Юдиной: ученый и религиозный мыслитель П.Флоренский, физиолог А.Ухтомский, поэты Б.Пастернак и Н.Заболоцкий, литературовед М.Бахтин, художник В.Фаворский, музыкальный учёный Б.Яворский…Это был ее интеллектуальный круг  элиты русской интеллигенции начала XX века.

В мае 1919 года приняла крещение. Вот что она писала в  дневнике юности: «Нужно быть доброй, нужно согревать людей, не жалеть себя, творить добро – всюду, где можешь. Я хочу показать людям, что можно прожить жизнь без ненависти, будучи в то же время свободным и самобытным. Да, я постараюсь стать достойной внутреннего голоса своего».
После окончания учебы Юдина была приглашена преподавать в  консерваторию —до того никто не удостаивался чести преподавать в alma mater сразу после её окончания. Объясняется это тем, что уже в студенческие годы она  заявила о себе как о музыканте ярком, совершенно неординарном. Она  начала активную концертную деятельность, впервые выступив с оркестром Петроградской филармонии под управлением Эмиля Купера. В это время жила в доме 30 по Дворцовой набережной.

Ирина Гогуа вспоминала, что Юдина постоянно давала концерты в пользу возглавляемого Екатериной Пешковой Политического Красного Креста. Первое сольное выступление Юдиной в Москве состоялось в 1929 году.

Творческую индивидуальность Юдиной отмечал и Д. Шостакович: «Слушаешь и оторваться, расслабиться внутренне хотя бы на секунду невозможно». О многом говорит тот факт, что для молодого Шостаковича (он был на семь лет моложе Юдиной) она стала одним из кумиров, причем дело доходило почти до курьезов: «Я старался ей во всём подражать… она делает где-нибудь ritenuto — значит, и я в этом месте его обязательно сделаю».

В 1930 году Юдину уволили из Ленинградской консерватории после газетных публикаций в рамках борьбы с религиозными взглядами преподавателей.

Два года спустя ей удалось получить место профессора в консерватории Тбилиси, а с 1936 года (при содействии Генриха Нейгауза) — в Московской консерватории, где она работала до 1951 года. В 1944—1960 годах Юдина преподавала в Институте имени Гнесиных.  .

Когда началась  Великая Отечественная война, страстно хотела попасть на фронт и защищать родину. Пошла на курсы медсестер, но поняла, что не справится: «Когда пришла в госпиталь <…> обливала тяжелораненых слезами, и помощи от меня не было никакой. Значит, надо искать другое себе применение». Лиловыми от холода руками играла людям, сидевшим в неотапливаемом зале в валенках и шубах. Ездила в блокадный Ленинград с концертами. В подпоясанной веревкой солдатской шинели развешивала на московских столбах объявления: «Лечу с концертами в Ленинград. Принимаю посылки весом до 1 кг».

Вот что рассказывал о ней Ю.В.Завельский основатель и первый директор Московской Гимназии №1543: Однажды, в конце 40х годов, Юдина выступала в Большом зале Московской консерватории, где вместе с оркестром играла двадцать третий фортепьянный концерт Моцарта. Играла изумительно! Как потом выяснилось, концерт транслировался по радио. И вот после этого, глубокой ночью на квартире Михаила Борисовича Храпченко, который в то время был начальником комитета по делам искусств при Совете министров СССР, раздался звонок. Когда он поднял трубку, ему сказали, что сейчас с ним будет говорить товарищ Сталин. И, действительно, через несколько секунд на том конце провода раздался голос Иосифа Виссарионовича: «Сегодня вечером по радио я услышал двадцать третий фортепьянный концерт Моцарта в исполнении Марии Юдиной. Не можете ли Вы мне подарить пластинку с записью этого концерта в исполнении Юдиной?»

