Перспектива от Юрия Лозы

В Ютубе мне попалось видео, где Юрий Лоза, сторонник плоской Земли, приводил одно из доказательств по поводу того, что его оппоненты говорят, что если бы Земля была плоская, то уходящий вдаль по морю корабль уменьшался бы, оставаясь при этом полностью видим. Но при использовании бинокля с большим увеличением видно, что корабль, с определённого момента, начинает скрываться за уровнем воды на горизонте. А это противоречит теории плоской Земли.
Но Юрий Лоза, нисколько не смущаясь, стал давать пояснение, почему у уходящего вдаль по морю корабля, с какого-то момента видна только верхняя часть.
Чтобы было проще понять, он показал первый схематический рисунок (на иллюстрации он верхний). На нём виден человек, который наблюдает за шаром, уходящим вдаль. Взор наблюдателя параллелен уровню моря. Этот рисунок не противоречит законам геометрии, и на нём видно, что удаляющийся от наблюдателя вдаль шар, постепенно уменьшается в перспективе, превращаясь в точку. Но при ещё большем увеличении, наблюдатель всё ещё будет видеть шар.
Далее Юрий Лоза показал второй рисунок (на иллюстрации он нижний). На нём всё сохранилось неизменно, кроме одного. Вместо шара изображён корабль. И на рисунке ясно видно, как уплывающий от наблюдателя корабль, уменьшаясь, постепенно пропадает в перспективе.
Вот так Юрий Лоза пояснил, почему на море, мы не можем полностью видеть очень далёкий корабль на горизонте с помощью бинокля с сильным увеличением. То есть, он объяснил, почему на плоской Земле очень далёкий корабль постепенно теряется из виду.
Как-то не верится, что Юрий Лоза объяснял всё это на полном серьёзе. Ведь при сравнении двух предъявленных им рисунков, явно виден тот факт, что шар удаляется от наблюдателя по оси наблюдения, которая параллельна уровню моря. Корабль же, постепенно удаляясь, опускается ниже упомянутой оси!
Иными словами, удаляющийся шар, постепенно поднимается над морем всё выше и выше, когда как корабль всё время плывёт по морю!

Есть ещё и другой подход к картинке, на которой изображён корабль…  Любому понятно, что если чем выше подняться, тем дальше будет видна линия горизонта, а значит будет виден более далёкий объект. Смотрим на рисунок с кораблём. На нём получается, что если наблюдатель, сохраняя свой взгляд параллельно морю присядет, то он увидит те части корабля, которые были скрыты! Но это же нонсенс!
Надеюсь, что Юрий, чтобы не быть объектом насмешек, когда-нибудь сам признается, что дурачил всех умышленно. Но поверят ли ему?

02.11.2025.genar-58.

Иллюстрация к произведению: Скриншоты видео.


Рецензии
Я задавал вопрос Юрию о Луне, плоская ли она. Он ответил так: "Возможно".

Валекий Черненко   17.11.2025 06:46     Заявить о нарушении
Лоза засомневался? Не уж-то появился лучик света в тёмном царстве? :)))
Я так подозреваю, что Юрий всё правильно понимает, но движим по какими-то причинам морочить мозги зрителям. Может он так развлекается, или хочет продолжать оставаться на виду у всех, поскольку на музыкально-певческом поприще не увидел перспективы.

Геннадий Рябков   17.11.2025 22:19   Заявить о нарушении
Если Лоза Вам отвечает, то пусть ответит, отчего на Луне тень и почему эта тень перемещается так, как по шару, а не так, как по плоскости.

Геннадий Рябков   19.11.2025 22:35   Заявить о нарушении
Если возможность представится, то спрошу.

Валекий Черненко   20.11.2025 06:08   Заявить о нарушении
Если ответит, то будьте добры, дайте ссылку, или процитируйте его ответ здесь.
Сам задавал ему вопросы, но ответов никогда не получал. Он и с другими играет в молчанку.

Геннадий Рябков   20.11.2025 12:49   Заявить о нарушении
Хорошо. Связывался я с ним всего один раз и он сразу ответил на мой вопрос.

Валекий Черненко   20.11.2025 13:20   Заявить о нарушении
Валекий! Делали повторно попытку связаться с Юрием Лозой?

Геннадий Рябков   09.06.2026 20:39   Заявить о нарушении
Помоему задавал. Давно было. Но ответа не получил. А первый раз ответил это точно. Может секретарь его мне ответил.

Валекий Черненко   09.06.2026 23:32   Заявить о нарушении
Понятно... Значит к Лозе обращаться бесполезно...

Геннадий Рябков   10.06.2026 08:27   Заявить о нарушении
Я с ним не знаком. Увидел видио Лозы на Ютубе о "доказательстве" что земля плоская.
Задал вопрос. Быстро получил ответ. И всё.

