История Армении в стихах

Однажды к замечательному московскому издателю Самвелу Казаряну, издавшему десятки армянских исторических романов, обратился другой армянин, Григорий Анисонян, главред «Ноева ковчега» с ошеломляющим известием:
– Один башкир, прокурор, книгу об истории Армении написал. Надо издать.
– Башкир? Прокурор? – удивился добродушный Самвел Казарян.
– В стихах, Самвел джан, в стихах! Три тома! – застонал Анисонян.
Изумленный Самвел Казарян сначала подумал, что его разыгрывают, но, прочитав несколько страниц, он тут же решил издать такое чудо. Кажется, благодаря настойчивости Юрия Навояна.

Писательница Гоар Рштуни нашла Рафаила Зинурова на работе, в Уфе, в должности Руководителя Представительства Российской академии наук на территории Республики Башкортостан. По заданию редакции (главного редактора) она попросила доктора юридических наук, профессора Рафаила Зинурова поделиться на страницах ЛитАрмении своими мыслями, ответить на несколько вопросов. Он же арменовед!
Для справки: с 1981 по 2002 год - Зинуров работал в органах прокуратуры Башкортостана (следователь прокуратуры одного из отдаленных районов, ст. следователь прокуратуры республики, прокурор, ст. помощник прокурора РБ по особым поручениям, старший советник юстиции (полковник). С 2002 года - заместитель руководителя Аппарата Правительства Республики Башкортостан, Полномочный представитель Правительства Республики Башкортостан в Государственном Собрании – Курултае. В 2008-2013 гг. депутат, Зам. Председателя Гос. Собрания-Курултая РБ. 2013-2018 – сенатор, зам. Председателя Комитета по международным делам Совета Федерации Федерального Собрания РФ. Член трех творческих союзов России – писателей, журналистов и художников Российской Федерации, член Российской ассоциации этнологов и антропологов.

И вот мы беседуем через горы, через расстояния.
Наш любимый поэт Паруйр Севак в одном из своих стихотворений старается убедить окружающих, что для совершения подвига надо сойти с ума.
Когда я стала читать вашу Историю Армении, начала чувствовать, что сама тоже схожу с ума. Башкир! История Армении! В стихах-катренах!
Мы просто привыкли к Нареку, его обращения к Богу так мелодичны, словно это поэзия. Ещё Верхарн сказал: «Что такое поэзия, если это не молитва»?
Но чтобы Моисей Хоренский описывал нашу историю в катренах...

Итак, первый вопрос.
– Вы правовед, юрист. Во время презентации первого тома в Москве, которую организовал наш друг Юрий Навоян, я сидела рядом с руководителем вашей докторской диссертации профессором Рябцевым В. П., он с очень добрым выражением лица смотрел на трибуну, за которой вы объясняли, как вам пришла в голову эта идея. Я спросила его:
– Он это в нерабочее время писал? Прочитал столько литературы и летописей? Когда же он спал?
И вот хочу вас спросить: как вам пришла в голову эта идея? Что явилось толчком? Ведь, как говорится, где Кура, где мой дом?

– Такой вопрос задавали и задают многие. Я до сих пор не знаю, как ответить. Нет объяснения. Наверно Всевышнего дело. Но работал восемь долгих лет, ночами, даже не зная, будет ли это напечатано, поскольку осознавал, что слишком неординарно это. А как вы знаете все новое, необычное, люди всегда встречают недоверчиво с опаской и сомнениями. Мир так устроен, что люди мыслят в основном сложившимися у них стереотипами, и не у всех широк кругозор знаний. Изучая огромную массу литературы, (античная, древнеармянская средневековая, современная), изучал армянский язык. Ныне горд, что могу говорить и читать по-армянски. Сегодня я могу компетентно вести беседу обо всех фактах армянской истории. Она огромна, драматична, трагична. Для меня она начинается с XV века до н.э., с народа Хайаса, который постоянно восставал против владетелей империи Хеттов, что нашло отражение в их клинописях.

– Второй вопрос, который я хочу задать. Вы же знали, что это бескорыстный шаг. Никто вам не заказывал Историю, тем более, в катренах, никто не платил за ваши бессонные ночи.
Что служило вам маяком и стимулом?

