Мой диалог с Виталием Ивановым

Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе» (Виталий Иванов)

СКОПИРОВАНО ОТСЮДА: http://proza.ru/rec.html?2026/01/10/592

Сергей Ручкин:
Виталий: «Сегодня человечеству надо сделать еще один шаг в определении своей роли.»
---------------------------
Роль человечества - обрести сознание Христа - сознание мудрого и здравомыслящего атеиста. И это можно сделать только через мою книгу на моей странице.

 
Виталий Иванов: 
Соглашусь в том, что одни и те же идеи можно излагать в различных системах понятий, в частности – атеистических или религиозных, материалистических или идеалистических.
Так, божественное триединство Бога Отца, Бога Духа Святого и Бога сына в материалистическом понимании Теории информационных систем соответствует концепции Вселенной как совокупности и суперпозиции информационных систем (ИС) различных уровней иерархии. Каждая ИС от атомов до цивилизаций и звездных систем – функция от трех аргументов: материального (плоть), идеального (информация), активной инстанции.
Можно посмотреть в тезисной статье «Проект Вселенная».
Подробнее – в книге в трех томах «Свободный полет».
Все это есть на моей странице.
Электронные книги – в Интернете в свободном доступе.

 
Сергей Ручкин:
Это слишком сложно! Истина гораздо проще!
Чтобы обрести сознание Христа (сознание мудрого и здравомыслящего атеиста), необходимо сделать первый шаг - понять и принять главную библейскую истину: земной "рай для праведников" возможен только при условии создания земного "ада для грешников к смерти". На этой главной истине логически построено всё учение Христа, поэтому нужно сделать и второй шаг - правильно понять учение Христа, разрешив все противоречия в этом учении.
Правильное понимание учения Христа ведёт к обретению сознания Христа, которое в будущем должно стать общественным сознанием для всего человечества.

 
Виталий Иванов:
Полагаете, «главная библейская истина: земной "рай для праведников" возможен только при условии создания земного "ада для грешников к смерти"»? Что, собственно, и происходит от начала веков: рай для властвующих богатых, для остальных – ад.
А учение Христа – в ликвидации ада? Т.е. в ликвидации богатых и власти?
Или я неправильно понял вашу идею?

   
Сергей Ручкин:
Виталий: "А учение Христа – в ликвидации ада? Т.е. в ликвидации богатых и власти?
Или я неправильно понял вашу идею?"
-------------------------
Вы неправильно поняли!
Утверждение (истина) **земной "рай для праведников" возможен только при условии создания земного "ада для грешников к смерти"** означает, - чем суровее и страшнее судебные наказания (в том числе и смертная казнь) для преступников Закона, тем лучше и счастливее жизнь для законопослушных граждан. Согласно закону единства и борьбы противоположностей, одна крайность ("ад") является необходимым условием для существования противоположной ей крайности ("рая"). Как добро не может существовать без зла, так и рай" невозможен без "ада".
В учении Христа по сути проповедуется диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство" на земле) - самое совершенное и справедливое общественное устройство.
Справедливость - это высшее благо для общества. Общественная справедливость базируется на трёх составляющих:
1. справедливое поощрение за общественно-полезный труд (справедливая зарплата). Недопустимо, чтобы была огромная разница в доходах людей. Но и уравниловки допускать тоже нельзя. Необходимо вводить прогрессивный налог на доходы и на роскошь;
2. справедливые социальные гарантии, которые поддерживают физическое, психическое, и умственное здоровье населения;
3. справедливые судебные наказания, в том числе и смертная казнь для особо опасных преступников: убийц, совершивших преступление без смягчающих вину обстоятельств, террористов и рецидивистов, обвинённых в совершении третьего преступления. Коррупционеров нужно сажать и лишать их всего имущества. Лишать нужно имущества и их близких, которые не смогли доказать, что их имущество заработано честным трудом.
В общем, нам нужен путь, который прошёл Сингапур, став процветающей страной. И этот путь подсказывает нам по сути атеистическое и научное учение Христа.
А христианство (РПЦ) не имеет ничего общего с учением Христа, и РПЦ, как камень на шее, тянет Россию на дно невежества, мракобесия и моральной деградации общества.