Валекий Черненко   10.06.2026 10:43   Заявить о нарушении
Я тоже несколько раз обращался к нему, но в ответ - тишина... Многие комментарии других пользователей под его видео, тоже были без ответов.

Геннадий Рябков   10.06.2026 14:50   Заявить о нарушении
Мне повезло. Сам Лоза мне лично ответил.

Валекий Черненко   10.06.2026 15:58   Заявить о нарушении
Повезло? А разве не Иисус помог?
:-)

Геннадий Рябков   10.06.2026 18:27   Заявить о нарушении
Завидуете, что сам Лоза мне лично ответил 😃

Валекий Черненко   10.06.2026 19:49   Заявить о нарушении
Хочу отметить, что ещё с молодости я не испытывал чувства зависти. Потому что ещё тогда понимал, что зависть ничего полезного мне не принесёт. И здесь только два пути: смириться с действительностью, или самому добиваться желаемого.

Геннадий Рябков   10.06.2026 21:26   Заявить о нарушении
Наверное очень трудно смирятся с действительностью...

Валекий Черненко   11.06.2026 08:46   Заявить о нарушении
Трудности не испытываю, ибо это состояние души.

Геннадий Рябков   11.06.2026 09:22   Заявить о нарушении
Значит Вы человек равнодушный.

Валекий Черненко   11.06.2026 09:31   Заявить о нарушении
Равнодушный к чему? Уточните.

Геннадий Рябков   11.06.2026 10:11   Заявить о нарушении
К окружающим. Спокойный человек. Не завидуете, не ревнуете, не ненавидите, не любите.

Валекий Черненко   11.06.2026 11:15   Заявить о нарушении
Но ведь я давал пояснение только про чувство зависти! А Вы уже приписали мне толстокожесть ко всему...
Вот, например, я с Вами общаюсь уже довольно долго... А вот если бы я испытывал к Вам безразличие, то стал бы я с Вами общаться?
А если задеть тему любви, то никто не обязан показывать другим, насколько он любит (например, свою жену). Поскольку это личное чувство, да к тому же ничем не измеряемое. Только с годами это можно определить, или в определённых ситуациях, и то, приблизительно.

Геннадий Рябков   11.06.2026 16:07   Заявить о нарушении
Геннадий, это совсем не значит, что Вы вообще не любите. Или не ненавидете.
Просто относительно других людей Вы более спокойный. Даже такого как я "верунца" терпите. Такие люди дольше живут, меньше болеют.
Здесь есть Ваш единомышленник, так он мои рецензии терпеть не может и удаляет лёгким движением руки.

Валекий Черненко   11.06.2026 16:20   Заявить о нарушении
Да... характеры у всех разные, как у верунов, так и у атеистов.
Если говорить о верующих, то вот реальный пример:
http://proza.ru/2019/12/22/1552
В отличии от Вас, эта верующая не пожелала со мной общаться практически с самого начала. Но в той статье, которую я указал по ссылке, был другой смысл публикации, и выражался он в том, что мне иногда говорят, что чтобы обсуждать религиозные вопросы, нужно общаться со "знающими" верующими. Что из этого вышло можно узнать после прочтения статьи.

Геннадий Рябков   11.06.2026 18:38   Заявить о нарушении
Кстати... А кого Вы конкретно считаете моим единомышленником? Ведь единомышленников у меня много. Просто я больше общаюсь не с ними, а с верующими.

Геннадий Рябков   11.06.2026 18:41   Заявить о нарушении
Виктор Степ.... ..

Валекий Черненко   12.06.2026 03:42   Заявить о нарушении
Есть верующие, правда непонятно во что они верят, то они вообще запретили мне заходить к ним.

Валекий Черненко   12.06.2026 03:49   Заявить о нарушении
В. Сурдину задавали вопрос, почему он не верит в Бога, он сказал, что рано. Под старость уверует. А ему уже 74 года.

Валекий Черненко   12.06.2026 03:52   Заявить о нарушении
1. Виктор Степ... Как раз вчера у него на страничке был. Да. У него много антирелигиозного материала. Давно о нём знал, но очень редко заходил. Я, вообще-то, не очень люблю читать (начитался в своё время). А атеистические рассуждения изредка читаю, но стараюсь избегать, потому что мне интересно находить противоречия в спорных вопросах самостоятельно, не под влиянием прочтения рассуждений других авторов. То есть, опираясь на имеющихся у меня знаниях, я анализирую высказывания в попавшейся на глаза теме самостоятельно.

Геннадий Рябков   12.06.2026 10:16   Заявить о нарушении
2. Да. И мне попадались непонятно во что верящие. Было чувство, что у них мешанина в голове, без чёткого понимания что и как.