– Нет, никто не заказывал. Не преследовал цель обогащения, гонорара почестей и т.д. Когда пишут за деньги, обычно душу не вкладывают, логика проста в таком случае - быстрей издаться и получить деньги. Пусть не обижаются на меня профессионалы этого дела. Впрочем, пусть и обижаются. Просто я волен в своих мыслях. Стимулом было лишь то, что я думал, как обрадуются все армяне, и что в России посмотрят на армян, их историю, другими глазами. Но работу приняли неоднозначно, Жаль, эта цель не достигнута. Нагляднейший пример этому судьба Карабаха... Мне кажется что я мыслю как армянин уже, в этом плане. Это величайшая несправедливость.

– Третий мой вопрос, вы уж простите, отнимаю ваше бесценное время. Вы ещё и скульптор. Не имея художственного специального образования, как скульптор-самоучка, вы создали целую галерею скульптурных портретов на основе исторических, этнографических и антропологических исследований национальных героев многих стран мира. Можете хотя бы кратко их перечислить? И каких критериев вы держались при выборе персонажей ваших скульптурных образов?

– Да, конечно, назову их часть. В их числе народные или национальные герои Австралии (Джанджамарра), России (А. Невский), Ю. Кореи (адмирал Ли Син Сун), Китая (Коксинга), США (Джон Браун), Южной Африки (Н. Мандела), Германии (Арминий), Венгрии (Шандор Петефи), Бразилии (Тирадентис), Индии (Лакшми Баи), Армении (Паруйр Скайорди – первый армянский царь), Чехии (Ян Жижка), Словакии (Андрей Глинка), Норвегии и Исландии (Лейф Эрикссон), Канады (Луи Риль), Польши (Тадеш Костюшко), Казахстана (Тауке хан), Киргизии (Тагай бий), Узбекистана (Шейбани хан), Украины (Устим Кармалюк), Таджикистана (И. Сомони) и др. Все они борцы за независимость своих народов, и судьбы у всех у них трагичны. Вот единственный критерий.
Но пока цель создания образов армянских фидаинов XIX века, остается нереализованной. Намерен выставить их в Ереване, хотя там и своих хватает. Но это я сделаю. И подарю музеям Армении. Если примут…. Там сейчас не до них, к сожалению.

Созданы и башкирские исторические лица и герои восстаний против царизма - Салават Юлаев,  Карасакал,  Саит,  Алдар-батыр, Кинзя Арсланов, Канзафар Усаев, Каранай батыр,  С. Мерген, Бепеня... А также почти все знаменитые вожди индейских войн в Сев. Америке XVII–XIX вв. Состоялось более 20 персональных выставок этих, работ в Москве, Северной Осетии, Уфе, Якутске, Стерлитамаке, Сеуле … Предвидя вопрос, а где все эти скульптуры сразу отмечу, что часть их у меня в мастерской, а часть в музеях республики Башкортостан, в музее Генеральной прокуратуры РФ, в Парламентах Армении, Южной Кореи, Якутии, часть установлена как памятники в Башкортостане, Татарстане, в г. Перми.

– А это как успевали?

– Тоже не могу дать конкретный ответ. Это творчество у меня как бы между делом. Но непременно одно – работы все же рождаются через большое напряжение. Создание неповторимого образа требует изучения массы исторического, этнографиского и даже антропологического материала, привлечения всех своих способностей. Если в скульптуре не переданы характер личности, эпохи и т.д., такая работа неудачна считаю. А если чью-то работу копировать, это уже не считается творчеством, ты не автор. Хотя я юрист по образованию, но давно считаю себя и историком. И что особенно важно для меня самого – историком-арменоведом. Весьма сожалею, что как ученый-арменовед я не состоялся. Обстоятельства и ситуация в научном и политическом мире Еревана изменились, с готовой диссертацией по арменоведению я не сумел выйти в Национальной академии наук Армении на защиту. Работа не была принята, а на доработку не хватает сил и времени. А арменоведением я продолжаю заниматься, сотрудничаю с Институтом истории НАН РА, с некоторыми научными журналам, газетой Ноев Квочег и др.

– По роду своей профессии химика я часто бывала и в Казани, и Уфе, особенно в девяностых и двухтысячных… В Уфе мне встретился великий химик – Марат Сабирович Юнусов, добрейший человек и большой ученый. Он бывал в Армении – по науке, очень хорошо принял меня именно как армянку, дал несколько мудрых советов и интересных контактов в США и Европе по моей теме. Провожая меня, он озабоченно спросил: ну как там у вас в Карабахе? Тот же вопрос мне задавал импозантный голландец, водитель междугородного автобуса из Нью-Йорка в Коннектикут.
Как человек, уже наизусть знающий историю моего народа, считаете ли вы, что Карабахская тема исчерпана? На наших глазах произошел безнаказанный ещё один исход… По-моему, весь народ Арцаха верит только в Россию в этом вопросе, и чем дальше, тем больше.