Храпченко тут же сказал ему, что, конечно, такую пластинку он вручит товарищу Сталину и  что завтра утром он её получит. И положил трубку. Тут же набрал номер телефона фирмы «Мелодия», которая в Советском союзе производила все записи, и попросил, чтобы ему к завтрашнему утру представили пластинку с записью двадцать третьего фортепьянного концерта Моцарта в исполнении Юдиной. На что ему ответили, что такой пластинки не существует. Записи этой нет. Он был в ужасе! Он же сказал Сталину, что утром доставит эту пластинку. И стал срочно думать, что же делать. И он тогда предпринял единственно возможное решение: он позвонил Самуилу Абрамовичу Самосуду, который дирижировал этим концертом, позвонил Марии Вениаминовне Юдиной, позвонил всем музыкантам и попросил их, чтобы через час они собрались в студии звукозаписи на улице Качалова и записали этот концерт. И вот глубокой ночью все участники того концерта собрались на звукозапись на улице Качалова. И Юдина тоже. Под утро записали концерт и срочно отпечатали пластинку на Апрелевском заводе студии «Мелодия». И утром, как и обещал, Храпченко направил эту виниловую пластинку Сталину. Говорят, что пластинка с Концертом Моцарта в исполнении Юдиной была на проигрывателе, когда Сталина нашли мертвым.

Через несколько дней Юдиной пришло письмо от Сталина, где он писал о том, что он еще раз слушал концерт Моцарта в исполнении Марии Вениаминовны, благодарит ее за доставленное удовольствие и в знак благодарности посылает ей деньги. Эти деньги лежали в конверте. Кстати, этот конверт поступил не по почте, а поступил нарочным из Кремля. И когда Юдина открыла этот конверт, она увидела купюры – их было много,20 тысяч рублей  сумма достаточно приличная.

Но надо знать характер Марии Вениаминовны! Она написала ответное письмо Сталину, и в этом письме было написано так: «Уважаемый Иосиф Виссарионович! Благодарю вас за высокую оценку моего творчества. Я рада, что своей игрой я доставила вам удовольствие! А деньги, которые вы прислали, я передам в свой приход, в ту церковь, которую я посещаю, для замаливания моих и … ваших грехов».

И вот что удивительно Сталин Юдину не тронул. У него были свои представления о людях, кого он считал людьми не от мира сего – небожителями. И прекрасно понимал, что никакое наказание  Юдину не изменит. Даже если убить! Поэтому он её и не тронул. Вот к таким людям, небожителям, он относил не только Юдину, но и Пастернака, которого он не тронул. Ну, и некоторых других. И таким образом Юдина осталась жива.
 
Ее открыто исповедующую христианство, не скрывавшую своих убеждений – ездившую  в ссылку к репрессированным священникам, поддерживавшую опальных актеров, поэтов, музыкантов, правозащитников, произносившую  вслух запрещенные, оклеветанные имена – не тронули? Даже ни разу, по ее словам, не вызвали на допрос. Да, подвергали гонениям, увольняли из консерватории, из Гнесинского училища, где она преподавала, но разве можно сравнить это с судьбой Мейерхольда, его жены и многих других, с кем она дружила?
Мировая знаменитость, одна из лучших исполнительниц музыки Шуберта, Баха, Бетховена, Брамса и Моцарта, она ходила зимой в плаще и прохудившихся валенках. Единственная пианистка, которая могла себе позволить не думать о внешнем виде, не без сарказма говорили о ней. Мария Вениаминовна выходила на сцену в неизменном черном длинном платье, с большим крестом на груди, в растоптанных кедах – это платье и обувь были и ее повседневной одеждой. Она не бросала вызов, не играла в чудаковатого гения перед публикой – просто мало задумывалась об условностях. В своих поступках она мало обращала внимание на чьё-либо мнение. Так, приехав с концертами в Лейпциг, она шла босая к Церкви Св.Фомы, чтобы почтить своего святого — Иоганна Себастьяна Баха, преклонить колена перед его надгробием

Юдина была известна среди друзей неспособностью сохранить что-либо ценное для себя. Вещи, которые ей дарили друзья, тут же передаривала или несла в ломбард. Злилась на зрителей за роскошные букеты: «Зачем вы? Лучше бы отдали деньгами, и я бы людям лекарства оплатила». Митрополит Ленинградский Антоний купил ей теплую шубу на зиму – она принадлежала Марии Вениаминовне всего три часа.
 
