13. Диспут- Об очищении души и Иисусовой молитве

(Продолжение дискуссии: "12. О различном понимании Второго Рождения.")

Вопрос читателя:
Как ты душу свою собираешься очищать? Вот как? Ты в монастырях был? Был! Ты видел, чем там монахи занимаются?

Мой ответ:
Дело не во мне! Просто объясни, как ты понимаешь этот процесс очищения души? Вот, допустим, душа наша грешная. Что дальше?

Комментарий читателя:
Объясню.

Мой вопрос:
Почему Христос говорит, что «не здоровый нуждается во враче, но больной». А если ты душу свою уже очистил, допустим, то что дальше? Христос больше не нужен? Господь пришел Спасти грешников, а не святых людей, очищенных молитвой. У тебя ложное представление о человеке! А от сюда и ошибочные действия, которые результата не приносят!

Комментарий читателя:
Подожди. Есть три пути Спасения. Первый путь силовой. Это когда Царство Небесное берётся силой. …

Мой ответ:
Вообще-то, силой Оно не берётся. В Евангелии такого не написано.

Комментарий читателя:
… О какой силе здесь идет речь? Это путь мирянина. Он то согрешил, то покаялся, то согрешил, то покаялся. За каждый свой грех он на Исповеди кается. Господь сказал "в чем застану, в том и судить буду".

Мой вопрос:
В каждом человеке грехов "как песок морской". Вот, в чем тебя Господь застанет? Ну, в чем? В "песке" этом? Ты этого не боишься?

Комментарий читателя:
Дай я закончу! Подожди. В чем Он должен застать меня? Господь говорит о "брачных одеждах"!

Мой вопрос:
Вот! Где эти "брачные одежды" у тебя?

Комментарий читателя:
Еще есть другой путь. Он очень тяжелый. Это путь подвижничества, столпничества, юродства и так далее. Этот путь чрезвычайно редкий. И последний путь- средний. Его называют Царским путём. Это путь монаха- молитвенника. Значит, для чего были созданы монастыри? Для того, чтобы ничего монахов не отвлекало от молитвы. Они дают три обета и им вручают чётки для молитвы. И если монах эти чёткие взял и с первого дня и до последнего не выпускает их из рук, все время читая молитву Иисусову, то …

Мой вопрос:
То, что? Ему сразу пропуск в Рай выписывают? Получается такой вот акт само-спасения. Да? А Христос тогда зачем?

Комментарий читателя:
Если ты этого не знаешь, то это вопиющий факт! Говорить такие вещи - это просто нонсенс!

Мой ответ:
Это не вопиющий факт! С какой целью человек молится? Одна из причин - это познание своих грехов и своих немощей! А не для того, чтобы становиться белыми и пушистыми.

Вопрос читателя:
Какой-такой «немощи»?

Мой ответ:
Природной своей немощи! Об этом пишет, например, Иоанн Крестьянкин в "Опыте построения исповеди".

Комментарий читателя:
К Богу можно приблизиться только молитвой!

Мой вопрос:
Какой?

Комментарий читателя:
Иисусова молитва, она самая краткая! В ней все Евангелие и в ней наше Спасение!

Мой вопрос:
Я спрашиваю, какой молитвой? Потому что молитва бывает разная. Бывает неправильная, бывает прелестная, бывает всякая! Католическая молитва бывает. Да? Там такие молитвенники были, у католиков! В такие прелести впадали! Молитвой можно приблизиться к Богу, а можно и очень далеко удалиться.

Комментарий читателя:
Почитай Игнатия Брянчанинова "Об Иисусовой молитве". Займись этим.

Мой ответ:
Кстати, святитель Игнатий очень предостерегает своих читателей от прелести. И приводит разные примеры об этом из жизни современных и древних подвижников.

Комментарий читателя:
Ты живёшь бесплодно! Каждый день без молитвы - это потерянный день.

Мой ответ:
А почему ты думаешь, что я не читаю Иисусову молитву? Я, например, читаю ее всякий раз, когда вижу как Господь меня ведёт своим Благим Промыслом и благодарю Его за это. Читаю, для того, чтобы Господь мне помог, или вразумил, в той или иной сложной ситуации. Читаю для умиротворения своих мыслей и отгнания помыслов. Это реально духовный меч в руках христианина. То-есть, причина молитвы какая? Трезвость ума! Вот цель! Есть разница: пьяный, или трезвый? Вот для этого! Человек с трезвым умом - трезво смотрит на самого себя, то есть, на свои немощи и на свои возможности.

Комментарий читателя:
В этом случае, я с тобой ничего общего иметь не могу. Я все понял. Я добрался до сути твоего мировоззрения.

Мой ответ:
Я себя считаем грешником, "даже не положившим начало покаянию".

Комментарий читателя:
Ну, хорошо. А как ты будешь очищаться?

Мой ответ:
Я же тебе говорил, что человек сам себя не очищает. Зачем нам, вообще, нужна Церковь? Зачем? Зачем Таинства? Зачем Спаситель нам нужен? Чётки только перебираешь и все! Церковь не нужна. Я тебе эти вопросы уже задавал. Тебе это не нужно. Для тебя это уже "пройденный этап истории".

Комментарий читателя:
Тут вопрос должен ставиться так: либо мы будем Спасаться, либо мы будем заниматься богословием?

Мой ответ:
Ладно, я не буду тебя больше тревожить, отвлекать от важного дела. Ты подумай, в перерыве между молитвами, для чего тебе нужен Христос и для чего тебе нужны Таинства?

Комментарий читателя:
Я уже подумал. Если бы я не знал, для чего мне нужен Христос, то я бы в храм не ходил. А тебя богословие не спасет! Тебя спасут только чётки, и непрестанная молитва.

Мой ответ:
В Евангелие может тоже это записать? Дополнить, так сказать. А то там этого не хватает.

Комментарий читателя:
Там написано: "бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение".

Мой ответ:
Это суть всего Евангелия? Суть Евангелия в этих словах?

Комментарий читателя:
Суть Евангелия! Да! Дни, которые проведены без молитвы - это потерянные дни.

Мой ответ:
Золотые слова! Я лично, готов подписаться. Честно!

Комментарий читателя:
Тогда, если ты готов подписаться, надо снять со стены эту твою схему, порвать ее, взять в руки четки и начать молиться.

Мой ответ:
Я тебя услышал.

(Дискуссия состоялась в 2011 году.)