– Тема Карабаха выше уже была затронута. Здесь вы не зря упомянули про Библейский исход. И я повторюсь – это величайшая несправедливость, великая беда армянского народа. Да, как знаток армянской истории могу утверждать: армянский народ такое переживал много раз. Не все наверно знают – Армения за тысячелетия пребывала под властью 17 (!) империй. Перечислять их все нет надобности, длинен список. Но как вещая птица Симург, она всегда выживала, возрождалась. Уверен: это не конец. История всех и вся расставляет по своим местам. Зря власти Азербайджанской республики полагают, что   мир отныне извечно будет таким, и их верный союзник и покровитель, Турецкая Республика, останется и будет таковым на все времена. Объективная реальность мировой истории в виде спирали исторического развития, никто никогда не отменял и не отменит. Но увы, армяне Карабаха, как и все люди живут сегодня и сейчас, а не в будущем… На что им надеяться? Мне кажется, все это последствия политических ошибок большевиков на Южном Кавказе относительно территорий. Все это повторяется в наши дни, и речь здесь снова о границах о самоопределении народа… Но факт очевиден – Россия с легкостью уступила свои позиции здесь.

Однако, здесь есть и несколько других важных факторов.  Это и никем не сдерживаемая агрессивная политика Азербайджана вкупе с Турцией в этом плане, бесполезность такой структуры как ОДКБ, ошибки ныне непопулярного официального Еревана, и даже какое-то непонятное равнодушие мировой армянской диаспоры... Это чем-то напоминает цеганаспанутhюн. Однако здесь важно отметить, что я вовсе не претендую на истину в последней инстанции. Рассматривайте как субъективные мысли.

– Вернемся опять в Башкортостан. Уфа и сейчас, длинный город по течению реки Белой, притока Камы и Волги. В одном конце был химзавод, на другом – гостиница «Агидель» Я села в трамвай (тогда проезд был бесплатный), спросила у женщины рядом, когда мне сходить (около часу) и заснула. Все, кто садился рядом, передавали меня друг другу, и разбудила студентка: «Ваша «Агидель» следующая, вас передали мне». Никогда не забуду.
Мне вообще тогда показалось, что советский порядок и уклад остались, было привычно и приятно.
Можете ли вы сказать, насколько изменился Башкортостан за годы после развала Союза? Есть ли новые тренды? Например, в некоторых исламских регионах идёт интенсивное вовлечение молодежи в религию.

– Да, Уфа, как и все города изменилась и меняется. Менталитет народа тоже. Но в основе он остается таким же. Без давления сверху как и во всех регионах, ислам активизировался. В некоторых местах детей в мечетях учат арабскому языку для читки Корана, но надеюсь это сугубо добровольно и с ведома родителей. В эти вопросы не вдавался. Я не считаю себя сугубо подверженным исламу, хотя могу читать Коран, неплохо владею и содержанием священной Библии. В своем трехтомнике «История Армении…», применительно к каждой главе у меня эпиграфы из священных писаний Библии и Корана.

Ваша очень серьёзная аналитическая арменоведческая работа, в 2021-ом году вышла с поддержке «Диалога», «Большевики и Армянский вопрос – тактические и стратегические ошибки», к сожалению, её я увидела после опубликования моей книги «Дороги судьбы армянской», где я в художественном стиле, но документально, с той же точки зрения описываю все узловые моменты истории армян, вернее, истории страданий. Например, трагедия июня 1949-ого года. Кто, как и зачем.
Историк не может быть бесстрастным. Он придерживается объективности фактов, среди порой самых противоречивых сведений он должен выбрать самый короткий путь к истине. При прочтении я всё время чувствовала, как автор одновременно и сострадает, и старается, казалось бы, бесстрастно передать в ограниченной стопке бумаги всё, что пронеслось в течение веков и соткало судьбу уцелевшего народа. Трудно оставаться объективным, без наноса общепринятых взглядов и интерпретаций.
Как вам удалось сохранить собственное отношение ко всему, о чём рассказали миру?   
И ещё вопрос. Как вы считаете, почему союзники так различаются в понимании своих прав и обязанностей? Наверное, дело в неравных весовых категориях? Тогда поглощение неизбежно? Это же закон природы? Можно ли рассматривать нравственность как одну из категорий большой политики, или только интересы и, следовательно, зоны влияния будут определять взаимоотношения больших и малых государств?