Шостакович вспоминает, как она обратилась к нему с просьбой одолжить немного денег – застеклить разбившееся окно, стояли морозы. Разумеется, он дал ей деньги, а навестив спустя какое-то время, увидел все то же разбитое окно, оно было заткнуто тряпкой. «Как же так, Мария Вениаминовна? Я дал вам деньги, чтобы починить окно. – Я отдала деньги на нужды церкви».

Юдина хорошо зарабатывала, но жила в крайней бедности, почти нищете. Получив гонорар, она раскладывала на столе стопочки. Вот это – на лечение сына консерваторской гардеробщицы, это – семье ссыльного священника, а это – рабочему сцены, которого она почти силком отправила в больницу, где выяснилось, что у него туберкулез. Для нее помощь другим – политзаключенным, друзьям и незнакомым людям – была не добродетелью, а нормой, всего лишь порядочностью.

В 1960 году была уволена из Гнесинского института из-за своих религиозных убеждений и за симпатии к современной западной музыке (включая эмигрировавшего Игоря Стравинского). Она продолжала давать публичные концерты, но ей было отказано в записях. После того как в Ленинграде она прочла со сцены стихи Бориса Пастернака в ответ на вызов на бис, Юдиной было запрещено концертирование на срок в пять лет. .
В конце жизни купила небольшую кооперативную квартиру и с 1963 года проживала в ЖСК «Дом учёных АН» на Ростовской набережной (Ростовская набережная, д. 3, кв. 153) в Москве. Последний концерт пианистки состоялся в 1969 году.

На Ваганьковском кладбище есть могила великой русской пианистки Марии Юдиной.
Русский философ и теоретик искусства Михаил Бахтин, ее близкий друг с юности, называл основной чертой ее искусства – не нежность, не интимность, а силу духа: она «могла выдержать то, что обыкновенный человек выдержать не может. Она могла бы на костер взойти. Она, в конце концов, всю жизнь и мечтала о костре… – пострадать, быть сожженной как Аввакум, как другие. И она бы… действительно, не поморщившись, на костре и сгорела бы».


Рецензии
Двоякое впечатление от прочтения. С одной стороны, всё, что написано о героине
публикации, интересно и хорошо изложено. С другой стороны первые два абзаца — надоевшие клише, основанные на выдуманном сотрудником британской Ми-6, Робертом Конквистом, "большом терроре". В качестве подтверждения приведена цитата писателя-флюгера, Гранина: "...надо было уничтожить миллионы и миллионы советских людей — это на их трупах вырос страх". Лживость этого высказывания очевидна даже для нормальных западных историков.
Кстати и сама жизнь Юдиной это подтверждает.
История о пластинке, скорее похожа на множество сочиненных баек, хотя может и оказаться правдой. Похожую историю я слышал от Романа Лазаревича Кармена.
Во второй половине 70-х (кажется в 76-ом) я навещал отца в доме творчества в Малеевке. Кармен с женой возвращались в Москву на машине и отец попросил его подвезти меня. Я спросил Кармена, правда ли, что он переснимал парад на Красной площади, из-за отсутствия на трибуне мавзолея Сталина. Он подтвердил, сказав, что пересняли только мавзолей и трибуну со Сталиным и членами Политбюро. А понять, что это повторная съемка можно потому, что в одном случае идет снег, а во втором случае осадков нет.

