2025 С Александрой Павловой. О Православии. Еретик

Дискуссии на философские темы, 3. 2025 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2025. – 202 с.
https://disk.yandex.ru/d/xfHD6r6UAZM25g

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jsip/
-------------------------

2025-10-06 С Александрой Павловой. О Православии. Еретик
ВК
; Русская мысль ;

„Православие — великое благо для России, несмотря на множество суеверий русского народа. Но ведь все эти суеверия не что иное, как простодушный лепет младенца, ещё неразумного, но имеющего в себе ангельскую душу. Сколько я ни знаю, нет добрее нашего русского народа и нет его правдивее, если только обращаться с ним правдиво…

А отчего это? Оттого что он православный…
Поверьте мне, что Россия погибнет только тогда, когда иссякнет в ней православие.“

Владимир Иванович Даль (10 (22) ноября 1801 — 22 сентября (2 октября) 1872) — русский писатель, лексикограф, этнограф, врач, автор «Толкового словаря живого великорусского языка».
________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Наталья Сафонова, Наталья Куликова, Виталий Иванов, Владимир Васильев, Александра Павлова, Он Ти
________________________________________________________

. . . . . . . . . . . .

Наталья Сафонова
------------------------
Когда к власти приходят лукавые.
2 окт в 22:40

Виталий Иванов
------------------------
Православию - да. Христианству - нет!
Каждый определяется сам.
3 окт в 8:35

Наталья Куликова
------------------------

Православие - главная ценность русского народа.
3 окт в 19:02

Владимир Васильев
------------------------
Так и произошло в 1917-м. На месте бывшей России пытались слепить чужеродное государство - советский союз.
4 окт в 10:20

Александра Павлова
------------------------
Россия была на краю пропасти
5 окт в 22:59

Александра Павлова
------------------------
Виталий, слово Православие произошло от прилагательного православный. Православное Христианство.
5 окт в 23:00

Виталий Иванов
------------------------
Александра, Православие - всё, что правильное и славное, рожденное на нашей земле нашим народом.
5 окт в 23:17

Александра Павлова
------------------------
Виталий, Православие не отделимо от христианства
5 окт в 23:57

Александра Павлова
------------------------
Это его составляющая: Православное христианство. существительное - главное. дальше идет прилагательное. См. Главные и второстепенные члены предложения.
5 окт в 23:58

Виталий Иванов
------------------------
Александра, на мой взгляд, вера должна быть разумной, а не слепой. Что значит разумной? Несущей конкретную пользу - объединительную, духовную. Объединяет ли христианство всех россиян? Очевидно, что нет. Есть ислам, буддизм, иудаизм, язычество, различные секты. Что же объединяет? - Дух Русский! Нельзя не заметить, что все религии в России - ислам и другие имеют общие особенности. Это естественно, на общей земле, в одном государстве, пронизанном русской культурой, русским языком... Это всё Дух Русский! И вот это-то и надо считать Православием. И признать, что у нас не только православное христианство, но и православный ислам, православный буддизм, иудаизм, язычество. Это не означает умаление традиционных религий и слияние всех в некий экуминизм. Отнюдь нет. Это просто признание общего - Православия. Что объединяет всех россиян всех конфессий в единый народ.
6 окт в 0:32

Александра Павлова
------------------------
Виталий, У нас есть Ветхий и Новый Завет. Послания апостолов и Псалтирь. Ответы нужно, в первую очепедь, искать там, а не в соцсетях
6 окт в 0:37

Виталий Иванов
------------------------
Александра, причем здесь соцсети? Я высказываю собственные идеи. О моем понимании Православия у меня несколько книг. Например, «Мысли о Православии». Могу сбросить ссылку. Книга в свободном доступе.
6 окт в 7:40

Виталий Иванов
------------------------
Александра, Новые идеи возникают потому, что святого Писания, обретенного 2000 лет назад, черте где, недостаточно для обустройства жизни народов на все времена повсеместно. Это не означает отказа от приемственности, только не согласие с догматизмом, фарисейством и фанатизмом.
6 окт в 8:24

Александра Павлова
------------------------
Виталий, потому что соцсети - это аналог болтовни на лавках. А Священное Писание незыблемо.
6 окт в 12:58

Александра Павлова
------------------------
Раньше люди продирались сквозь тернии, чтоб хоть что-то прочесть. Теперь всё - в открытом доступе. И, Бог всем судья - Притча о сеятеле.
6 окт в 12:59

Александра Павлова
------------------------
Сколько не спорьте, Евангелия вы не переспорите! Им можно пренебрегать, Его можно н е читать, НО оспорить его нельзя, не получится! Именно поэтому большевики сразу же изъяли Евангелие из обращения после того, как захватили власть! Главный посыл Евангелия: Имеющий уши, да слышит!