Геннадий Рябков   12.06.2026 10:19   Заявить о нарушении
3. А что, так можно?! Может и Вам последовать его примеру?
На мой взгляд, Сурдин слукавил. Не нашим и не вашим. Этакий хитроумный ход. Он вроде как неверующий, и одновременно планирует быть верующим. Так очень удобно, чтобы не конфликтовать как с атеистами, так и с верующими.

Геннадий Рябков   12.06.2026 10:25   Заявить о нарушении
Истину надо искать. Она дороже всего на свете и ничто из желаемого тобой не сравнится с ней. Примерно так написано в Библии.
Что касается Сурдина, то он с Семихатовым постоянно восхищаются разумностью существующего мироздания.

Валекий Черненко   12.06.2026 18:10   Заявить о нарушении
Ну и пускай восхищаются. Многие, например, восхищаются видом фейерверков. Но из этого же не следует, что фейерверки Бог создал.

Геннадий Рябков   13.06.2026 18:40   Заявить о нарушении
Фейейверки тоже создал разум.

Валекий Черненко   14.06.2026 05:41   Заявить о нарушении
Извиняюсь за ошибку

Валекий Черненко   14.06.2026 05:42   Заявить о нарушении
Следует уточнить... Фейерверки созданы благодаря только разуму человека!
Если скажете, типа, а кто дал разум человеку, как не Бог, то ответ следующий...
Чтобы человек был разумным, он должен этот разум приобрести. А приобретение этого разума происходит самостоятельно и постепенно. Это Вам не к Богу придти и взять положенное количество разума. Нужно учиться. Сначала подражать другим, затем стать грамотным, а затем получать те знания, которые уже веками накоплены народом.
Если человека с рождения держать в лесу без контакта с людьми, он приобретёт разум только на уровне животных.

Геннадий Рябков   14.06.2026 09:26   Заявить о нарушении
Человек может приобрести разум животных живя в лесу с животными, а вот животные никогда не приобретут разум человека.

Валекий Черненко   14.06.2026 09:39   Заявить о нарушении
То есть Вы хотите сказать, что всё, что относится к живому, должно иметь такой же мозг и разум, как у Человека?
Даже если бы так и было, то Вы бы не успокоились на этом, и сказали бы, что камень никогда не приобретёт разум, какой он у животных...
Вот Вы разум Человека сравнили с разумом животных... Так и среди людей не все с одинаковым разумом! Добро пожаловать к аборигенам Северного Сентинельского острова. А можно и поближе - в ближайшие психиатрические больницы и оценить разум пациентов, например, с деменцией.

Геннадий Рябков   14.06.2026 10:02   Заявить о нарушении
Это закон естества действует.
Надо противодействовать ему.

Валекий Черненко   14.06.2026 10:24   Заявить о нарушении
Но Вы согласны, что разум не Бог даёт, а что он приобретается и развивается, если Человек сам этого желает?

Геннадий Рябков   14.06.2026 13:56   Заявить о нарушении
Я Вам уже говорил: как в ДНК запрограммировано. Но действует закон естества.
Здесь уж кому как повезёт. Кто до старости доживает в здравом рассудке. А кто и нет.
Кто то умным становится, а кто в психбольнице оказывается.

Валекий Черненко   14.06.2026 14:11   Заявить о нарушении
А учёные и до ДНК добрались. Пока на мелких грызунах экспериментируют. Но доберутся и до ДНК человека. Не ради вреда, а ради пользы.
И получается, что Человек влезает и меняет всё то, что было установлено вашим выдуманным Богом.
К чему Вы это относите? К противоестественному?

Геннадий Рябков   14.06.2026 14:51   Заявить о нарушении
"Здесь уж кому как повезёт. Кто до старости доживает в здравом рассудке. А кто и нет"...
А! Так всё-таки не всё Бог делает?! Оказывается ещё у человека есть везение! А то некоторые утверждают, что без Бога мы и моргнуть не можем...

Геннадий Рябков   14.06.2026 14:54   Заявить о нарушении
Люди запросто вторгаются в ДНК. Люди разумные существа. Разум способен на многое.

Валекий Черненко   14.06.2026 15:02   Заявить о нарушении
Да, это мир проклят. Люди тленные и смертные.
Кому как повезёт.
Человек выбирает себе путь сам.

"... а потом суд - написано в Библии - каждый будет судим по делам своим"
Что делал человек в этой жизни - доброе, или худое.

Валекий Черненко   14.06.2026 15:09   Заявить о нарушении
"каждый будет судим по делам своим"...
Вы так и продолжаете стращать что будет, и не приводите примеров, что уже было...
Пройдёт ещё пару тысячелетий, а верующие так и будут обещаниями запугивать?