 
Виталий Иванов:
Что ж, в целом с вами согласен.
Позитивно.
В плане общественного устройства думаю так же примерно.
По поводу религии и, в частности, РПЦ не все так однозначно.
Полагаю, настоящая наша религия – Православие. Христианство же всегда вызывало у меня глубокое отторжение.
У меня много текстов на эти темы, не хочу повторяться.

 
Сергей Ручкин:
Нет настоящей (истинной) религии.
Истинным научно-философским учением является только учение Христа, в которое и нужно верить (соглашаться с ним). А истинное оно потому, что только оно имеет первооснову, из которой оно логически выведено. Первооснова только одна - это закон единства и борьбы противоположностей, следовательно, и истинное научно-философское учение может быть только одним - тем, которое логически выведено из единой первоосновы - из закона единства и борьбы противоположностей.

   
Виталий Иванов:
Вы очень категоричны.
Есть другие, современные законы развития.
Диалектические законы позапрошлого века давно устарели. Кроме пустых деклараций не говорят ни о чем. И главное, ничего не предлагают.
Вы все равно не будете читать, но дам ссылку. Законы развития изложены в книге:
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/
 
 
Сергей Ручкин:
Меня философское безосновательное (бездоказательное) балабольство не интересует.
Закон единства и борьбы противоположностей Вы не сможете опровергнуть. И никто не сможет. А также Вы не сможете найти более авторитетного учения, чем учение Христа.
Библия - это притча, и она для того и создана мудрыми атеистами, чтобы учение Христа стало всеобщим учением для атеистов, и чтобы всё человечество обрело сознание Христа (сознание мудрого атеиста), чтобы люди смогли прийти к согласию с этим учением и к всеобщему согласию и миру на всей планете Земля.
У Вас не найдётся достаточно аргументов, чтобы доказать отсутствие религиозного бога - "Творца". И никто не способен доказать отсутствие "Творца". А Библия для того и создана, чтобы показать читателям, что "Бог" Христа - это не религиозный "Творец", а сознание мудрого атеиста (иносказательно: "Святой Дух" = "Отец").

 
Виталий Иванов:
Вы слышите только себя. Как хотите.
Не пробовали считать Христа инопланетянином?
Или вот. С какими противоположностями Христос боролся по-вашему: А с какими он был в единстве?
Или противоположности и единство боролись между собой за Христа? Что победило?
Как противоположностям удалось разрушить единство Христа? А единству победить противоположности?
И т.д.

   
Сергей Ручкин:
Я слышу не только себя, но и атеистическое по сути учение Христа. Я с ним полностью согласен! И я такой - пока один.
А все Ваши вопросы из разряда таких: «Сколько ангелов может танцевать на кончике иглы?» — крылатое выражение, означающее, что люди тратят время на обсуждение вопросов, не имеющих практического значения или смысла, в то время как есть более важные проблемы.

   
Виталий Иванов:
Не даю обычно советов. Но скажу все-таки из сострадания. Обратитесь к врачу, болезнь может усугубиться.
Прикиньте, у меня только на Прозе более 500.000 читателей, 150 книг. Их тоже читают.
Многие тыщи читателей.
А вы тут какую-то ерунду про меня, ничего не читая.
Это не здорово.
Не стыдно?