6 окт в 13:01

Александра Павлова
------------------------
Притча о сеятеле — одна из притч Иисуса Христа, изложенная в Евангелии от Матфея (Мф. 13:1–23). Также притча содержится в параллельных местах Евангелий от Марка (Мк. 4:3–20) и Луки (Лк. 8:5–15). Тема притчи — разные реакции людей на учение Божье и то, какие плоды оно может принести в зависимости от того, в какое сердце было посеяно. - Вряд ли в гордом сердце оно принесет добрые плоды. Потому что гордое сердце - как камень. И об этом есть в Евангелии: «Народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце своё, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся ко Мне, чтобы Я исцелил их» — Евангелие от Иоанна, глава 12, стих 40
6 окт в 13:12

Виталий Иванов
------------------------
Александра, То, что вы христианка, понятно. Это ваш выбор. Но почему вы против верного понимания Православия? Расширения его ореола. Православное христианство есть, никто отменять его не предлагает. Почему нельзя представить себе православный ислам, православный иудаизм, православный буддизм? Да они, собственно, есть. В России, так или иначе, все национальные культуры, религиозные верования пронизаны или осенены Русским Духом, имеют вполне очевидные особенности - общие в нашей стране. Православие объединяет весь российский народ. А христианство, понимаемое в узком смысле только себя самого, разъединяет. Так же, как крайние проявления ислама или иудаизма, ставящие превыше всего собственные отличия и отрицающие общее, которое есть, безусловно. Его надо назвать! Я был в Израиле, есть евреи друзья, вовсе не отрицающие Православия, но совершенно не сторонники христианства. Мягко сказать. То же с представителями других конфессий. Осознаю, что такой взгляд, выражаемый в явном виде не слишком обычен. Но почему нет? Надо просто принять и привыкнуть. Тогда мир наш, народ, Россия дополнительно получит настоящие скрепы, способные многократно усилить мощь нашей Родины - духовную и не только. Попробуйте подумать над этим. Не торопитесь отрицать то, что может спасти всех нас в настоящем и вести в великое будущее.
6 окт в 14:31

Виталий Иванов
------------------------
Александра, Все мы сеятели, каждый по-своему. Но вряд ли надо смиренно отдавать жатву слугам дьявола.
6 окт в 14:34

Александра Павлова
------------------------
Виталий, Под Сеятелем в евангельской притче подразумевался Христос, а не «все мы»

2 часа назад

Виталий Иванов
------------------------
Александра, На мой взгляд, все мы дети единого Бога, различна мера осознавания. Христос здесь, возможно, всех лучше осознал своё единенье с Отцом. Однако, на Земле нет и никогда не было одного Бога.. Сына, но все вместе мы - Бог. И только все вместе обрести можем спасение и жизнь вечную в делах своих, продолжая Творение. Для чего мы и созданы все. На мой взгляд, общепринятая интерпретация смерти Христа ошибочна. Учить надо жизнью своей, а не смертью. Что и делал Христос до последних дней своей Жизни. А перед смертью всё же не выдержал: «Боже, зачем Ты оставил меня?» Потому что был человеком. Это сложный вопрос. Но решать его надо конкретно, с пользой для всех активностей на Земле и в целом Разума нашей Вселенной.
2 часа назад

Виталий Иванов
------------------------
Александра, Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли.. от Сияния Вашей Славы!
2 часа назад

Александра Павлова
------------------------
Виталий, «Так оставьте ненужные споры, Я себе уже всё доказал», - слышали такую песню?
2 часа назад

Александра Павлова
------------------------
В какую веру вы меня хотите обратить?? «Человек - это звучит гордо»? - было уже.
2 часа назад

Виталий Иванов
------------------------
Александра, Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его, потому как желали знать буквы, а не слова. А когда ушел Он, стали они, торопясь, драться за каждую Его строчку. Собрали все, но Слова уже были рассыпаны... И вновь власть получили мертвые буквы! . . .
И так на Земле происходило множество раз. Потому как в каждом Бог проявляет Себя. Но, не замечая Его в себе, люди не видят Его и в других. Повторяют мантры заученные, вместо того, чтобы искать и находить, созидать, продолжая Творение!
2 часа назад

Александра Павлова
------------------------
Виталий, к началу. Слово Православие неотделимо от слова Христианство. никакого отдельного православия не существует. Это всё, что я хотела сказать, не в силах пройти мимо откровенной ереси.
2 часа назад

Виталий Иванов
------------------------
Александра, В начале было сказано: «Каждый определяется сам». Одни верят в себя, близких своих и предков, свой народ. Другие - в «Святое писание» или же «Манифест» Маркса и Энгельса. Немало верующих в Кашпировского. Всё это мало чем отличается, ведет в никуда, является слепой верой, а не Религией Разума, осознанно продолжающего Творение, исполняя промысел Бога. Ищущие легких путей предпочитают жить не своим умом, а чужим. Увы, сколь много существ не подпадающих под понятие человека разумного. Предлагаемая трактовка Православия, на самом деле, подспорье для христианства в России, бытию которого новые идеи жизненно необходимы.
5 секунд назад

Виталий Иванов
------------------------
Александра, Дам ссылки, будет желание, посмотрите.
Мысли о православии. / Виталий Иванов – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3601/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-mysli-..
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/tsgm

Виталий Иванов
------------------------
Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3576/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-filoso..
https://disk.yandex.ru/i/RVekhuqwT52fyg
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/auor/

Виталий Иванов
------------------------
Александра, «Откровенной ереси».
Еретик)
Рад знакомству.
Спасибо за предоставленную возможность на вашем примере еще раз высказать некоторые свои взгляды.
Скажу напоследок.
Видимо, вы бы хотели сжечь меня на костре. Во имя христианской любви, распространяющейся и на ценности ЛГБТ.
Да, такой любви я не разделяю.
И, как говорится, не сдамся)
7 окт в 8:29

Александра Павлова
------------------------
Виталий, Православие неотделимо от христианства. этот тот коммент на который я отвечала. Говорить. что православие - есть нечто отдельное, ересь. Я хотела бы, чтоб вы от меня отстали.
7 окт в 8:37

Виталий Иванов
------------------------
Так это же вы пришли на мой комментарий, я у вас еще не отмечался.
Я не говорил, что православие отделимо от христианства. Православие включает в себя и христианство. Конечно. Но не только его.
7 окт в 8:56

Он Ти
------------------------
Виталий, не православие включает в себя христианство, а христианство разделилось на несколько течений, одно из них православие.

