Наложницы в исламе. Диалог

Запись на стене
APOLOGETICS PROJECT
14 дек в 10:00
;Ислам и рабство;

Ислам запретил возлагать на рабов то, что превышает их возможности, поскольку Пророк ; запретил возлагать на рабов или принуждать их к выполнению тяжелых работ, которые они не могут сделать. Поэтому, если кто-то заставляет своего раба делать то, что он не в состоянии выполнить, в исламе его наказывают и укоряют после предупреждения. В книге "Икна' в объяснении слов Абу Шуджа" говорится: "Но если господин возлагает на своего раба бремя, которое тот не может вынести, то рабу запрещается это делать, и в первый раз его не наказывают, а говорят: «Больше так не делай». Если же он сделает это снова, тогда его накажут.."

200 просмотров
Andrei Brajev-Raznevskii
Рабство в некоторых штатах было отменено в первой половине 19 века, полная отмена - в 1865 году. В России - в 1861 году. В османской империи рабство исчезло в начале 20 века. Но на самом деле рабство есть и в наше время.
14 дек в 16:48
ОтветитьЕщё
Islamic Theology
Andrei, ну естественно,кто из рабов захотел бы разорвать связь с хорошим хозяином?
14 дек в 17:55
ОтветитьЕщё
Islamic Theology
Andrei, вот причина по которой отменили рабство намного раньше в христианстве.

«Эта преступная идея родилась в Библии, в массовых уничтожениях, крестовых походах и инквизиции. Примером этого является книга "Темная сторона христианской истории", в которой Хелен Эйлер описывает инквизицию крестовых походов и как она уничтожала деревни, включая индейцев, убивала женщин и делала их пленницами. Но это не все; местное население, отказавшееся принять христианство по приказу церкви, сжигали: пленник был вынужден выбирать между принятием христианства или сожжением живьем вместе с потомством.»
14 дек в 17:57
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, а причём здесь отмена рабства? Какая связь?
14 дек в 19:01
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, вы сами писали про то что рабство было отменено в некоторых штатах Америки и в России,вот я и показал вам рабство в исламе и в христианстве.
14 дек в 19:07
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, крестовые походы и инквизиция это рабство?
14 дек в 19:12
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, там пленниц брали.
14 дек в 19:15
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, а в исламе пленниц не брали?
14 дек в 19:26
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, по крайней мере если брали то не относились зверски как ваши братья во Христе
14 дек в 19:55
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, это доказательство того, что ислам лучше?
14 дек в 20:02
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, да