Геннадий Рябков   14.06.2026 15:39   Заявить о нарушении
Доказательства у меня железные. Я Вам говорю не про абы кого, а про Того, с Кого начинается Наша Эра. Это факт.
Вы можете это оспаривать, игнорировать, осмеивать. Но факт есть факт.
Когда Вы умрёте то на Вашей могилке напишут две даты - рождения и смерти.
И это от Рождества Иисуса Христа.
Почему? Потому что Он будет судить Вас в своё время - верите Вы сегодня этому, или не верите, это неважно.

Валекий Черненко   14.06.2026 16:08   Заявить о нарушении
До реформы Петра I в России использовалось византийское летоисчисление, которое велось не от Рождества Христова, а от сотворения мира.
Православные теологи, основываясь на переводе Библии (Септуагинте), высчитали, что сотворение мира состоялось 1 марта 5508 года до н. э. (мартовский стиль). Позже создание мира перенесли на 1 сентября 5509 года до н. э. (сентябрьский стиль).
Последним днём по византийскому летосчислению было 31 декабря 7208 года, а следующий день уже стал считаться по указу Петра I по новому летосчислению от «рождества Христова» — 1 января 1700 года.

Теперь вопрос. А до реформы Петра Первого на могилах какие даты рождения и смерти стояли в России? Ведь не от рождества же Христова?!

Геннадий Рябков   14.06.2026 19:01   Заявить о нарушении
Что было то прошло. Сегодня даты рождения и смерти Петра1, и Ивана Грозного, и даже Александра Македонского, и всех-всех людей Земли официально привязаны к Иисусу Христу и ни к кому другому. Это факт.
Почему? Да потому что Он, в своё время, будет судить все народы.

Валекий Черненко   14.06.2026 19:25   Заявить о нарушении
"Что было то прошло"...
Вот и с Иисусом то же самое... Был Иисус, и всё... нет Иисуса... прошло то время, когда он был...
Осталась только память о нём в виде принятого летоисчисления.
Все атеисты пользуются этим летоисчислением. А почему? Потому что это доказательство существования Бога?... Тогда почему они всё ещё атеисты?

Геннадий Рябков   14.06.2026 20:34   Заявить о нарушении
Доказательством существования Бога является прежде всего закон естества.
Вы отказываетесь признавать этот закон.
Гипотезы Ваши конечно же красивые, умные, но они противоестественны.
Я Вас лично, уж сколько времени призываю согласится с этим законом, но Вы нехотите. Поэтому доказать существование Бога Вам невозможно.
Ну а Бог конечно же есть. Раз закон такой существует.
Закон есть закон. Закон это Вам не гипотеза.

Валекий Черненко   15.06.2026 03:56   Заявить о нарушении
"Ну а Бог конечно же есть. Раз закон такой существует"...

Давайте разберём это Ваше утверждение. Только немного перефразируем. От этого смысл вообще не изменится.
"Ну а Бог конечно же существует. Раз закон такой есть".
Тогда можно аналогично утверждать, что:
"Ну а Пётр Первый конечно же существует. Раз в России существует закон, который он издал о летоисчислении от Рождества Христова".

Поскольку Вы утверждаете, что предпочитаете логику, то скажите, логично ли я разобрал Ваше утверждение?

Геннадий Рябков   15.06.2026 08:21   Заявить о нарушении
Пётр Первый существовал. Он жил в 18 веке от Рождества Христова.
Вот и вся Ваша логика на этом закончилась.

Валекий Черненко   15.06.2026 09:40   Заявить о нарушении
А Христос что же? Не существовал?
Вы что-то в своих ответах не договариваете...

Геннадий Рябков   15.06.2026 12:49   Заявить о нарушении
Геннадий, не кажется ли Вам, что пора нам прекращать уже толочь воду в ступе.
Вам всё объяснено, все доказано на 100%.
Что Вы ещё хотите от меня?

Валекий Черненко   15.06.2026 12:57   Заявить о нарушении
Я думал, что Вам интересно наше общение, вот и поддерживал разговор.
Ну а насчёт 100%-ого доказательства, так это только Вы так говорите. Я Вам уже предлагал, и сейчас повторю:
Найдите на сайте Проза.ру хотя бы одного пользователя, для которого Ваше стопроцентное доказательство тоже будет стопроцентным. Потом дайте ссылочку к этому единомышленнику, чтобы я сам мог проверить то, что и для него это доказательство стопроцентное.
И не важно, атеист он или верующий. Главное, чтобы он был психически здоровым.
Но мне, почему-то кажется, что Вы не только не найдёте единомышленника, но и не станете этого делать, а просто ограничитесь дипломатическим ответом.