Не может быть православного ислама.
В православии -Иисус Христос- совершенный человек и истинный Бог. И Бог един, но состоит из 3-х ипостасей.
А в исламе не признают ипостасность Бога, поэтому у них нет Таинств.
В исламе - Иисус Христос лишь человек, пророк.
Учение Христа содержит не только основные 9 заповедей, не только заповеди блаженства, но и много других: лечить молитвой и постом, любовь к жене и покорность мужу, обличение должно быть мягким и с любовью, если попросили помощь - дай вдвойне и т.д.
В православии нет призывов к насилию.

А в Коране есть разрешение нападений на непокрытых женщин, там есть призыв к джихаду с отрублением пальцев неверным.

В православии- муж и жена одна плоть, мужчина должен относиться к жене как к своему телу и холить, а жена - слушаться и почитать мужа как Господа.
В исламе - у мужа может быть 4 жены и жена может быть изгнана и наказана.

Возможно, вы хотите сказать, что ислам тоже говорит о милосердии и справедливости, и люди , которые относят себя к обрядовым мусульманам, тоже имеют черты православного человека.
 Но , скорее, Коран они и не читали. И кажется, что в Библии и в Коране говорится якобы об одном и том же.

Православным учение дал Богочеловек (Бог всемогущий, ему возможно все), а мусульманам учение дал смертный человек, у которого было 4 жены, младшей было 6 лет.
7 окт в 10:20

Виталий Иванов
------------------------
Я высказываю свои размышленья, не более. И, конечно, не призываю смешивать ислам с христианством. Это совершенно не нужно, естественно. И невозможно.
Говорю только о том, что всех россиян объединяет общая земля и то, что понимается как Дух Русский. И в части Русского Духа объединяет все-таки все народы России и все конфессии, это культура русская, российская и то, что мы называем неисповедимым.
Есть же общее, не только различия.
Вот это общее и можно называть Православием, понимать как Православие. Всё, что правильного и славного за столетия, тысячелетия наработано на нашей земле всеми народами, на Руси, в России.
Это мнение, и не более.)
Прекрасно понимаю, что оно противоречит общепринятым канонам конфессий. Их и не требуется менять. Христианство это христианство, ислам, понятно, ислам. И т.д. Но все-таки нечто общее, существующее на нашей земле, надо как-то назвать. И вот можно было бы назвать Православием. Это бы сохранило традиции, с одной стороны. С другой, более определенно отделило понимание православного только от христианства, которое, христианство, ныне сильно размыто и с которым православные не отождествляют себя в понимании западного христианства, допускающего мужеложество, ЛГБТ, поклонение дьяволу и прочее. Начиная от инквизиции.
Я не богослов. Просто высказываю как могло бы быть. В этом, безусловно, есть много фантастики. Но известно, самые фантастические идеи зачастую однажды становились реальностью.
Это только наметка, предложение возможных путей. А будут ли они реализованы и какие именно неизвестно. Но разве лучше, чтобы идей новых не было? И не из чего было бы выбирать? Людям разумным)
7 окт в 10:49

Он Ти
------------------------
Виталий, это называется РУССКИЙ КОД РАЗВИТИЯ, но не православие.

Об этом уже написано и сказано достаточно.
Даже Путин В.В. уже высказался на эту тему.

Православие, как государствообразующая религия, в силу благожелательного отношения к другим (под ее влиянием ) православного костяка нашего народа к другим этносам помогла объединить все этносы с их верованиями в одном Отечестве.

Православие - это не идея, не характеристика чему-нибудь или ярлык.
 Православие - это неизмененное, аутентичное учение Господа нашего Иисуса Христа. Его надо знать, желательно, каждому - для спасения и в жизнь вечную

Поэтому не каждый должен высказывать свои размышления по поводу православия.
Только святым отцам возможно это и богословам, которые учат согласно святым отцам.

Иисус Христос - это не миф, это воплотившийся Бог. Поэтому идеи или фантазирование здесь не уместны...

Православие наше это восточное христианство. Но это Христианство. Да, это не западное христианство, здесь отличие значительное, можно почитать об этом.
7 окт в 11:09

Виталий Иванов
------------------------
Вот видите, и вы говорите о том же)
«Православие, как государствообразующая религия, в силу благожелательного отношения к другим (под ее влиянием ) православного костяка нашего народа к другим этносам помогла объединить все этносы с их верованиями в одном Отечестве.»

А вот здесь: «Православие - это неизмененное, аутентичное учение Господа нашего Иисуса Христа.» - вы говорите о христианстве, а не Православии. Иисус Христос, насколько понимаю, ничего о Православии не говорил. И не слышал о нем.