И Пророк ; запретил называть их даже рабами и сказал: «Не говори 'мой раб', а говори 'мой юноша'», и запретил любое физическое насилие, причиняемое им. Если кто-то ударит или побьет своего раба по исламскому праву, то он должен освободить раба, согласно хадису Пророка ;
14 дек в 20:06
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, коран разрешает брать наложниц и использовать их по своему усмотрению, без всякого их на то согласия. В Новом Завете ничего такого нет, поэтому он лучше.
вчера в 17:25
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, сура и аят в студию.
вчера в 21:51
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, Уилл Дюрант упомянул, что в книгах Ветхого Завета Библии есть много свидетельств о практике секса с пленницами.
вчера в 21:52
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, Церковь и отцы обладали огромным числом рабов земли, и все это через крестовые походы, миссионерские движения и священство, которое они практиковали над простыми людьми. Число рабов, которыми обладал монастырь Сент-Жуль, достигало двух тысяч, не считая других богатств.
вчера в 21:53
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, Книга истории церкви священника Джона Лоримера упоминает, что большинство священников имели наложниц (рабынь - правую руку) и имели от них незаконнорожденных детей.
вчера в 21:53
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, К тому же живой пример секса с пленницами является Августин,о котором я выпускал пост в этой группе.
вчера в 21:54
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Уилл Дюрант упомянул, что в книгах Ветхого Завета Библии есть много свидетельств о практике секса с пленницами.
....
Но мы-то живём по Новому Завету.
сегодня в 0:45
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, Да,но это все равно библия.
сегодня в 0:46
ОтветитьЕщё
Islamic Theology
Кстати Иисус сказал что пришел не нарушить закон но исполнить (Мтф 5:17)
сегодня в 0:47
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic,
сегодня в 0:50
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, это 23:6?
сегодня в 0:52
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Церковь и отцы обладали огромным числом рабов земли, и все это через крестовые походы, миссионерские движения и священство, которое они практиковали над простыми людьми. Число рабов, которыми обладал монастырь Сент-Жуль, достигало двух тысяч, не считая других богатств.
..........
Но мы-то сравниваем коран и Библию, чтобы выяснить, по какой книге надо жить.
сегодня в 0:52
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, это 23:6?
...
да
сегодня в 0:54
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Кстати Иисус сказал что пришел не нарушить закон но исполнить (Мтф 5:17)
.......
Иисус пришёл, чтобы исполнить то, что написано в законе. А что там написано? "Заключу Новый Завет". Новый договор - это новые правила жизни, и он заключается уже не с евреями, а со всеми народами Земли.
сегодня в 0:57
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, где написано "заключу новый завет"
сегодня в 0:59
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Да,но это все равно библия.
.....
Ислам появился в 7 веке, когда люди уже 600 лет жили по Новому Завету, сравнивать нужно вещи, равные по времени.
сегодня в 1:00
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, Коран поощряет освобождение рабов (90:13, 24:33) и предпочитает брак (4:25).
2. Сравнение с Новым Заветом: "В Новом Завете ничего такого нет"
Это неверно. Новый Завет не осуждает рабство и не запрещает сексуальные отношения с рабынями.

Рабство регулируется и принимается:
Ефесянам 6:5: «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом».
Колоссянам 3:22: «Рабы, во всём повинуйтесь господам своим по плоти».
1 Петра 2:18: «Слуги, повинуйтесь господам своим... не только добрым, но и суровым».
Послание к Филимону: Павел возвращает беглого раба Онисима хозяину, не требуя освобождения.

О сексуальных отношениях с рабынями: В Ветхом Завете (который остаётся частью христианского канона) это разрешено:
Левит 19:20: Регулирует наказание за отношения с рабыней, обручённой другому, но не запрещает их полностью.
Второзаконие 21:10–14: Разрешает брать пленницу в жёны/наложницы после войны.

Новый Завет не отменяет эти правила и не вводит запрет на наложничество. Иисус не осуждает рабство напрямую, а Павел советует рабам повиноваться. В раннем христианстве рабство и наложничество существовали (как в Римской империи), и церковь не боролась с ними активно до поздних веков.
сегодня в 1:00
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, а Павел советует рабам повиноваться.
....
А что нужно было делать? Убивать хозяев и поднимать восстания? Или отказываться работать? Повиноваться хозяевам - очень правильное решение. В другм месте сказано: если можешь выйти из рабства и стать свободным, то так и сделай. Если бы люди читали Библию, то никогда бы не было революции 1917 года. Многие люди были бы живы, а не мертвы.
сегодня в 1:05
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, В раннем христианстве рабство и наложничество существовали.
....
Они существовали не в христианстве, а в государствах, в которых жили христиане.
сегодня в 1:06
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, и церковь не боролась с ними активно до поздних веков.
.....
Каким способом церковь должна бороться с рабством?
сегодня в 1:07
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Павел возвращает беглого раба Онисима хозяину, не требуя освобождения.
.....
Павел должен требовать освобождения раба? Это поможет?
сегодня в 1:09
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, иеремия 31:

31 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
сегодня в 1:13
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Новый Завет не осуждает рабство и не запрещает сексуальные отношения с рабынями.
........
В Новом Завете нет самой идеи наложниц, так как это тесно связано с войной. Иисус не призывал идти войной на народы, завоёвывать и брать наложниц как добычу. Наложница - это свободный человек, обращённый в рабство, используемый как угодно. Соавним с немцами во второй мировой: немцы угоняли людей в рабство, сколько могли, но наложниц в свой гарем не брали. Выходит, что немцы лучше мусульман?
сегодня в 1:30
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Второзаконие 21:10–14: Разрешает брать пленницу в жёны/наложницы после войны.