– Еще в XVII веке великий голландский юрист и мыслитель Гуго Гроций утверждал, что союз между сильным и слабым государствами, не может быть равноправным, поскольку, он рано или поздно неизбежно обречен на нарушение условий сильной стороной. Как юрист и как бывший государственный деятель я рассуждаю так же. Примеры? Сведущие в истории и политике их знают. Чтоб уйти от многословия ограничусь этим.
За книги «Армения – путь тысячелетий…» указом президента РФ вы награждены орденом «За заслуги перед Отечеством» второй степени. Вы написали такой же труд по истории родного Башкортостана, причём,  говорят, вам поставили шутливое условие – сначала башкирскую историю, потом продолжение «Путь тысячелетий». Конечно, разница большая – «Путь тысячелетий» был вздохом потрясённой души, а вашу – предложил руководитель республики. Какую награду получили? Я чуть не забыла спросить насчёт знания армянского языка! Валерий Брюсов за год выучил… Он тоже подвиг совершил…

– За «Историю Армении…» в стихах, по ходатайству друга, Навояна Юрия, мне вручили почетный знак армянского парламента, других наград нет. Министерство культуры Армении вручило, благодарственное письмо. В целом армянские власти, кроме некоторой части общественности, остались как бы равнодушны к книге, что меня удивило, конечно. Но не обиделся, писалось ведь не для армянских властей, а для народа. Писатели и в России, и в Армении, вообще кажется проигнорировали, видимо слишком ново и непонятно им. Ведь в трехтомнике более 4 тыс. четверостиший выдержанных в классическом восточном стиле рубаи. Не просто стихи, это научная работа в то же время. Различные точки зрения, ссылки на авторов, источники, сноски. Многие говорили с упреком, мол, кто же так пишет сейчас... Но возможно и другие позже придут к этому. В Уфе только наш народный поэт Р. Шакур оценил это как новое направление и в науке и литературе. Но как говорили римские юристы, «омнес эт омни темпоре» – всем и всему свое время.

А указом Прзидента РФ я был награжденмедалью ордена “За заслуги перед Отечеством 2 степени” не за эту книгу, а за активную работув качестве сенатора от Башкортостана в Комитете по международным делам Совета Федерации. - за 5 лет посетил более 40 стран в составе и руководстве делегаций СФ. Нет, историю Башкортостана в стихах  руководитель нашей республики не предлагал писать. Поэтому книги эти, «Путь Башкортостана (на башкирском яз.)» (Уфа, «Китап», 20027), и «История Башкортостана с древнейших времен до наших дней, изложенная в стихах» на рус. яз) (Уфа, «Информреклама» 2023), здесь власти республики, также, как их армянские коллеги, не восприняли.  Может быть из-за жесткой правды и критики политики большевиков, а позже ошибок 30-х годов в Башкортостане и России. Просто не поняли, видимо. Стиль этот сложный, требует большого напряжения и моральных усилий, долгого упорного труда. А стремиться угождать власти, армянской, башкирской, Российской, любой – не дело писателя. Тогда ты не писатель, а рупор власти. Историю страны писать надо объективно ,как есть, не приукрашивая. Не поддаваясь влиянию – новая власть, новая трактовка прошлого, новые учебники...

Интересную вещь я узнала много лет назад, когда искала подлинного автора нашего гимна, гимна Первой республики для эссе про Кара-Мурзу и Барсега Каначяна.
Армяне обожают слушать и петь народную песню о ласточке «Цицернак», её написал Геворг Додохян. По словам Додохяна, она происходит от башкирской народной песни, многократно обрабатывалась для хора (Кара-Мурза, Г. Эрнесакс и др.), голоса и фортепиано (Комитас, А. Долуханян и др.), и даже для симфонического оркестра (М. Ипполитов-Иванов, «Армянская рапсодия»).
Вы такую башкирскую песню знаете?
– Не знал про Додохяна, хотя «Цицернак» конечно знаю. А башкирская песня «Ласточка» у нас звучит редко и знают ее, жаль, немногие.
– Только в Уфе живёт более 9 000 армян. И даже не чувствуют, что живут в чужой стране… Вы с ними встречаетесь?
Ответ: армянская диаспора в Уфе меня знает, но, конечно, не все. Стараюсь по возможности встречаться. Есть армянская воскресная школа на ул. Зенцова в Уфе, иногда бываю там. Встречая армян везде, стараюсь почти всегда заговаривать, язык требует практики, и им, и мне, это нравится очень. В этом году 24 апреля я выступал на армянском, о Геноциде, перед армянской общиной в самой большой церкви Уфы. Еще лет 10 назад я помогал им с выделением земельного участка под армянскую церковь. Сейчас она все еще строится в северной части Уфы. Как у всех, и у армянской общины Уфы, видимо, тоже непростые времена теперь…
Читателям ЛитАрмении мои лучшие пожелания. Пусть не воспринимают это интервью хвастовством или жалобой на непризнание. Я состоявшийся человек и писатель, пусть и непризнанный. Все прошло и это пройдет.  Аджохутюн ем цанканум. Уфаеци.