« не каждый должен высказывать свои размышления по поводу православия.»
Не каждый должен, согласен. А вот может - другое дело. Мы же не в армии, где карается нарушенье устава. Ни к какой Церкви я тоже не принадлежу.
Или вы призываете людей свободных урезать? Может жечь на кострах? Четвертовать?
В своих мыслях, высказываниях я никого не оскорбляю, не претендую на чью-то собственность, материальную или духовную. Не нарушаю законы РФ, европейские, общечеловеческие.
В чем проблема?
«Только святым отцам возможно это и богословам, которые учат согласно святым отцам.»
Вам, конечно, известно, сколько было ересей у вполне воцерковленных епископов, вселенских соборов, ереси осуждавших. Новые всё и новые ереси... Полагаете, больше новых не нужно?
А разве Святые отцы, высказывая свои частные мнения, только повторяют Евангелия?
В общем, мне непонятна ваша категоричность, ни на чем не основанная, кроме, видимо, опасений изменения устоявшегося собственного сознания, связанного с этим излишнего неконфорта и беспокойства.
Не нравятся предлагаемые идеи продолжения Творения мира, основанного на исполнении Мечты каждого человека, что и является Миссией его, данной от Бога. Никто вам их не навязывает, отказываться от своих убеждений никто вам не предлагает. На каком основании вы не относитесь так же к другим? Христос предлагал любить всех, как себя и любить Бога, мир больше себя. Это, кстати, говорилось и в Ветхом завете.
Следуйте заповедям Христа, и будет вам дадено!

О «РУССКом КОДе РАЗВИТИЯ», полагаю, мало кто знает. Даже я первый раз слышу.
Мутное понятие, в общественном сознании не закрепленное. Православие - дело совершенно другое!
Лучше не придумывать новые названия, а расширять смыслы понятий. По крайней мере, когда это возможно.
7 окт в 11:43

Он Ти
------------------------
Виталий, Христос не говорил ни о Троице, ни о монашестве, именно этими словами, и что же... но Он об этом сказал другими словами, Он говорил о том, как правильно идти за Ним. В отличие от западного христианства, православие - это сохранение учения Христа, какое было во времена апостолов. Поэтому это надо было обозначить и обозначили как православие - как правильно верить Богу.

Ведь христианами являются и католики, и баптисты, и протестанты и т.д., но они исказили веру.

Православие это не языческая выдумка народов, населяющих нашу страну.

Православие переняли от Византии и крестили Русь в соответствии с догматами этой веры.

Догматы это как духовные законы, искажение которых влечёт искажение духовного пути.

Своей самодеятельностью относительно нашей православной веры люди могут исказить её суть и ввести людей в заблуждение .

То есть выдадут ересь.
Тем более вы беретесь рассуждать о том, во что сами ещё толком не вникли, не являетесь православным.
И проповедуете православный ислам.. , православный буддизм.
Но эти течения не признают Христа Мессией.... ваша идея уже изначально провальна...

О русском коде развития , можно почитать у профессора МГУ С.Елишева, у профессора В. Багдасаряна, у экс-директора Института стратегических исследований Л.Решетникова, у депутата Е.Федорова .
В свое время Уваров обозначил этот код.
7 окт в 15:08

Виталий Иванов
------------------------
Кого я ввожу в заблуждения? Я не выступаю в ГосДуме, на площадях или кафедрах. Высказываю свои мысли, никому не навязывая. Исходя из того, что люди сами принимают решения, а не только являются паствой, овцами, стадом у пастухов.
Существует и можно создать неограниченное количество мировоззрений - религий и филосрфий. Но истинную ценность имеют те, что помогают жить людям и служат развитию мира.
Чем помогло христианство? Проводники которого по всему миру убили миллионы, десятки, а может и сотни миллионов людей. Полагаю, вы это знаете не хуже меня. Это религия любви?
Православие, вы сами сказали, создал отнюдь не Христос. Кто же? Живые люди, по вашему, вовсе не являющиеся богами. А людям что свойственно? - ошибаться.
Исторические ошибки надобно исправлять.
Почему пала коммунистическая идеология в России? Масса причин, начиная от своей крайней экономической неэффективности, разделения на касты - коммунистов и беспартийных, абсолютно неясного образа что же есть коммунизм.. и еще много чего.
А отчего пало христианство в России? В кратчайшее время. Не по тем же ли самым причинам? Народ в массе своей отверг коммунистическую и христианскую идеологию. Защитников оказалось совсем недостаточно.
Это не просто ведь так.
И вот теперь, говоря простым языком, некоторые предлагают наступать на те же самые грабли. Одни - коммунистические, другие - христианские. Ничего не меняя!
Результат будет тот же.
При этом и в христианских, и в коммунистических идеях, безусловно, было хорошее. Вот его и надобно брать. Но не повторяя буквально догматы, а двигаясь дальше, в соответствии с открывающимся значением человека. Каждого человека!
Деление на пастухов и овец, гоев, очевидно что ведет к концу человечества. Люди должны быть дееспособны, самостоятельны, обладать собственностью, соразмерной трудам и талантам.
Основополагающей общей идеей является продолжение Творения мира, охватывание разумными связями всё больших пространств и времен, расширение нашей ойкумены-Вселенной, нескончаемое познание и развитие мира.
Достаточно ли для этого христианских догматов? Которые, кстати, ввел не Христос, а его ученики и последователи - люди. Кроме канонических Евангелий есть масса неканонических.
Что значит, Творение закончено? В бесконечной, вечной вселенной творение происходит везде и всегда. И однажды бессознательный (в нашем понимании) бог среди бесчисленных малых творений создает жизнь и затем разум. Создает Бога, через которого начинает ощущать, а потом и осознавать сам Себя.
У меня об этом множество текстов. Невозможно сказать в нескольких словах обо всем.
Суть в том, что все мы - дети Отца, не только Христос. Различна мера осознавания. И вот мы созданы, призваны для того, чтобы продолжить Творение, строительство нашей Вселенной. Все мы части единого Бога, по мере осознавания и являемся Им.
Что здесь христианство? Оно не отрицается, но оно только начало Пути.