Геннадий Рябков   15.06.2026 16:38   Заявить о нарушении
Свои мысли я выразил в своих статьях. Искать единомышленников не буду, Вы правы в том. Здесь только Вы и я - атеист и теист.
То, что Ваша вера о возникновении мира противоестетвенна, то это неоспоримый факт. Очевидность.
Вы же нарушили закон естества. Я ведь его не нарушаю.
Вы подменили закон своими гипотезами.
Разумеется это Ваше право. Хотите - нарушаете. Хотите - нет.
Но самое интересное здесь то, что Вы, нарушая закон, веря в противоестественное возникновение мира, ещё и умудряетесь нападать с критикой на верящих в естественное возникновение мира. На тех, кто закон естества не нарушает.
Незнаю, с психикой это связано, или нет.
Например: я имею полное право критиковать Вас. У меня есть на это основание. Вы нарушитель закона естества.
Ну а Вы то какое право имеете критиковать меня? У меня с законом естества всё в порядке.

Валекий Черненко   15.06.2026 19:42   Заявить о нарушении
Что и требовалось доказать, что вместо единомышленников, Вы продолжаете в полном одиночестве гнуть свои убеждения.
Поэтому придётся на этом и остановиться.

Геннадий Рябков   15.06.2026 21:59   Заявить о нарушении
Какие мои убеждения??? Это ЗАКОН. В основе моих убеждений лежит ЗАКОН.
А Ваши убеждения основаны на гипотезах, которые противоречат ЗАКОНУ.
ЗАКОН ЭТО ИСТИНА и Вы категорически отказываетесь признавать ИСТИНУ.
Просто берёте и отказываетесь ни на чём не основываясь.
Вы требуете показать Вам Бога? Я показываю. Показываю на Того, к Кому все люди Земли привязаны своими событиями. С Которого начинается Наша Эра. До Нашей Эры - тоже берёт свой отсчёт от Него. Он Хозяин всех времён и народов.
Но Вы начинаете кощунствовать.
Это очень печально.
Непонимаю эачем кощунствовать на Того, с Кого начинается Наша Эра... К Кому Вы полностью привязаны своими событиями...?

Валекий Черненко   16.06.2026 04:50   Заявить о нарушении
Вы мне как-то предлагали почитать Ваши короткие размышления. Почитать конечно интересно, но после долгих диалогов с Вами, я понял, что делать там комментарии бесполезно, поскольку к религии я отношусь с критикой. Поэтому на критику к любому Вашему произведению Вы мне будете давать только один свой универсальный ответ, что я нарушаю закон естества, нарушаю закон термодинамики, что мы все привязаны к летоисчислению от Рождества Христова... Всё! Это Ваши единственные универсальные аргументы!
Вы подобны всем верующим, которые оправдывая любые противоречивые явления в жизни, отвечают тоже универсальной фразой: "На всё воля Божья!".
Поэтому мне уже не интересно разбирать Ваши опусы, ибо у Вас только один и тот же контраргумент на все случаи жизни.
Но всё же я изредка планирую к Вам заходить и читать, ради того, чтобы знать какие точки зрения имеются у разных верующих. Вашу точку зрения (того, что Иисус не сын Бога, а сам и есть Бог)я встретил впервые.

Геннадий Рябков   16.06.2026 17:08   Заявить о нарушении
Ну-да. Универсальный ответ. Вы правы. Всё дело в том, что он неоспоримый. Фактический. Реальность. Это закон.
А чем же мне ещё отвечать?
Мы могли бы пообсуждать что-то в рамках этой естественной реальности. Но Вы нехотите. Просто берёте и отвергаете.

То, что Иисус является истинным, сущим над всем Богом - чёрным по белому написано в Библии. Написано что Им создано всё. Что Он Вседержитель. Что Он будет судить все народы. Всё это не мои выдумки. Я Вам приводил места Писаний.

Валекий Черненко   16.06.2026 18:04   Заявить о нарушении
Вы мне приводили места писаний, но не единомышленников. Тех, к кому и я смогу обратиться лично.

Геннадий Рябков   16.06.2026 19:56   Заявить о нарушении
Здесь у меня нет единомышленников.
Я верю в Библейского Бога - Господа.
В Которого верил Апостол Павел, Иоанн, Исаия, Моисей, Авраам.
Это Иисус Христос. Других нет.

Валекий Черненко   17.06.2026 06:00   Заявить о нарушении
Ну, если у Вас нет единомышленников, то на что Вы рассчитываете, общаясь со мной, атеистом?

Геннадий Рябков   17.06.2026 10:21   Заявить о нарушении
На что я расчитываю общаясь с Вами.....
На здравый смысл. Больше я ни на что не расчитываю,

Валекий Черненко   17.06.2026 11:20   Заявить о нарушении
Удивительно! Но я тоже рассчитывал на то же самое!
И что же нам остаётся делать? Наверно искать своих единомышленников?

Геннадий Рябков   17.06.2026 11:51   Заявить о нарушении
В вопросе о личности Иисуса могу предложить Осипова Алексея Ильича - советского и российского православного богослова. Вас он устроит?
Попутно и Вы предложите мне своего адвоката...

