И снова о душе и квантах

       Возможно, кто-либо из постоянных читателей, которые периодически заходят на мою страничку и пытаются понять общий смысл рассуждений о квантовом мире, хотел бы увидеть некие основания, позиции ученых, делающие возможным сопоставление сознания человека и квантовых полей. Для них (и не только для них) привожу выдержки из доклада «Физика и философия» крупного ученого Карла Вайцзеккера, сделанного им в 1972 году на симпозиуме в Международном центре теоретической физики в Триесте (Италия).

       «Я ярко помню, как в детстве был глубоко поражен красотой звездного неба. Но меня также мучил и вопрос: не противоречит ли эта красота тому факту, что эти звезды — лишь области ионизированного газа? Как это может сочетаться? Моим самым непосредственным впечатлением было то, что эта проблема может быть разрешена только при осознании красоты законов, управляющих ионизированными газами, т. е. через красоту законов природы, которые к тому же должны быть открыты, а не придуманы. Я здесь говорю об этом для того, чтобы подчеркнуть: все это нами не придумывается, а открывается. И это превыше нашей жизни, превыше нас.

       Философия объективизма приводит к определенным трудностям и противоречиям. Например, если мы говорим о материи и ее законах в этом объективном смысле, возникают вопросы: Как наше собственное сознание связано со всем этим? Мы чужестранцы в материальном мире или принадлежим этому миру? В чем же заключено чувство красоты, которое проявляется столь сильно в сознании великих физиков? Красота объективна или же субъективна? Или субъективно объективна? Что все это значит?

       Как можно объяснить и понять жизнь или мышление человека, редуцируя их к телам в пространстве и времени? Если принять картезианскую точку зрения, что существуют две совершенно различные субстанции — материя, протяженная субстанция, и мышление, мыслящая субстанция — тогда их связь абсолютно непонятна. Таким образом, сама объективность классической физики затрудняет понимание единства природы, включающей и нас самих.

       Совершенно другой путь в понимании единства представлен в идее, что все в природе той же сущности, той же структуры, что и наше сознание. Это была бы своего рода менталистская или спиритуалистская философия, которая, в свою очередь, весьма затруднила бы понимание физики — такова, несомненно, точка зрения, принятая в классической физике.

       Почему мышление, душа или какое-то другое философское основание, которое можно было бы здесь выдвинуть, должно подчиняться таким чуждым им законам как законы классической механики? Таким образом, существует лакуна в нашем понимании природы, выраженном на языке классической физики, которая была осознана лишь тогда, когда возникло желание понять, как человек и все, что связано с человеческой жизнью, могут быть включены в него.

       Впервые я осознал, что есть надежда соединить две различные части — объективный мир, описываемый классической механикой, и мир человека. Это означало, что есть какая-то связь между этими двумя мирами. Это был тот путь, о котором сам Гейзенберг сказал, что разрыв между субъектом и объектом в квантовой теории более невозможен.

       В любом случае надо попытаться выяснить, существует ли философия, которая объединяла бы субъект и объект в одну концептуальную структуру. Начав изучение физики, я был глубоко поражен в этом отношении философией Эрнста Маха. Замысел Маха состоял в том, что можно обойтись без понятия субъекта ("Я") и без понятия вещи (или объекта), если говорить об "ощущениях" как единственной фундаментальной реальности. Он назвал их "элементами", отметив, что их можно называть и ощущениями, если кому-то нравится это обозначение, но в таком случае необходимо быть очень внимательным, чтобы понимать, что элементы — не ощущения субъекта, которые вызываются объектами; наоборот, они — первичная реальность.

       И по Платону, и по Канту, человеческое познание — это познание, осуществляемое конечным (финитным) разумом. Платон избрал определенный путь описания этого процесса, утверждая, что мировая душа, будучи фундаментальной реальностью в мире и проявляясь в мировых телах, есть единственная реальность, частью которой является человеческая душа. Причина, по которой мы способны понимать природу и свои чувства, кроется в том, что мы — части той самой мировой души, составляющей основу существования всего, что мы видим вокруг себя.

       Проблема состоит в том, как универсальные законы могут управлять столь большим числом случаев, как, например, в квантовой механике. Почему это вообще возможно? Кажется, что в принципе невозможно допустить существование теории, которую можно выразить на половине страницы и которая была бы корректно применима к миллионам случаев. В этом заключается, по-моему, действительная проблема.»

      
        Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что эта проблема не волнует ученый мир. Философы занимаются философией, физики занимаются физикой, психологи – психологией, и т.д. Разговоры о Едином мире, помимо индуизма  и даосизма, остаются на уровне фантазий, мистики и спекуляций. Радует только, что этих разговоров становится больше. Может, договоримся до чего-то стоящего.


Рецензии
Доброе утро, Сергей!

Не могу с Вами не согласиться насчёт постановки вопроса:

"В любом случае надо попытаться выяснить, существует ли философия, которая объединяла бы субъект и объект в одну концептуальную структуру".

