Моя переписка - С двумя Юрами и одним Виктором

Этому ФОТО уже больше десяти лет, и оно снято практически в другое ВРЕМЕННОЕ измерение. Это лето, а буквально осенью начнётся другое ИЗМЕРЕНИЕ, я думаю, для всей ПЛАНЕТЫ, это 2013 год.
А пока, в этом прошлом измерении вся разница только в том, что мы с ЛЕНОЙ совершенно белые по сравнению с теми, кто там гораздо раньше НАС. Меня не видно, я снимаю, но я столь же белый, клянусь.
Какая связь с РОБОТАМИ?
Я думаю, никакой, хотя как посмотреть… Может, надо не их БОЯТЬСЯ?


Как видно из названия - переписка НЕобычная, и для меня ИНТЕРЕСНАЯ. А про фото так вообще молчу.
Итак, для меня переписка интересная.
ЕСТЕСТВЕННО, это ни о чём не говорит для вас, так что для понимания речь идёт о РОБОТАХ. Хотя люди в переписке разные, то именно я и пытаюсь ПОНЯТЬ не только о роботах, а скорее о самих ЛЮДЯХ, с кем переписываюсь.

Вот почему ЛЮДИ, которые не роботы, поступают так, что скорее даже РОБОТАМ станет понятно, что именно такая их упертость во всём, напрочь опровергает их РАЗУМНОСТЬ, чем у самих роботов.
Как можно не понимать ОЧЕВИДНОЕ?

Буквально ВСЁ на протяжении всей истории ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, всё новое воспринимается АГРЕССИВНО и не РАЗУМНО для человека.
Это неопровержимый ФАКТ, даже смешно приводить примеры АГРЕССИИ.
Это было всегда в прошлом, но там даже ПРОСТИТЕЛЬНО, народ был тёмный, мало что знал и понимал.
Но в наше время такая УПЕРТОСТЬ просто НЕМЫСЛИМА для меня, а вот для них как будто «с ГУСЯ вода».
Вот если хотите проверить себя на эту вашу УПЁРТОСТЬ, то в самый раз почитать эту переписку.
Всё началось с рецензии ЮРЫ, который теперь прикинулся «Полётом ОРЛА», но от этого как был ЮРОЙ, так им и остался, культуры в нем не прибавилось.
Зато второй ЮРА и ВИКТОР - люди УВАЖИТЕЛЬНЫЕ, но слишком категоричные в своих ВЗГЛЯДАХ.
Вот именно на их примерах вы и сможете определить сами себя.

Вот РЕЦЕНЗИЯ ЮРЫ, который «Хам трамвайный». Но с его рецензии всё и началось.

Рецензия на мою статью «Мысль - Зачем вселенной человек?» (Эдуард Ратников)

Удивительно, Эдя, удивительно, тебя, оказывается, посещают мысли...
Но то, что мысли твои глупы, в этом вовсе нет ничего удивительного.
Полёт Орла   02.08.2020 16:29   


Мой ответ ЮРЕ.
ЮРА, вы в своём репертуаре.
Но вот вашим читателям, я думаю, было бы интересней узнать, а как вы сами думаете о поднятой мною ПРОБЛЕМЕ.
Надеюсь, вы согласны, что РОБОТ сам не может вырасти на ветке даже за миллионы лет.
Хотя я забыл, ЮРА, у вас может быть ВСЁ, вы же, кажется, верующий, а там возможно всё, и человека из глины возможно слепить.