Геннадий Рябков   17.06.2026 11:56   Заявить о нарушении
Алексей Ильич верит в Троицу. Троица это Бог с тремя Лицами, где Иисус - второе Лицо Бога.
Я в такого Бога не верю.

В Адвоката предлогаю Апостола Павла. А также Апостола Иоанна. Они верили в Иисуса Христа как в истинного, сущего над всем Бога.

Валекий Черненко   17.06.2026 13:24   Заявить о нарушении
Ну если Вы выбираете в качестве адвокатов Апостола Павла и Апостола Иоанна, то я выбираю Карла Маркса, Фридриха Энгельса и Ленина :-)

Геннадий Рябков   17.06.2026 14:21   Заявить о нарушении
Карл Маркс и Фридрих Энгельс хорошие были ребята, наверное. Но верили в противоестественное возникновение мира.
А вот Павел с Иоанном верили в естественное.

Валекий Черненко   17.06.2026 14:43   Заявить о нарушении
Адвокаты не ведут дела, отталкиваясь от веры.

Геннадий Рябков   17.06.2026 16:11   Заявить о нарушении
Как это... не отталкиваясь от веры...
Вера основа всего.
Материалисты верят своим гипотезам. У них бытие определяет сознание.
Идеалисты верят закону. У них сознание определяет бытие.

Валекий Черненко   17.06.2026 17:25   Заявить о нарушении
Про веру Вы уже сказали. Теперь дайте определение знаниям.

Геннадий Рябков   17.06.2026 17:31   Заявить о нарушении
О каких знаниях можно говорит у тех, кто закон игнорирует? Ошибаются материалисты. Жестоко ошибаются. Трагическая ошибка.

Валекий Черненко   17.06.2026 17:49   Заявить о нарушении
Дайте определение слову "знание" беспристрастно, не обращая внимание на то, кто перед Вами: атеист или верующий.

Геннадий Рябков   17.06.2026 20:43   Заявить о нарушении
Знание это прежде всего с какой точки зрения мы относимся к окружающей действительности.
Я отношусь с точки зрения здравого смысла. Естественно.
Мои знания меня не обманут.

Валекий Черненко   18.06.2026 07:45   Заявить о нарушении
Вы определяете знания, отталкиваясь от субъективности, выделяя своё Я. Но дело в том, что до Вашего рождения, у людей тоже были знания, и они не ждали когда же родится Валекий и передаст им свои знания.
Итак... У людей есть знания. Но и ежу понятно, что они у всех не одинаковые и имеют большой разброс. Если говорить о религии (о любой), то в ней в основном не знание, а вера. Знать Вы можете только то, что Вы прочли, услышали и увидели. А написать, рассказать и показать можно всё что угодно. То есть у Вас есть информация из разных источников, которую Вы называете своим знанием. При этом проявляете избирательность - что-то из всего считаете ложным.
А есть ещё знания, которые определяются так:
"Знание — осведомлённость или понимание чего-либо, что можно логически или фактически обосновать И ПРАКТИЧЕСКИ ПРОВЕРИТЬ ОПЫТНЫМ ПУТЁМ".
Самое важное определение я выделил прописными буквами.

Геннадий Рябков   18.06.2026 12:08   Заявить о нарушении
Геннадий, я свои знания черпаю из древнейшего источника.
Я только одного не могу понять, почему верующие люди, читают этот источник и не верят, искажают его.
Я Вам приводил места Писания, где чёрным по белому написано, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог, что Им создано всё, что Он Вседержитель и будет судить все народы.
Не верят верующие и всё тут. Хоть матушку-репушку пой.

Но мы с Вами другой вопрос разбираем:
Какая вера (мировозрение)верная: Бытие определяет сознание, или сознание определяет бытие.
Разумеется сознание определяет бытие.
Бытие определяет сознание - неверная вера. Она нарушает закон естества.

Валекий Черненко   18.06.2026 17:23   Заявить о нарушении
"Бытие определяет сознание - неверная вера. Она нарушает закон естества"...

Об этом Вам надо дискутировать с Карлом Марксом.
Вы же тоже мне предлагали обратиться к Иисусу, чтобы сравнить его IQ с моим.
:-)

Геннадий Рябков   19.06.2026 19:07   Заявить о нарушении
Какая разница с кем дискутировать по этому вопросу? Просто Вам надо честно сознаться в том, что закон естества Вы проигнорировали.
...Чего не сделаешь ради того, что бы исключить Бога.
Если Вам так нравится - что ж поделаешь. Здесь вас никто не осуждает.

Валекий Черненко   19.06.2026 19:55   Заявить о нарушении
Признаюсь честно: Закон естества я не нарушал.
Если Вам покажется, что я солгал, найдите третье лицо, которое вынесет вердикт.