«как правильно верить Богу».
Верить надо в себя (!), ясно понимая для чего призван ты в мир. Для продолженья Творения, осуществления личной Месты, которая и является твоей Миссией, дарованой Богом!

«проповедуете православный ислам.. , православный буддизм.»
Я не проповедую «православный ислам...» и другое. А говорю, что над каждой религией, которые вовсе не отрицаются, возможна надстройка, общая идея о смыслах и целях бытия человечества. Еще раз скажу - это продолженье Творения! В рамках ислама - пожалуйста, буддизма - почему нет? Иудаизма - тем более! Христианства? А разве Христос предлагал только молиться?
Я лично совершенно не против многих дел православной церкви по строительству прекрасных храмов, совершенья обрядов, патриаршества, по сути, и всего прочего. Крещен. Считаю себя православным. Но я не догматик, не фарисей, не фанатик. Считаю возможным для себя рассуждать и высказывать мнения. Как это, собственно, и делают отцы Церкви. Да, я не воцерковлен, церковного документа у меня нет. Ну так и что? Надо следовать букве, которой нет у меня, а не своему сердцу и голосу разума?
Много чего еще можно сказать. И уже сказано.
У меня более 150 книг в свободном доступе. Повторить здесь полностью мировоззренческую концепцию, мою прозу, стихи, возможности нет.)
Спасибо за вопросы и интерес.
Спрашивайте - и будет отвечено! )
7 окт в 16:25

Виталий Иванов
------------------------
Зачем отождествлять русское Православие, российскую духовную жизнь исключительно с христианством? На мой взгляд, это не правильно. И ущемляет, в конце концов, другие религии в России.
Об этом, как вы правильно указали, сказал и наш Президент.
«Православие, как государствообразующая религия, в силу благожелательного отношения к другим (под ее влиянием ) православного костяка нашего народа к другим этносам помогла объединить все этносы с их верованиями в одном Отечестве.»
7 окт в 16:40

Он Ти
------------------------
Виталий, неточность в вашем сообщении: православие - это аутентичное учение Христа, а не выдумка людей.
Вы слова мои исказили
7 окт в 16:51

Он Ти
------------------------
Виталий, к правлславию нельзя относиться как к обряду или традиции.
Это путь спасения.
Как можно на свой лад трактовать этот путь... или каждый может теперь быть Мессия?
7 окт в 16:55

Виталий Иванов
------------------------
Нужны новые смыслы. Когда они появляются раз в тысячу лет, это нормально.
Без прорывных новых идей, Россия, скорее всего, обречена на исчезновение.
7 окт в 16:58

Он Ти
------------------------
Виталий, были уже такие деятели, написавшие, что человек произошёл от обезьяны. Что революция это хорошо, аборты - можно.
А в Библии написано все наоборот. Так какая польза, что каждый сейчас на свой лад выскажется о том, что сказал Господь.
7 окт в 16:58

Он Ти
------------------------
Виталий, люди не могут сказать ничего бОльшего о нашем смысле жизни, чем сказал Бог.
Они даже сказанное им интерпретируют как угодно. Потому что не понимают.
7 окт в 17:00

Виталий Иванов
------------------------
Что же сказал Бог о смысле жизни? И в чем путь спасения? В слепой вере в то, что было сказано 2000 лет назад для другого народа?
Я вот и отношусь к Православию не только лишь как к традиции и обряду. Вера должна быть живой, а не мертвой, засушеной в книгах.
7 окт в 17:27

Виталий Иванов
------------------------
«Так какая польза, что каждый сейчас на свой лад выскажется о том, что сказал Господь.»
Не так.)
Господь говорит через каждого человека, если он искренен, говорит от себя, а не повторяет чужое. Именно так делал Христос.
7 окт в 17:31

Он Ти
------------------------
Виталий, послушайте курс догматики и апологетики Моск.Дух.Акад.,есть в интернете. На все вопросы найдёте ответы и перестанете считать учение Христа засушенным в книге и преподанном другому народу. (Христос сказал: идите и крестите все народы во имя Отца и Сына и Святого Духа, и в Киеве проповедовал учение Христа апостол Андрей Первозванный),
7 окт в 17:32

Он Ти
------------------------
Виталий, назовите место, на которое вы ссылаетесь в Библии...? Католики и протестанты именно по-своему «искренно» высказали свое, и даже не заметили, что Христос не одобрял однополые браки и т.д. и т.п., ни индульгенции как акт спасения.
7 окт в 17:35