Новый Завет не отменяет эти правила и не вводит запрет на наложничество.
.....
Новый Завет отменяет 100% всего, что написано в Ветхом Завете. В том числе 10 заповедей. В нём сказано: нет уже ни раба, ни свободного.
сегодня в 1:36
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Коран поощряет освобождение рабов (90:13, 24:33) и предпочитает брак (4:25).
....
А что значит "поощрять освобождение рабов"? Это ж не повеление, а рекомендация. То есть, в переводе на нормальный язык: хочешь, отпусти раба, не хочешь - не отпускай. Эти слова - пустышка.
сегодня в 1:39
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, Новый Завет не призывает к немедленной отмене рабства, но меняет его духовную суть, призывая рабов и господ к любви и взаимному уважению в рамках существующего порядка, устанавливая равенство перед Богом, где важны не земные статусы, а духовное состояние, и видя в истинном последователе Христа «раба» (служителя) Господа, свободного от греха, что косвенно подрывало основы рабовладения через идею внутренней свободы и братства.
Ключевые аспекты отношения к рабам:
В рамках существующего строя: Апостолы (Павел) давали указания, как христианам-рабам вести себя в обществе (быть послушными господам) и как хозяевам обращаться с рабами (быть справедливыми, помня о своем Господе).
Духовное равенство: Главное послание — все люди, и рабы, и свободные, равны перед Богом. Христос даровал свободу от греха, и истинная свобода — духовная, а не гражданская.
Изменение статуса: Раб, ставший христианином, не перестает быть рабом юридически, но его внутренний статус меняется: он становится «рабом Христа» (служителем), а его господин — его братом во Христе.
«Рабство» греху vs. «Рабство» Богу: Новый Завет противопоставляет порабощение греху и страстям (когда человек «раб греха») свободе, обретаемой через веру в Христа, где человек становится добровольным «рабом» Бога, исполняя Его волю из любви.
Пример Филимона: История с Филимоном и Онисимом (послание к Филимону) показывает, как Павел побуждает господина принять беглого раба как возлюбленного брата, хотя и не требует его безусловного освобождения (оставляя решение за Филимоном).
Таким образом, Новый Завет не инициировал социальную революцию против рабства, но его учение о любви, равенстве во Христе и духовной свободе создало основу для последующего развития христианских обществ и постепенного умаления и отмены рабства.
сегодня в 1:44
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, новый завет ничего не отменяет.

Это слова - железнобетонный аргумент,пустышка в библии.В исламе очень хорошо относились к рабам,поэтому аргумент "хочешь отпусти хочешь нет"не пройдёт
сегодня в 1:47
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, В исламе очень хорошо относились к рабам,
...........
Ооооочень хорошо. Не-военных, свободных людей угоняли к себе на родину, обращали их в рабов, а наложниц принуждали к сексу. Хорошая, мирная религия.
сегодня в 1:50
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, не было такого в исламе,я приводил выше источники которые это опровергают,вы с Библией путаете.
сегодня в 1:51
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, новый завет ничего не отменяет.
...
Обезание, убийство животных, почитание субботы, синагога? Ну прям совсем...
сегодня в 1:53
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, не было такого в исламе
....
Не было наложниц?
сегодня в 1:54
ОтветитьЕщё
Islamic TheologyAndrei
Andrei, наложницы были,но жестокого обращения с ними не было.
сегодня в 1:54
ОтветитьЕщё
Andrei Brajev-RaznevskiiIslamic
Islamic, наложница - это свободный человек, ставший рабыней, вешью, просто так, без причины. Их увозили в чужую страну, и там они были ничем. Очень добрая и мирная религия.
сегодня в 2:02
ОтветитьЕщё