Геннадий Рябков   19.06.2026 20:22   Заявить о нарушении
Если не нарушали, то Вы потихонечку верите в Бога. Одно из двух. Третьего не дано.

Валекий Черненко   19.06.2026 21:05   Заявить о нарушении
И не надейтесь! Никаких потихонечку! Моя позиция стабильна и нерушима!

Геннадий Рябков   20.06.2026 11:50   Заявить о нарушении
Я не покушаюсь на Вашу свободу, но объясните пожалуйста как Вам удаётся оставаться атеистом не нарушая закона естества?

Валекий Черненко   20.06.2026 12:05   Заявить о нарушении
Потому что я его не нарушаю, но Вы, почему-то решили, что я его нарушаю.
Я же Вам предлагал неоднократно найти любого другого пользователя, который подтвердит, кто из нас двоих нарушает. Но Вы игнорируете такой подход к выяснению.

Геннадий Рябков   20.06.2026 12:20   Заявить о нарушении
Незнаю зачем Вы хотите подтверждать закон. Закон подтверждения не требует.
Всё в своём естестве стремится к упрощению и затуханию.
У атеистов всё наоборот.

Валекий Черненко   20.06.2026 12:32   Заявить о нарушении
Когда идёт спор среди двух, то для разрешения спора логично привлекать третье независимое лицо. Это широко распространённая практика.

Геннадий Рябков   20.06.2026 12:55   Заявить о нарушении
Зачем здесь нужно третье лицо?
Здесь нет никакого спора.
Повторю:
"Бытие определяет сознанине"- что это значит?. Это значит, если упрощённо, то в начале случайно возник дом со всеми удобствами: ванна, туалет, отопление, газификация, электричество. А потом в этих прекрасных условиях завёлся человек. Тоже случайно. Так частички совпали, всё перемешалось, химические реакции и в конце человек получился
Ну а что ему не завестись-то в таких хороших условиях?
Вот что значит "Бытие определяет сознание".

Валекий Черненко   20.06.2026 13:13   Заявить о нарушении
""Бытие определяет сознанине"- что это значит?. Это значит, если упрощённо, то в начале случайно возник дом со всеми удобствами: ванна, туалет, отопление, газификация, электричество. А потом в этих прекрасных условиях завёлся человек"...

Валекий! Тут у Вас логическая ошибка. Человек не потом завёлся, а до этого.

Геннадий Рябков   20.06.2026 13:59   Заявить о нарушении
Про дом я условно говорю.
Дело не в доме с ванной. Дело во вкусном, ароматном, витаминизированном, очень полезном яблоке, которое упало Ньютону прямо на голову.
Хорошо открывать законы когда на голову падают яблоки.

Валекий Черненко   20.06.2026 15:29   Заявить о нарушении
"Хорошо открывать законы когда на голову падают яблоки"...
И что из этого? Как это связано с утверждением "сознание первично"?

Геннадий Рябков   20.06.2026 20:03   Заявить о нарушении
Потому что без яблока (образно говоря), человек жить не смог бы. Это наша пища.
Откуда взялась пища? Сама случайно образовалась?
В реальности это невозможно.
Скатерти-самобранки существуют только в сказках. В сказках нет законов естества.

Валекий Черненко   21.06.2026 06:46   Заявить о нарушении
"В сказках нет законов естества"...

Ну да, нет естества. Сказал Емеля "По щучьему велению, по моему хотению!..." и свершилось то, что он пожелал. А Старик Хоттабыч - "Трах-тибидох" говорил...
А вот Бог сказал естественно, без всяких волшебных, а значит неестественных слов. Он просто и естественно сказал: "Да будет свет!".
:-)

Геннадий Рябков   21.06.2026 10:54   Заявить о нарушении
Между "И сказал Бог - и стало так" - шли великие дела Бога.
Слово имеет огромное значение в созидании. Но одним словом ничего не сделаешь.
После слова должно идти дело.
Мы говорили с Вами об этом.

Валекий Черненко   21.06.2026 11:38   Заявить о нарушении
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет...

Тут не сказано, что Бог после своих слов стал что-то делать. Свет стал сразу после произнесения Богом слов.

Геннадий Рябков   21.06.2026 14:12   Заявить о нарушении
Сказано ниже.
Бытие 2гл. 2стих. "И совершил Бог к седьмому дню ДЕЛА Свои, которые Он делал..."

К сожалению подробности того, как делал Бог дела Свои не описаны.

Валекий Черненко   21.06.2026 14:26   Заявить о нарушении
Ещё одно место в Библии:
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так".
Тут опять-таки не сказано, типа, и стал Бог трудиться... Сказано только, что он СКАЗАЛ, и стало то, что было сказано: "И стало так".
Попробуйте сравнить со следующим предложением:
Валекий Черненко на даче сказал: "Да произрастит земля на моём участке виноградник. И стало так".

