(Продолжение дискуссии: "8. Разбор схемы нашего Спасения".)
Мой комментарий:
Поэтому человек не тройственен, как мы привыкли о себе думать: Дух, душа и тело. Он двойственен. У него одна личность и две природы: одна Вечная и вторая временная. И в каждой природе есть тело и душа. Временное, ты понимаешь, что это такое? Это значит временное. Сегодня оно еще есть, а завтра уже прах. Нет смысла заключать с таким человеком Новый Завет. Поэтому Бог заключил Новый Завет уже с Новым Человеком. И именно Ему Господь дал Новые Заповеди и Новые Обетования о Царстве Небесном со Христом. Можно даже так выразиться: что Новые Заповеди Господь дал Новому Адаму Христу, фактически, Самому Себе. А так как мы во Христе, по нашей Новой Природе, то значит и нам с тобой. И таким образом, наш Новый Человек, исполняя Новые Заповеди, участвуя в Таинствах, в первую очередь в Таинстве Евхаристии, где Прелагаются ветхие тело и кровь Христа, вместе с нашим ветхим телом и кровью (приготовленных священником, на Проскомидии, в виде частичек вынутых из просфор и в виде вина), в Новое Тело и в Новую Душу. Преложение- это та самая Единая Жертва Христова. Преложение- это Воскресение Христа! Преложение еще называют Пресуществлением, потому что меняется природа, или сущность вещества. Христос Воскрес и поменялась Его природа. Была ветхая, а стала Новая и Божественная. Преложение - есть то самое Преображение. Потому что Господь на Фаворе показал истинную Свою Божественную Природу. А ветхая природа Христа никуда не испарилась и не исчезла. Она Воскресла, или Восстановилась в полноту своего Бытия. Поэтому, Причащаясь на Литургии, мы Причащаемся, фактически, своего Нового Тела и своей Новой Крови, которые во Христе.
Вопрос читателя:
Так рождаются ереси. Ты что-то такое странное утверждаешь. Как можно своими Телом и Кровью Причащаться? Мы Христовым Телом и Кровью Причащаемся!
Мой ответ:
Мы во Христе! И этот наш Новый Человек живёт вне времени и вне пространства. Это мы в этом временном мире ветхие. А в вечности мы уже Новые. Наше Новое Тело уже существует. И Оно более реально, чем это наше стареющее и умирающее тело. С душой то же самое.
Вопрос читателя:
Христос в Евангелии говорит: "Примите Тело Мое". Не наше Тело и Кровь, а Христово!
Мой ответ:
Подожди, я тебя понял. Я же не говорю, что мы не Христово Тело вкушаем! Я такого не сказал. Я несколько расширил наше понимание Таинства Причастия. Мы, христиане, в Таинстве Евхаристии, на Проскомидию подаем "всего себя", наше тело и душу, под видом хлеба и вина. Из просфор вынимается частица за нас. И во время Евхаристической молитвы Возношения они Прелагаются, вместе с Агничной частью, в Тело и Кровь Христову. И эту нашу Преображенную Плоть и Кровь, в которой мы Воскреснем, мы и вкушаем на Литургии. Это Плоть и Кровь Воскресшего Христа, но, одновременно, Она и наша Воскресшая Плоть и Кровь. Потому что, Он всю нашу ветхую природу взял в момент Воплощения, Преобразил ее в момент Воскресения, и дал ее нам в момент Причастия в Таинстве Евхаристии.
Комментарий читателя:
… ?
Мой комментарий:
Ты там записываешь?))
Комментарий читателя:
Конечно, записываю!))
Мой комментарий:
Тогда можно на этом сегодня остановиться. Если есть вопросы, задавай.
Комментарий читателя:
Вопросов пока нет. Надо сначала переварить то, что ты сегодня наговорил.
(Дискуссия состоялась в 2011 году.)