Несколько переиначивая слова Ильича, скажу так: "Есть такая философия!" Причём не одна.

Вы совершенно справедливо упомянули индуизм и даосизм, но почему-то забыли упомянуть буддизм и неоплатонизм. Там-то дихотомическое сознание, которое трансформировано адептом в чистое недвойственное, или холотропическое (по Грофу) Знание-Видение (Джняна-Видья), или чистый Гносис, и познаёт Мир в его подлинной реальности (Татхата буддистов или Единое неоплатоников). Причём в Абхидхарме буддизма сознание как раз и состоит из элементарных "квантов" сознания, или "дхарм".

Далее: "Проблема состоит в том, как универсальные законы могут управлять столь большим числом случаев, как, например, в квантовой механике. Почему это вообще возможно? Кажется, что в принципе невозможно допустить существование теории, которую можно выразить на половине страницы и которая была бы корректно применима к миллионам случаев. В этом заключается, по-моему, действительная проблема".

Ключом к разрешению проблемы служат холизм и нелокальность. Или нелокальный холизм. Я думаю, Вы понимаете, о чём я говорю.

Если понять, как это делали буддисты китайской школы Хуаянь, что нелокальная часть (например, электрон или фотон) равна холистическому Целому, то это и объясняет и принцип неопределённости в КМ, и соотношение универсальных законов и конкретных случаев, то есть конкретного феномена и общего принципа.

Напомню:

«Исходный пункт хуаяньской философии, её доктринальная основа — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в “Гандавьюха сутре”. Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору “дхармового мира”, единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: “Всё в одном и одно во всём” — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе».

Этот пример приводит выдающийся русский буддолог Евгений Торчинов в книге «Введение в буддизм». И далее он пишет:

«Поскольку феномены наделены природой принципа, они несут в себе все его атрибуты, в том числе и бесконечность. Следовательно, каждый феномен, каждый элемент, каждая дхарма по своей природе бесконечны и всеобъемлющи: “Каждый цветок содержит в себе мудрость всех сутр Великой Колесницы”. Весь эмпирический мир — система, целостность бесконечных и поэтому взаимосодержащих друг друга элементов — феноменов, “вещей” (ср. образ сети бога Индры). В каждой песчинке Ганга содержатся все бесчисленные миры, в которых столько же Гангов, сколько песчинок в одном Ганге; в одном волоске присутствует весь золотой лев (пример, на котором Фа-цзан объяснял своё учение императрице). В качестве современного примера можно привести голограмму, каждый осколок которой содержит в себе информацию о целом; принцип голографичности становится одним из важнейших в процессе становления новой научной парадигмы, и ныне к нему проявляют всё больший интерес многие специалисты в области методологических проблем науки и научного знания. Мир в его подлинной реальности — это единая целостная система “принципа”, явленного в “вещах”, и “вещей”, каждая из которых несёт в себе все остальные».

Именно это прекрасно объясняет принцип неопределённости в КМ.

Даю "подсказку зала": "принцип неопределённости в квантовой теории должен быть остатком возникающей нелокальности (resulting nonlocality)" (http://proza.ru/2019/05/20/244).

С уважением,

Сергей Горский Москва   12.07.2026 04:07     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Сергей. Полностью с Вами согласен, что осознанием «потустороннего мира» занимаются не только индуизм и даосизм. Но, честно говоря, с некоторых пор, меня стали меньше занимать различные трактовки Единого в различных восточных учениях и платонизме. Свою постановку вопроса я уже описывал, и при попытках ответить на него меня больше волнуют такие понятия, как структура, или «нелокальные переменные». Что это такое? Откуда это взялось? Как и где можно не просто случайно увидеть проявление этой структуры (как «тени в пещере» Платона), а поставить эксперимент с целью выявления формулы аттрактора.
Но, если мы говорим – структура, формула, эксперимент, переменные, мы уходим из области метафизики и движемся в сторону науки – математической физики (квантовой механики). А там – десятки интерпретаций, мнений и фантазий. При более внимательном разборе понимаешь, что все склоняются в сторону существования «информационной подложки» мира, то есть негласно признают философию Платона и восточные учения.
«Ключом к разрешению проблемы служат холизм и нелокальность. Или нелокальный холизм.» Согласен. Но дальше – еще одна дверь. Если подлинный механизм мирового движения находится за пределами наших 4 измерений, как его обнаружить и понять (может ли СуперМарио выскочить из программы- матрицы)?
Единое, не имеющее измерений, нам не доступно. Но, по логике неоплатонистов, Единое делится на Многое. Многое тождественно Единому, но не равно ему, поскольку дискретно и многомерно. Процесс развертки-свертки (примерно как у Д.Бома), собственно и есть существование нашего мира. В этом процессе неизбежно есть неизменные формулы, аттракторы, поиском которых и занимается наука на разных уровнях, причем, чаще это маленькие нехоженые тропы.
То есть, по большому счету, задача – не просто констатировать существование сети бога Индры, а попытаться понять ее структуру.

Сергей Карпов Саратов   14.07.2026 09:51   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.