Геннадий Рябков   21.06.2026 14:39   Заявить о нарушении
"...ДЕЛА Свои, которые Он делал...".

Извините! А Вы не в курсе из чего и как Бог делал землю и небо?

Геннадий Рябков   21.06.2026 14:41   Заявить о нарушении
"ДЕЛА Свои, которые Он делал..."

А когда Джинн из лампы Алладина исполнял желания Алладина, то что Джинн делал, если не дела?

Геннадий Рябков   21.06.2026 14:44   Заявить о нарушении
Произрастить моя земля виноградник будет если я приложу руки. Одного слова мало. Но без слова ничего не будет. Слово должно идти впереди. Сказал-сделал, а не наоборот.
Но мы не знаем как Бог творил дела. Он же не просто делал, Он если можно так выразиться,- программировал. У Него Ангелы.
И, как написано, все Он творил из Себя. Основой всего является энергия. А Он и есть энергия.
Бог "слепил" этот многообразный мир из материи, а материю "соткал" из энергии.

Валекий Черненко   21.06.2026 14:51   Заявить о нарушении
У Алладина джин.
У Бога ангелы.
Но только ангелы это не личности, а нечто другое.
А джин был личностью.

Валекий Черненко   21.06.2026 14:55   Заявить о нарушении
1. Валекий! Если Вы помните, то по Библии Бог создал Ангелов для того, чтобы они его восхваляли. И всё! Они за Бога ничего делать не должны. А всё что они делают помимо восхваления Бога, это уже люди сочинять отсебятину стали.
2. То, что Бог всё создавал из какой-то там энергии - это всё фантазии и бредни. Никто из утверждающих не занимался и не занимается изучением этой энергии. Об энергии раньше никто и не знал. А как появилось в науке это слово, сразу и ухватились за него. А в голове об этой энергии и понятий-то никаких нет! Энергия чем-то характеризуется. Например, видом:
механическая (кинетическая и потенциальная);
внутренняя (тепловая);
электромагнитная;
химическая;
ядерная;
гравитационная и др.
А о каком виде энергии говорите Вы?
И почему этот вид энергии не изучают, чтобы тоже из него что-то создавать?

Геннадий Рябков   21.06.2026 15:27   Заявить о нарушении
Я говорю о гравитационной энергии. Для нашей науки это пока "тёмный лес".
Её пытаются "выловить", но не удаётся.
У меня есть статья об этом.
В Библии энергия называется духом. Видов энергии наверное много.
Информация в Библии это Слово.
Ну а материя это плоть. В отличии от энергии материя плотная. Её можно видеть.

Валекий Черненко   21.06.2026 15:41   Заявить о нарушении
Ангелы это служебные духи. Посредством ангелов содержится Вселенная.

Валекий Черненко   21.06.2026 15:43   Заявить о нарушении
Валекий! Пришло время, когда мне давно уже стало понятно, что кто-то из нас - горох, а кто-то стена. Не важно кто есть кто. Но давайте закончим на этом, а то я уже притомился писаниной заниматься. Писанина малоэффективна. Нужна личная встреча и совместные практические проверки...
Может, когда-нибудь... с новыми силами... снова зайду на Вашу страницу и почитаю.

Геннадий Рябков   21.06.2026 16:13   Заявить о нарушении
Какие практические проверки? Есть основной закон термодинамики. Не надо его игнорировать. Но материалисты проигнорировали. Подменили закон гипотезами.
Реликтовое излучение есть. Никто не отрицает. Но причиной этого излучения является вовсе не Большой Взрыв.
Эйнштейн решил много уравнений много формул просчитал.
Так, как рассчитал Эйнштейн всё именно так работает в макро и микромире.

Валекий Черненко   21.06.2026 16:30   Заявить о нарушении
Чтобы закончить обсуждать тему, мне придётся не отвечать. Извините... но мы топчемся на месте.

Геннадий Рябков   21.06.2026 18:56   Заявить о нарушении
Геннадий, я не требую ответа. Отдыхайте спокойно от меня.
Я пишу для самого себя.
Как же можно не топтаться, а идти вперёд, если Вы отвергаете обоснование?
Что бы отвергнуть существующее обоснование необходимо привести более твёрдое обоснование.
К сожалению у Вас его нет. У Вас гипотезы.
Есть теория Большого Взрыва, Есть теория струн. Есть ещё какие нибудь теории.
Существующая модель Вселенной у вас расплывчата. Знание реально существующей картины менее 1 %.
В Библии всё понятно на 100%. Логично и научно.
Единственное - это нужно согласится с законом естества.
Но это для Вас категорически неприемлемо так как в этом случае придётся призновать Бога.

Валекий Черненко   21.06.2026 19:31   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.