Если смотреть с этой позиции, то я действительно очень ГЛУПЫЙ, а вы, ЮРА, умный, как и все верующие в ГЛИНУ.
Кстати, с глиной не так всё просто, как мне показалось изначально.
Практически - это то же самое, о чём я сам написал, просто в точку, из НЕ живого (ГЛИНЫ) создать ЖИВОЕ.
Ведь это как раз то, о чём я и говорю про роботов. Молодец ЮРА, вы просто кладезь для генерации новых МЫСЛЕЙ у таких глупцов, как я.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   06.08.2020 10:19 


Ответ ЮРЫ. 
Проблемы вовсе нет, - люди были сотворены с той целью, чтобы они сами смогли творить новые миры.
Полёт Орла   07.08.2020 11:18   

 
Мой ответ ЮРЕ.
Хорошо, ЮРА.
Очень кратко и понятно. Более того, может оно так и есть, чтобы творить новые МИРЫ. Но остаётся много вопросов, и они давно ИЗВЕЧНЫЕ, и естественно, не РАЗРЕШИМЫЕ на данный момент.
Правда, лично я готов закрыть глаза на эту извечную проблему СПОРОВ, кто кого и когда создал. Тогда только один вопрос, мы сегодня живём в каком МИРЕ?
В том ИЗНАЧАЛЬНОМ до сотворения человека из глины?
Или мы живём уже в том МИРЕ, который был создан этими умными людьми, создающими новые МИРЫ, а из чего - не столь важно?
Более того, таких новых МИРОВ просто обязано быть бесчисленное МНОЖЕСТВО.
Я думаю, просто БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
В принципе, я не против и ЭТОГО предположения.
Просто я писал только о том, что РОБОТ не может сам по себе возникнуть путём ЭВОЛЮЦИИ, его обязательно надо сделать чисто ФИЗИЧЕСКИ, собрать руками хотя бы ПЕРВОГО.
Именно прямо так, как думают верующие про человека, что он сразу создан таким, какой он и есть. Разница только в том, что человек - это живая материя, и она действительно способна ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ, а главное, зародиться, это просто видно из обычных раскопок нашего прошлого живого МИРА. Более того, большинство ЗАРОДЫШЕЙ всех, включая человека, даже сегодня, при прошествии миллионов лет, вообще не отличить.
Всё это и смущает МЕНЯ.
А вот других, может и вас, совершенно не смущает. Верующие считают, что вполне может быть как у РОБОТОВ, достаточно было сделать ОДНОГО, ну или хотя бы ДВУХ людей, и они потом сами расплодятся.
А вот у роботов действительно НЕ достаточно сделать ОДНОГО, и он потом наделает остальных, как и у людей ДВОЕ сами расплодились до любого количества.

ЮРА, вот то, что я пишу - это называется РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Размышления начинаются со слов: я думаю, я предполагаю, возможно, а вдруг, мне так кажется.
Я ни разу не читал ВАШИХ размышлений, вы всегда что-то перечисляете или пересказываете, и это совсем неплохо, для этого надо много читать, всем интересоваться, вы МОЛОДЕЦ.
И всё же, где ваши личные РАЗМЫШЛЕНИЯ хотя бы о чём угодно?
В чём смысл УЗНАВАТЬ, если потом не РАЗМЫШЛЯТЬ?
Зачем что-то просто ЗНАТЬ?
Это же просто КОМПЬЮТЕР, он для того и СОЗДАН, чтобы всё ЗНАЛ он, а не ВЫ.
Вы фантазируете, изобретаете, проектируете новые ФОРМЫ, а компьютер всё рассчитывает и воплощает в реальные ЧЕРТЕЖИ, и даже не для вас, а для РОБОТОВ, которые осуществляют вами задуманное более совершенное уже ИМЕЮЩЕМУСЯ.
Вот современная ЦЕПОЧКА существования, вот почти реальная жизнь уже СЕГОДНЯ.

Где здесь ГОСУДАРСТВА, где здесь АРМИИ, где здесь РЕЛИГИИ, где здесь НАЦИИ?
Всего этого перечисленного лишнего НЕТ, так как это НИКОМУ не нужно для вашего прекрасного СУЩЕСТВОВАНИЯ в ваших новых РАЗМЫШЛЕНИЯХ - при полном БЛАГОПОЛУЧИИ.