Николай Таурин   05.02.2026 13:39     Заявить о нарушении
"...надо было уничтожить миллионы и миллионы советских людей — это на их трупах вырос страх". Лживость этого высказывания очевидна даже для нормальных западных историков................................

Не знал, что официальные отчеты НКВД и КГБ как и материалы комиссий Госдумы писались под диктовку Конквеста и Гранина.Так что нормльность- "нормальных западных историков" вызывает обоснованные подозрения.

Александр Ресин   05.02.2026 16:57   Заявить о нарушении
И что там в отчетах НКВД о количестве расстрелянных по 58-ой?

Николай Таурин   05.02.2026 17:20   Заявить о нарушении
В отчетах НКВД было не только о количестве растрелянных по 58 статье,но и цифры по умершим при коллективизации,голоде,депортациям и смертности в лагерях.Так что Гранин совершнно прав говоря о миллионах.

Александр Ресин   05.02.2026 17:31   Заявить о нарушении
Даже если сюда приписать погибших в гражданской войне с обеих сторон и то миллионов не наберется. Александр, вы прямо, как путинский секретарь, пургу гоните.

Николай Таурин   05.02.2026 18:14   Заявить о нарушении
Вы случайно не в избе Агафьи Лыковой проживаете? Судя по информированности о событих, явно там.

Александр Ресин   05.02.2026 18:18   Заявить о нарушении
Это только по голоду 30-х

ОГПУ которое вело учет умерших от голода только до 15 апреля 1933 года, и которое скорее занижало, чем завышало цифры, предоставило наверх следуюшие цифры .Количество жертв голода за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500.

Государственной Думой РФ 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР» указано , согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.

Александр Ресин   05.02.2026 18:25   Заявить о нарушении
Александр! Просто информация информации рознь. Всё зависит от того, откуда она взялась и кто её распространяет. Можно ли верить, допустим, Гранину или Волкогонову? Нет, конечно.

Николай Таурин   05.02.2026 18:27   Заявить о нарушении
Заявление "Единороссов" тех лет останется на их совести, думаю сейчас они бы такой пурги бы не написали. (Кстати, из 5 авторов, 4 бывшие члены КПСС, причем руководящий состав, один спортсмен-борец затесался)
Последняя фраза, видимо, Александр от вас: "Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода."
В принципе с этим можно было бы согласиться, но урожай 1932 года был массово поражен грибками: ржавчиной, головней и спорыньей. Особенно сильное, невиданное прежде поражение было ржавчиной. Которая пришла с берегов Дуная.
На 7 Всесоюзном съезде по защите растений в ноябре 1932 года в СССР было сделано пять докладов, посвященных ржавчине хлебных злаков. В частности, в обобщающем докладе товарищ Русаков указал, что за счет зараженностью бурой ржавчиной местами наблюдались потери до 70 % урожая. Так на Кубани из-за эпифитотии ржавчины снижение урожайности в 1932 году составило свыше 50%. На Дальнем Востоке за счет ржавчины гибель урожая составляла в 1933 году 30 - 50%, а по Северному Кавказу в отдельных колхозах - до 90 - 95 %.
К этому надо добавить саботаж и невиданное прежде воровство. В результате воровства зерно хранили в огромном количестве необработанных ям, отчего зерно в невиданных прежде количествах к весне стало отравой. В итоге небывалое число жертв.

Николай Таурин   05.02.2026 19:19   Заявить о нарушении
Даже если сюда приписать погибших в гражданской войне с обеих сторон и то миллионов не наберется........................

Вы прям как товариш Сталин.Тот тоже после войны заявлял,что погибло всего 7 миллионов.
Безвозвратные потери только РККА составили за 1918—1922 годы более 939 тысяч человек. Потери белых,зеленых,басмачей и просто убитых при погромах были явно не меньше. Известно,что только на Украине в 1918—1920 годах приблизительно в 1300 населённых пунктах произошло свыше 1500 еврейских погромов. Было убито и умерло от ран, по разным оценкам, от 50 до 200 тысяч евреев. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами.Это только по Украине.