   
Сергей Ручкин:
Виталий: "Не даю обычно советов. Но скажу все-таки из сострадания. Обратитесь к врачу, болезнь может усугубиться."
-------------------------
Умный аргументирует, а глупый ставит оценки, или диагнозы.
У Вас аргументы закончились?
======================
Виталий: "Не стыдно?"
------------------
Почему я должен стыдиться? Угождать Вам я не собираюсь. Как не собираюсь угождать и христианам, которых существует 2,5 млрд человек.
Я сделал важнейшее научное открытие. И у меня есть доказательства.
А у Вас доказательств нет, следовательно, и знаний у Вас нет. Есть только бездоказательная философская болтовня. Сократ не имел доказательств, поэтому и сказал: "Я знаю, что ничего не знаю!" Сократ был мудр, поэтому и пришёл к такому выводу: если нет доказательств, то нет и знаний. А Вам далеко до мудрости Сократа.
Кстати, учение Христа - это почти точная копия учения Сократа, только выраженная в иносказательной форме. Как Сократ проповедовал диктатуру Закона, так и Христос проповедует диктатуру Закона, называя её иносказательно "Божьим Царством" на земле.

 
Виталий Иванов:
Хорошо.
Разберем ваши идеи.
В чем конкретно они заключаются? Если не упоминать все время Христа.
Что конкретно вы видите? В чем согласны с Христом?
Что надо нам, россиянам, человечеству делать, кроме того, чтобы считать учение Христа материалистическим? Что изменяется от того, материалистическое его учение или идеалистическое? И в чем вообще оно на ваш взгляд заключается?
Дело не в том, кто материалист или идеалист, а в чем ты можешь помочь нашей Родине, России.
В том числе, предлагая свою не догматичную идею.


Сергей Ручкин:
Виталий: "Что надо нам, россиянам, человечеству делать, кроме того, чтобы считать учение Христа материалистическим?"
---------------------
1. Нужно привести общественное законодательство к совершенству. В основе общественного законодательства должен лежать единый для всех закон морали "не делай зла" (не навреди). Этот закон морали даёт каждому человеку максимум свободы: делай всё, что хочешь, лишь бы твои действия не причиняли вреда другим людям, чужому имуществу, Природе и обществу в целом.
2. Нужно привести судебную систему к совершенству, чтобы исключались несправедливые судебные наказания.
3. Нужно применять смертную казнь в отношении опасных преступников.
4. Нужно применять телесные наказания за некоторые мелкие преступления, заменив ими такое наказание, как лишение свободы.
======================
***Что изменяется от того, материалистическое его учение или идеалистическое?***
----------------------------
1. Нужно все религиозные организации освободить от льгот и заставить их платить налоги наравне со светскими организациями.
2. Нужно религиозность приравнять к наркозависимости ("Религия - опиум народа" - Маркс. Наркоман от наркотика получает кайф, религиозник от веры получает "благодать", что по сути одно и то же). Нужно религиозность человека считать отягчающим вину обстоятельством, если такой человек совершил преступление.
3. Нужно всех религиозников лишить ответственных должностей. Человек, который перекладывает ответственность за происходящее на богов и бесов, не может быть ответственным работником в принципе.
4. Нужно к религиозникам относиться как к умственно больным людям, у которых атрофировано логическое и критическое мышление. "Не здоровые имеют нужно во враче, но больные... Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию" (из учения Христа).
========================
***И в чем вообще оно на ваш взгляд заключается?***
---------------------
Учение Христа основано на главной истине: чем суровее и страшнее судебные наказания ("ад", "огонь") для преступников Закона (для "грешников к смерти"), тем лучше и счастливее жизнь ("рай", "блаженство") для законопослушных атеистов (для "праведников").
Учение Христа создано для того, чтобы человечество смогло объединиться вокруг этого учения и прийти к миру и согласию, к справедливости и стабильности.
Учение Христа создано для того, чтобы научить людей различать добро и зло, истину и ложь, а также различать людей по категориям. Подробнее: http://proza.ru/2020/12/26/1688


Виталий Иванов:
Вами сказанное применить можно к кому угодно – Магомету, Будде или же Трампу. Ничего не изменится.