Виталий Иванов
------------------------
Аборты нельзя. Запретить аборты - и точка!
У меня есть тексты на эту тему.
7 окт в 17:37

Он Ти
------------------------
Виталий, так вы ещё и Конституцию РФ не поняли)) Ст.15 ч.4 прочитайте, станет понятно и про прививки и про пенсионный и про мигрантов и про аборты. Профессор В.Багдасарян в лекциях рассказывает о колониальности нашей Конституции. А.Бастрыкин 10 лет призывает народ исправить ошибку. Путин говорит, что Россия ведёт национально-освободительную войну (Ноябрь 2023г.Русский Собор) Божественные темы ещё сложнее, но и в земных темах, жизненных, людям недосуг разобраться...
7 окт в 18:

Он Ти
------------------------
2020 год, всенародное голосование, что вам известно, как готовился бюллетень для голосования и почему не прошли все поправки в Конституцию? Скорее всего, вы не в курсе, поэтому так легко пишете свои труды.
7 окт в 18:

Виталий Иванов
------------------------
Вот посмотрите, вы говорите не от себя, повторяете чужие слова. Значит, в вас говорит не Господь, а кто-то другой.)
7 окт в 18:

Он Ти
------------------------
Виталий, католики говорят уже от себя и во что превратили учение Христа ?
Я говорю не от себя, потому что в Божественном есть ориентир - Иисус Христос и святые отцы, а в земной жизни - специалисты и эксперты, но знающие! А не те, которые от себя пишут, игнорируя теорию вопроса, а таких немало.
7 окт в 18:

Виталий Иванов
------------------------
У Бога нет одного гипер «Я». Активность Его распределена между многими разновеликими «я».
Есть пассивные и активные «я». Пассивные только передают информацию. Активные её создают.
7 окт в 18:

Он Ти
------------------------
Виталий, вы - апостол Христа, на которого сошёл Святой Дух и потому смеете коснуться Божественной сути?

Иисус Христос уже сказал и о Себе как Сыне Божием, и о Боге -Отце и о Боге-Святом Духе.

Или вы решили вмешаться в написание Нового Завета? Л.Толстой тоже правил Евангелие! И вы туда же.
Это уже не интересно. Всего доброго, мы не поймём друг друга, не стоит тратить время на пустую беседу.
7 окт в 18:

Виталий Иванов
------------------------
Долго еще предполагаете будут повторять за Христом? Сколько тысячелетий? Столетий?
Или до апокалипсиса?
За повторениями одного и того же не заставит он ждать.)
С каждым повторением приближается. И вы это знаете.
7 окт в 18:

Он Ти
------------------------
Виталий, вы пытаетесь играть роль антихриста, похоже.
Да, так и сказано, что антихрист придёт прежде второго пришествия Христа.
И все благодаря тому, что те, кто считают себя православными вообще не понимают и не знают свою веру, т.е. они неверующие по факту!
7 окт в 18:

Виталий Иванов
------------------------
Христос наш брат. Я - апостол Отца Своего. Как и все Себя осознавшие.
И вам всего доброго. Подумайте над моими словами.
7 окт в 18:

Он Ти
------------------------
Виталий, кроме того, что Христос - это человек, Он совершенный человек, но самое главное, Он ещё и Бог. А чтобы быть Его апостолом, надо последователем Его быть, и желать распространить Его учение, а не свое.
Подумайте и вы над моими словами.
7 окт в 18:

Виталий Иванов
------------------------
«Те, кто считают себя православными, вообще не понимают и не знают свою веру, т.е. они неверующие по факту!»
Ну, вот видите... теперь вы правду сказали, что православных христиан не так много.
А я вам скажу, много зато - православных! Это не только русские люди - россияне всех национальностей. И что же, вы хотите отказать им считать себя православными? Россиянами? Людьми русскими!
7 окт в 18:

Виталий Иванов
------------------------
Выше я сказал, чей я апостол.)
7 окт в 18:

Виталий Иванов
------------------------
И, собственно, что значит «апостол»? Зачем эти понятия непонятные?
Я сын Отца Своего.

Он Ти
------------------------
Виталий Православный и православный христианин это одно и то же.
7 окт в 19:

Он Ти
------------------------
Виталий, вы - сын Бога? Удивительно!
7 окт в 19:

Он Ти
------------------------
Виталий, а атеисты тоже православные, так выходит по-вашему. Удивительно !
7 окт в 19:

Виталий Иванов
------------------------
Добрые люди в России все православные.) Не знаю, как вы мою, я понял вашу позицию. Ничего нового вы мне не сообщили. В чем хотели меня убедить? В том, во что, по вашим же словам, мало кто верит? )
Полагаю, достаточно. Предлагаю закончить на этом диспут. Прочтите что-нибудь у меня, и потом можем продолжить. Скажите что-нибудь напоследок, и хватит. Всего доброго вам.
7 окт в 21:50

Он Ти
------------------------
Виталий, в первую очередь завуалированно о вас шла речь, что это вы не знаете о православной вере, хотя крещены, но не воцерковлены, как вы писали. То есть Таинства Церкви для вас пустой звук... а веру называете слепой....считаете, что Христос говорил для другого народа....не думаете, что вера эта продержится еще какое-то время....по-вашему, вера должна быть живой , а не засушенной в книгах, поэтому вы её обновляете своими размышлениями.