Александр Ресин   05.02.2026 19:50   Заявить о нарушении
Статистика числа погибших и умерших в Красной армии детально исследована в работе «Россия и СССР в войнах ХХ века: потери вооружённых сил» под редакцией генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева.

В 1918-1920 гг. в Красную Армию было призвано 6,7 млн. человек, из которых выбыло 1,3 млн. Из них только меньшая часть была списана по ранению или состоянию здоровья. 743 тысячи составили безвозвратные потери. Причём из них только 250 тысяч погибли в боях или умерли на этапах санитарной эвакуации в действующей армии. Вместе с войсками тыловых округов, которые участвовали в боях с «внутренним противником», число погибших красноармейцев составляет 407 тысяч. В их число входят и 283 тысячи умерших от болезней.

Остальные более чем 300 тысяч безвозвратно выбывших это не вернувшиеся из плена, пропавшие без вести и дезертиры. Впрочем, пропавшие без вести тоже чаще всего оказывались дезертирами и перебежчиками, а те, кто не вернулся из плена, очевидно, в большинстве случаев воевали потом вместе с белыми.

Таким образом, количество красноармейцев, погибших по боевым причинам, за 1918-1920 гг. составило всего 124 тысячи человек. Сюда входят воевавшие как на фронтах, так и с «контрреволюционными мятежами» в тылу. В 1921-1922 гг. к ним добавляется ещё 26 тысяч погибших и умерших, из которых также не все относятся к погибшим в боях и умершим от боевых ранений.

Итак, общее число бойцов Красной армии, погибших на гражданской войне в результате боевого контакта с противником, не превышает 150 тысяч человек.

Николай Таурин   05.02.2026 20:01   Заявить о нарушении
Александр, а кто повинен в еврейских погромах? Может по-вашему тоже Сталин?
А вот Нахум Гергель считает, что погромы устраивали белая армия Деникина, етлюровцы, всевозможные банды украинских националистов.
Читайте статью Нахума Гергеля «Погромы в Украине 1918-1921 годы», опубликованной в 1928 году в Берлине в журнале на языке идиш «Шрифты по экономике и статистике». Журнал имеется в Интернете по адресу
http://archive.org/details/nybc214675

Николай Таурин   05.02.2026 20:16   Заявить о нарушении
К вопросу об участии разных армий и групп в погромах.
493 погрома в 289 поселениях или 40% всех погромов были исполнены петлюровцами. По числу погромов эта группа занимает первое место. На втором месте идут повстанцы и банды, которые в 210 пунктах провели 307 погромов. Третье место занимает деникинская армия с 213 погромами в 164 пунктах. Петлюровская и деникинская армия и повстанцы создали центральные погромные группы, на совести которых 1013 погромов, или более 4/5 всех погромов. К этой категории относятся также григорьевцы, которые совершили только 52 погрома, но зато в течение всего пары недель, и это погромы отличались необычной жестокостью.
Остальные группы играли меньшую роль в погромном движении. Польская армия имеет на своей совести 12 погромов и 20 эксцессов.

Николай Таурин   05.02.2026 20:28   Заявить о нарушении
Итак, общее число бойцов Красной армии, погибших на гражданской войне в результате боевого контакта с противником, не превышает 150 тысяч человек.

Очень забавно.Цифра 939 тысяч взята из той же книги Кривошеева на которую вы ссылаетесь.Гриф секретности снят. М., 1993. С. 54.

А погромами тогда занимались все стороны и белые и красные и любые серо-буро-малиновые.Сталин в то время еще не был хозяином России и желания погромов появилось у него позже.

Александр Ресин   05.02.2026 20:30   Заявить о нарушении
Ничего забавного. Я привел детальный расклад. Не надо валить в одну кучу, заболевших, дезертиров и прочих.
По поводу погромов читайте Гергеля и перестаньте фантазировать.