Презентация трёхтомника, и довольно представительная, прошла и в Ереване, 13 лет назад, В редакции  очень заинтересовались он-лайн встречей с Рафаилом Зинуровым и попросили узнать, каковы, на взгляд автора, судьбоносные моменты армянской истории.
Рафаил Нариманович перечислил эти моменты: Первый раздел Армении в 387 г. н.э. между Римской империей и Персией. Возникновение армянского алфавита. Насильственное переселение армян в Персию при шахе Аббасе I. Отказ царя Петра I от запланированного похода в Иран и Армению. Вхождение Восточной Армении в состав Русского государства. Недостатки и ошибки Росссиского государства, (половинчатость решений, равнодушие и т.д.), по «Армянскому вопросу». Геноцид и исход масс армянского населения из Армении. «Двуличная» политика большевиков и Советской власти, ее тесное сближение с Правительством Ататюрка, Образование СССР и нахождение Армении в его составе (1922-1990). Развал СССР и провозглашение независимости Армении. Активизация агрессивной политики Азербайджана, очередная утеря армянским народом еще одной исконной исторической территории – Арцаха.
И для читателей нашего журнала несколько с катренов из этой необычной и уникальной книги «Армения – путь тысячелетий». Автор – Уфаеци (Рафаил Зинуров). Книга охватывает весь долгий путь Армении от начала и до сегодняшних дней в стихотворной форме и написана с чувством огромной любви к армянскому народу.

Из первого тома:
***
Дни до нашей эры, шёл тринадцатый век…
Всех хеттов правитель не смыкал своих век,
На Востоке восстала страна Хайаса,2
Расторгнув союз. Не усмирить их вовек…

***
Как Урарту возникло, чуть ниже коснёмся,
(Они – не хурриты, на этом прервёмся).
После распада империи хеттов
Сложилось Урарту (чуть позже вернёмся).

***
Армянский язык… Уж прошло тысячи лет,
Как стал он известен. В тех столетиях след
Свой не терял, он сумел сохранить,
Равным по древности ему более нет.

***
В нагорье армянском все пять больших рек,
Начало берут. Нам словно Бог тем изрек:
«Дарую, вам люди, эти воды свои,
Вы придумайте сами названия рек».

***
Из Тавра (что Северный) исходит Евфрат
И южней его мощь возрастает в стократ,
А вливаясь в залив, поток будто шепчет:
«Я родился в Нагорье и этому рад».

***
С востока на запад – река Арацани,
Давно протекает, порой вся в тумане.
То Евфрата приток, долины местами
Лесом покрыты, как холмы в Бюракане.

***
У Восточного понта исходит Чорох,
Малолюдны истоки в холодных горах…
Но чем ближе на север, к Чёрному морю
Селения в русле, что в поле  – горох…

Из третьего тома:

3281… Тот город вы знаете, седой старый Ван.
Он был раньше армянский. Теперь Айгестан,
Ютил их квартал при власти турецкой.
Султанским войскам здесь, был отпор также дан.

3283. Что с ними стало? Их всех «наказали» -
Экономя патроны штык применяли.
Всех – полторы тысячи армянских семей,
Ни за что, просто так, глумясь искромсали…

3285. Правительство султана взялось за… ножи.
И город огромный был потоплен в крови.
Десять тысяч армян в эти несколько дней,
Пали безвинно… Султан… Кому он сродни?

3286. К оружию! Не оставалось иного.
Фидаины-гайдуки, жаль, их не много,
Скрываясь как звери, (на своей-то земле!)
Защитить взяли цель жизнь корня родного.

3287. Арабо, Ахбюр Сероб, Никола Думан,
Грайр, Геворк Чауш и Андраник Озанян,
Кроме них был лихой и бесстрашный Мурад,
И отважный как мститель Вардан Меграбян…