То есть фактически предлагаете заменить Божественное Откровение своей идеей, которую излагаете в своих книгах.

Проверьте себя, дорогой Виталий, не получали ли вы западные гранты на написание ваших книг..... такое «подспорье» для православия 100% доказывает, что об учении Христа мало вам что достоверно известно .

Будьте здоровы и всего доброго!
7 окт в 21:58

Виталий Иванов
------------------------
Все-таки для ясности сообщу.) Я простой член СП, действительный член (академик) общественной Академии «Русского языка и изящных искусств» (АРСИИ) имени Гаврилы Романовича Державина. Имею от СП и Академии ордена и медали, грамоты. Грантов у нас, православных людей, не бывает. Выставляю книги свои в электронных форматах на суд читателей совершенно бесплатно. А деньги, если это вас беспокоит, зарабатываю работая ведущим инженером-конструктором в Росатоме, проектируя оборудования для отечественных и зарубежных АЭС. Пенсию еще получаю. На жизнь мне хватает.)
7 окт в 22:18

Он Ти
------------------------
Виталий, о, сколько регалий. Особенно понравилась ваша серьезная профессия, очень нужная стране! И судя по сообщениям вы добрый человек. Поиски корня единства народов России - очень хорошая задача. Но все-таки в теме православия вы не совсем разбираетесь, хотя и у меня небольшой уровень познания, но и на фоне этого ваши взгляды на православие очень странные ...
7 окт в 22:28

Он Ти
------------------------
Виталий, Бог-Троица, это открыл нам Иисус Христос. Это как открыть субатомный уровень. После этого упрощать представление о Боге уже, значит, искажать его. Никто ни до, ни после Христа не открыл людям это Откровение. Отсюда и понятно нам , откуда и почему возможны Таинства, почему благодатный огонь на Пасху, который не обжигает. А намеки о нескольких ипостасях Бога были уже в Ветхом завете, в Бытии, в первых строках. Это потом уже открыли богословы.
7 окт в 22:38

Виталий Иванов
------------------------
Из книги «Искорки Разума Бога»
Троица

Есть ли начало Бога? И окончание Его времени?

Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна.
Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, не сосчитать никому…
_____________

Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было движение плоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рождение нечто. Потом - еще, и еще…

Так начиналось Тело Божье.

Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И, чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающий все царь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороны от предмета! Отчего цветов и оттенков было - все более!

И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы на планетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог: «Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю и все больше Меня, разного». Но не услышал Бог и не увидел Себя - не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он, что надо Ему, потому что Он - Бог.

И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света и тьмы, без счета, сказав им: «Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои».
Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. И было все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишайших. Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое вокруг.

Было это - прозрение Духа…

Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, твари подземной и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?..»

И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам делать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого его наделив даром познания зла и добра.

Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награда Твоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжении всех сил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он - Славою Отца Твоего, возвышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя и через Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегда между злом и добром, расширяя границы, и стать - ими.

Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожденье. Иди!..»

И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и Дух Мой с Вами - повсюду!..»
7 окт в 22:51

Он Ти
------------------------
Виталий, читайте Библию, не ошибетесь.

То что вы сейчас отправили, предлагаю отправить православному миссионеру на экспертизу. Это бред не имеющий ничего общего с Божественным Откровением!
Вам лучше не касаться этой темы...для широкой публики....
7 окт в 22:55

Он Ти
------------------------
Виталий, даже наш светоч Пушкин, перелагая молитву св. И.Сирина не исказил в ней ничего по сути, а придал только поэтическую форму.
А вы касаетесь догматов веры, изложенных в Символе веры, полностью их искажая.
7 окт в 22:59

Он Ти
------------------------
Виталий, ужас!
7 окт в 23:00

Виталий Иванов
------------------------
Знаете, вы, наверно, учитель?
Извините, скажу конкретнее.
Не пробовали учить своих родителей, как делать детей?
Вы весьма далеки от христианства и тем более, православия.
Вы никого не любите.
Я устал рассыпать бисер.
Бессмысленно.
Помолитесь и спите спокойно.
7 окт в 23:01

Виталий Иванов
------------------------
Из трактата Религия Разума.
7 окт в 23:01

Виталий Иванов
------------------------
Символ веры

Верую!

Мир бесконечен и вечен, нет предела его совершенству. Он - бог, творец всех творений; плоть, дух и движение.

Он – вселенная, создает из себя - Вселенные. Во Вселенной рождается Разум. Это мы, люди - носители Разума!

Творческая Его ипостась, мы - в Теле Его, и в нас - Его Дух, всегда и повсюду.

Призваны строить Тело - нашу Вселенную, возвышать объединяющий Дух, направлять движения, устанавливать разумные связи.

В творчестве мы осуществляем Себя и исполняем главное свое назначение, получая в награду высшую радость Творца.

Все во Вселенной имеет меру свою. Множественность и соразмерность – заповедь создателей будущего, оберегающая от Ошибки.

Да пребудет Бог вечно в устремлении к богу, Вселенная – ко вселенной! В бесконечной вселенной нет пределов познанию и развитию.