Николай Таурин   05.02.2026 20:45   Заявить о нарушении
Мы с вами оба из страны советов.Так что я могу с такой легкость дать вам совет - "Не несите пургу".Не уподоблятесь Пескову:-)

Александр Ресин   05.02.2026 20:49   Заявить о нарушении
Ага. Аргументы кончились. "Сам дурак" в ход пошел...
На том и закончим.

Николай Таурин   05.02.2026 21:39   Заявить о нарушении
Hy почему же.Просто вам ведь аргументы не нужны.А про" пургу" уважаемый не я начал,так что не надо ля-ля.

Александр Ресин   05.02.2026 21:54   Заявить о нарушении
Аргументы я принимаю. Только у вас их нет.

Николай Таурин   05.02.2026 23:59   Заявить о нарушении
А на мой взгляд их нет у вас.Одно самомнение и уверенность,что истина только в том что вам нравится.Не нравится вам Гранин,значить верить ему нельзя.

Александр Ресин   06.02.2026 00:16   Заявить о нарушении
Самомнения нет, а уверенность в приводимых мной аргументах есть.
Например о гражданской войне:
"... было определено число убитых за 1918-1920 гг. (134 181 чел.). После суммирования его с числом умерших в действующих войсках (115 113 чел.), взятым из архивных источников, был получен конечный результат, показанный в таблице (249294 чел.).
Из общего количества пропавших без вести и попавших в плен в 1918- 1920 гг. в таблице приводится только число не вернувшихся из плена и погибших 86 330 чел., т. е. чисто демографические потери.
Среди небоевых потерь за 1918-1920 гг. по документам значится только 27 560 чел. дезертиров (из действующих войск), которые в число безвозвратных демографических потерь не включены."
Источник:ОПС - Россия и СССР в войнах XX века. Потери...
web.archive.org›web/20110617081713/http://

Николай Таурин   06.02.2026 01:20   Заявить о нарушении
... было определено число убитых за 1918-1920 гг. (134 181 чел.). После суммирования его с числом умерших в действующих войсках (115 113 чел.), взятым из архивных источников, был получен конечный результат, показанный в таблице (249294 чел.).............

Мы до сих пор не знаем количества погибших в Великой Отечественной и разбос идет на миллионы.До сих пор находят останки нигде неучтенных.Вы же умудряетесь доверять цифрам по событиям еще более отдаленным и совершенно очевидно со статистикой тогда было еще хуже,тем более, что погибших считаем с обоих сторон.

Спор возник после вашего утверждения о том что потери в Гражданской не превышали миллиона.Ни в каких архивах нет точных цифр ,но совершенно очевидно что потери превышают несколько миллионов,ведь никто не считал точно ни жертв ни красного ни белого террора.Даже цифры по расстрелам после взятия Крыма варьируют в диапозоне десятков тысяч.Сколько погибло во время подавления восстаний никто не знает.Сколько от голода и болезней?Только по тифу количество смертей около 3 миллионов.Миллионы детей беспризорников ведь не просто так появились.Куда то исчезли их родители.

Александр Ресин   06.02.2026 17:47   Заявить о нарушении
Александр! Перечитайте ваш последний пост. В нём верный вывод: оценивая количество пострадавших во время гражданской войны, надо понимать, что причины были РАЗНЫЕ.
Поэтому нельзя валить всё на большевиков и Красную Армию. Вы, как человек умный, обязаны это понимать, и не делать противоречащих друг другу заявлений:
"Ни в каких архивах нет точных цифр ,но совершенно очевидно что потери превышают несколько миллионов"
Это очевидно только вам, потому, что вам так хочется. Ну, не только вам, но и всем врагам советской власти, внутренним и внешним.

Николай Таурин   06.02.2026 18:43   Заявить о нарушении
На это произведение написано 39 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.