9. Диспут- О важности Евхаристии в деле Спасения
© Copyright: Александр Егоров 9, 2026
Свидетельство о публикации №226011201229
Свидетельство о публикации №226011201229
Рецензии
// Таинстве Евхаристии, где Прелагаются ветхие тело и кровь Христа, вместе с нашим ветхим телом и кровью (приготовленных священником, на Проскомидии, в виде частичек вынутых из просфор и в виде вина), в Новое Тело и в Новую Душу. Преложение- это та самая Единая Жертва Христова. Преложение- это Воскресение Христа! Преложение еще называют Пресуществлением, потому что меняется природа, или сущность вещества.//
__Какой бред! Превращение/преложение/пресуществление - это колдовство!! Превращение хлеба и вина в жертву Христа - это ересь! Идея превращения материи хлеба и вина в воскресение Христа, в Его новое тело - ересь, превращение человеческого тела и крови при съедении хлеба и вина в нечто иное, "в новое тело и новую душу" - ересь! Ничего от апостольского христианства нет и в помине! Автору следовало бы знать, что колдовство - изменение материи или вера в изменение материи здесь на земле - это грех оккультизма, за который следует проклятье Божье до 4 поколения! АВтору следовало бы знать, что Бог грех не создаёт! И сама попытка приписать колдовство - воле Божьей - это кощунство и оскорбление Бога. Автору следовало бы читать Библию, новый завет и верить написанному! Но автор даже приблизительно не осведомлён о евангельском учении Иисуса Христа и образцу веры, переданной апостолами!
Чтобы понять нынешнее служение Иисуса Христа, надо знать иудейскую традицию по закону Моисея! Как тогда были первосвященники, так и ныне есть Первосвященник душ наших, Он находится на небесах и ходатайствует за приходящих через Него (обращённых к Нему) к Богу на основании собственной жертвы. А что творят подобные православные, извращаются над Его жертвой и колдуют с Его жертвой - просто ужас, это просто глумление над Господом, они сами себя судят таким своим поведением.
"Преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога" 2 Иоанна 9-11.
"18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довёл до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как сие было не без клятвы, —
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нём сказано: «клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека», —
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих через Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделённый от грешников и превознесённый выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, навеки совершенного".
__Послание к Евреям 7 глава — Библия
Наталия Кобилева 2 12.01.2026 18:25 • Заявить о нарушении
__Какой бред! Превращение/преложение/пресуществление - это колдовство!! Превращение хлеба и вина в жертву Христа - это ересь! Идея превращения материи хлеба и вина в воскресение Христа, в Его новое тело - ересь, превращение человеческого тела и крови при съедении хлеба и вина в нечто иное, "в новое тело и новую душу" - ересь! Ничего от апостольского христианства нет и в помине! Автору следовало бы знать, что колдовство - изменение материи или вера в изменение материи здесь на земле - это грех оккультизма, за который следует проклятье Божье до 4 поколения! АВтору следовало бы знать, что Бог грех не создаёт! И сама попытка приписать колдовство - воле Божьей - это кощунство и оскорбление Бога. Автору следовало бы читать Библию, новый завет и верить написанному! Но автор даже приблизительно не осведомлён о евангельском учении Иисуса Христа и образцу веры, переданной апостолами!
Чтобы понять нынешнее служение Иисуса Христа, надо знать иудейскую традицию по закону Моисея! Как тогда были первосвященники, так и ныне есть Первосвященник душ наших, Он находится на небесах и ходатайствует за приходящих через Него (обращённых к Нему) к Богу на основании собственной жертвы. А что творят подобные православные, извращаются над Его жертвой и колдуют с Его жертвой - просто ужас, это просто глумление над Господом, они сами себя судят таким своим поведением.
"Преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога" 2 Иоанна 9-11.
"18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довёл до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как сие было не без клятвы, —
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нём сказано: «клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека», —
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих через Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделённый от грешников и превознесённый выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, навеки совершенного".
__Послание к Евреям 7 глава — Библия
Наталия Кобилева 2 12.01.2026 18:25 • Заявить о нарушении