4. Диспут. Апостол сказал, что ветхий человек умер

(Продолжение дискуссии: "3. Зачем ты Крестился, если ты ветхий?")

Вопрос читателя:
У апостола Павла чётко написано, что ветхий человек умирает в момент Крещения.

Мой ответ:
Вот именно, что "умирает", а не "умер". Разница большая.

Комментарий читателя:
Ветхий человек уже умер! Он уже в прошлом. Если я Крестился, значит я уже Новый Человек!

Мой ответ:
Апостол говорит: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." И далее: "Бедный я человек". И там у него много мыслей о противоборстве внутреннего Нового и внешнего ветхого человека. Основная мысль это: "если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех." То есть, он противопоставляет эти две природы человека.

Комментарий читателя:
Вот, это он говорит о ветхом человеке, как раз.

Мой ответ:
Апостол Павел был на тот момент Крещеный?

Комментарий читателя:
Да!

Мой ответ:
Правильно? И на нем была Благодать Святаго Духа. Он это написал, уже после сошествия Святаго Духа на апостолов в Пятидесятницу. И сам он был верховным Апостолом.

Комментарий читателя:
У него там речь идет о ветхом человеке.

Мой ответ:
Правильно. А ты ветхий человек?

Комментарий читателя:
Нет.

Мой вопрос:
А почему, тогда, апостол ветхий?

Комментарий читателя:
Он, как-бы, описывает состояние ветхого человека! Он говорит о себе самом ветхом, до Крещения.

Мой ответ:
Ну, это же не так. Он там конкретно описывает свое внутреннее состояние на тот момент, когда пишет свое послание.

Комментарий читателя:
Он говорит о состоянии человека до Крещения.

Мой ответ:
Хорошо. "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется." Это он о ком?

Комментарий читателя:
Там не "ветхий". Там "внешний человек"!

Мой ответ:
Внешний- да. Но внешний - это ветхий?

Комментарий читателя:
Нет. Это он говорит о теле. Тело! Понимаешь?

Мой ответ:
Я понимаю. Это твоя такая концепция? Что внешний человек, который тлеет - это тело. Оно ветхое, правильно? А внутренний, который обновляется, - это душа. Она Новая Тварь! Так?

Комментарий читателя:
Так!

Мой ответ:
Хорошо. Твою позицию я понял. Я с ней не согласен. А ты мою позицию тоже, надеюсь, услышал. И ты с ней тоже не согласен. Да?

Комментарий читателя:
Да. Я не согласен с тем, что существует два человека одновременно.

Мой ответ:
Не слитно и не раздельно! Как во Христе! Это не два человека и не один и тот же человек. Это именно "не слитно и не раздельно".

Комментарий читателя:
Они у тебя одновременно существуют.

Мой ответ:
Одновременно можно существовать только в этом временном мире. Понимаешь? Да, читая мою статью, может сложиться такое впечатление, что я пишу о двух разных людях, которые существуют в разных мирах. Да, я специально сделал на этом свой акцент. Это мой "конек", можно так это охарактеризовать. Почему? Потому что, наше общее представление о человеке, склонно к другому мировоззрению, в котором преобладает противоположная точка зрения. Ее можно назвать, условно, "монофизитской". И имея такое мировоззрение, не понятно становится, как мы должны Спасаться во Христе? Предлагаются такие концепции, как "очищение души", или "обожение". Вот, только вчера я на эту тему дискутировал. Но в Евангелии об этом не говорится. И как эти концепции работают, тоже не понятно. Они, однозначно, ложные. Это как бег ослика за морковкой, которая привязана перед его носом. Он вроде видит и чувствует ее, бежит за ней, а съесть не может. Обманка такая.

(Продолжение следует.)