Славлю Живую Соборную Церковь Вселенной, хранителя и созидателя Разума!

Жизнь - награда моя. Чаю вечной жизни по делам, Богу угодным.

Счастье и горе мои - счастье и горе каждого атома и целого мира.

Истинно так!

7 окт в 23:02

Он Ти
------------------------
Виталий, Христос тоже был строг и допускал праведный гнев и праведный укор. И даже называл гробами смердящими своих оппонентов и столы опрокинул в храме. И Его вы тоже упрекнете в нелюбви?
7 окт в 23:03

Виталий Иванов
------------------------
Скажу последнее.
Не надо путать глупость со строгостью.
7 окт в 23:08

Виталий Иванов
------------------------
______________________
Диспут закончен.
Выскажу, тем не менее, еще одну мысль.
Существуют понятия, наиболее общие, к изначальным пониманиям которых со временем прибавляются всё новые смыслы. Таким понятием, представлением является, например, христианство. Естественно считать таковым понятием, представлением и Православие.
Действительно, изначально у него было вполне конкретное, общеизвестное, общепринятое содержание, понимание. Однако, очевидно, что вся мировая история и, в частности, исторический путь России буквально требуют внесения дополнительных смыслов. Вовсе не исключая исходных.
Например, однажды Россию назвали Третьим Римом, это вполне прижилось. «Четвертому не бывать». Да, конечно.
Но теперь Россию можно назвать «Центром Вселенной», нашей новой развивающейся Вселенной, которая - Творение вечной, бесконечной вселенной. Соответственно, Творением бога, создающего Бога, в котором бог-вселенная начинает себя осознавать и продолжать Творенье осознанно, руководствуясь Разумом человека, всего разумного, что есть на Земле и возникнет.
Именно Россия рождает, создает русский космизм в материалистическом, атеистическом и религиозном, идеалистическом представлениях. И вот здесь Православие - получает именно тот дополнительный смысл, который позволяет уверенно двигаться в открывающееся славное будущее! Объединяя собой всех россиян и ведя за собой человечество!
8 окт в 9:29

Он Ти
------------------------
Виталий, Россию назвали Третьим Римом, не потому, что это кому-то захотелось .
А потому что это открылось и было озвучено и митрополитом Илларионом, вроде, и монахом Филофеем в письме Василию III.
Это Откровение, а не человеческий разум это открыл ...

Третий Рим, то есть хранитель веры.

Миссия у России есть, как бы эта миссия не называлась...
8 окт в 9:35

Виталий Иванов
------------------------
Никому не разрешено монополизировать откровения.
Всё. Больше здесь отвечать я не буду.
Есть другие дела во Славу Отца нашего, Господа.
8 окт в 9:57

Он Ти
------------------------
Виталий, что значит, монополизировать откровения .
Это зависит от Господа, кому Он откроет, а не от человека, решившего написать некие свои откровения.
8 окт в 10:01



Александра Павлова
------------------------
Виталий, ГОСПОДЬ ГОВОРИТ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СВЯТЫХ И ПРОРОКОВ.
12 окт в 4:09


Александра Павлова
------------------------
Виталий, Я вам уже сказала, что не смогла пройти мимо какого-то дикого лже-учения, которое вы выдумали и пытаетесь распространить. Лжеучение — это ложное, искажающее истину учение.
Главная опасность таких учений в том, что они вносят искажения в богооткровенные истины, извращают образ Бога и вместо истинного пути ко спасению указывают ложный (с)
"Молчанием предается Бог". Совесть - голос Бога в человеке. она и не позволила мне промолчать.
12 окт в 4:13


Виталий Иванов
------------------------
Александра. Вы хотите продолжить дискуссию?
Хорошо. Попробуем.
На каком основании вы абсолютизируете Христа? И христианство?
Никаких аргументов, кроме слепой веры в катехизис христианский у вас нет.
Ответьте, пожалуйста. До явления Христа жили не люди? Греческая культура, римская, все дохристианские цивилизации - не о чем? Вычеркнуть?
Допустим, не было бы явленья Христа. Человечество бы погибло?
А я вам скажу. Не погибли бы десятки и сотни миллионов людей, которым насильственно навязывали христианство. Насильственно, в том числе, на Руси.
До принятия христианства наши предки завоевывали Константинополь. А после принятия получили татаро-монгольское иго. Только через несколько столетий Русь смогла восстановиться.
Я что-то путаю?
Большая часть людей на Земле соотносит себя с другими религиями. Это тоже не люди?
А вот Православие можно считать исконной религией наших народов. В самом широком смысле. Именно православная прививка к христианству спасло его на нашей земле. На какое-то время. До 1917-ого года. Когда было отвергнуто. Порушены храмы! Убиты монахи! Христианство было, по сути, запрещено. И все это порушение произошло практически что мгновенно. Сколько же было накоплено в народе нелюбви к христианству! К несчастью, поругание коснулось и Православия. Почему? Потому что народ не видел границы между чужим христианством и родным Православием.
И вот сегодня восстанавливается христианство? Нет! - Православие. Наша исконная вера. Что полностью я поддерживаю. Да, с некоторыми атрибутами христианства. Конечно. В христианстве есть много хорошего. Но вовсе не всё.
12 окт в 20:28

--------------------

(Продолжения дискуссии не последовало.)