ЮРА, вот вам пример РАЗМЫШЛЕНИЙ, начните так думать, и вам станет ВСЁ понятно…
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   10.08.2020 11:10   


И вот в этом месте пришёл ответ от ЮРЫ, но не от «Трамвайного хама», а от вполне РАССУДИТЕЛЬНОГО и вежливого человека. А то, что они оба ЮРЫ - это просто совпадение.
Дополнение ЮРИЯ, но другого.
Ответ начинается прямо с моей цитаты, которую я написал первому ЮРЕ, которая как раз как УТВЕРЖДЕНИЕ, и понятно почему.

//Надеюсь вы согласны, что РОБОТ сам не может вырасти на ветке даже за миллионы лет.
Хотя я забыл, у вас может быть ВСЁ, вы же, кажется, верующий, а там возможно всё, и человек из глины возможен// ---

Дорогой Эдуард, а Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
Вы, как вижу, явный атеист, но, однако не верите, что робот может произойти сам собой, что его кто-то всё-таки создал.
Так почему же Вы не верите в то, что человек так же не мог произойти сам собой, ни на ветке, ни под веткой, а его кто-то создал.
Ведь человек во много раз сложнее любого робота.
Хотя, по сути, человек тоже робот, только этот робот создавали сущности, обладающие таким высочайшим разумом, несопоставимым с нашим примитивным умом.
Если создателей людей сравнивать с нами по интеллекту, как сравнивать человека по интеллекту с дождевым червем. К тому же, Вы, как и все атеисты, путаете ум с разумом, а это как путать землю с небом - огромная разница!
***

//Если смотреть с этой позиции, то я действительно очень ГЛУПЫЙ, а вы, ЮРА, умный, как и все верующие в ГЛИНУ// ---

Почему все зациклились на глине, как попки-попугаи повторяют одну и ту же глупость?
В Библии нет этого слова, а есть слова: из праха земного - а это аллегория химических элементов, известные из таблицы Менделеева. Вся материя создана именно из этих элементов. Библия, как и все Св. Писания мира, как и басни со сказками и притчами пр. - являются эзотерикой (скрытые знания в аллегориям и метафорах), и ни в коем разе не относятся к религиям, напротив, это религии присвоили себе эти писания.
Предупреждаю, что я лично сам никогда не был верующим и никогда им не буду. В детстве и в начале юности был, как все атеистом, в СССР.
По сути, я для себя сделал величайшее открытие, которое уже с древних времён было это известно, да и сегодня это известно в Буддизме, они тоже отрицают Бога и Богов. Буддизм - единственная религия, которая не является религией, а скорее УЧЕНИЕМ, как и ТЕОСОФИЯ. Нет во Вселенной ни Богов, ни религий, но и атеистов тоже нет. А есть НАУКА, которая намного превышающая примитивную науку землян.
То, что мы считаем некоторые явления чудесами, чудом, они это поясняют по научному. Читайте ПИСЬМА МАХАТМ, которые есть у меня в списке внизу на главной странице. И хотя нет никаких Богов в Космосе, однако во всём и везде есть свой хозяин-куратор. Будь то планета, звёздная система, галактика или вселенная, во всём перечисленном есть свой управляющий, ответственный Владыка Света. А над всеми многочисленными вселенными имеется также наиглавнейший Хозяин, но это не Бог, хотя и Всевышний. Об этом я не могу говорить подробности атеистам. Это гораздо мощнее всякого придуманного Бога людишками. Богом допустимо назвать того, кто на ступень по разуму выше. Будда, Сергий Радонежский, Серафим Саровский и пр. - это Боги. Для животных люди являются Богами. Для растений - животные есть Боги.
Юрий Пережогин   12.12.2025 03:38   


Ответ ЭДУАРДА.
Юрий, сразу о главном.
К сожалению, вы почти всё написанное вами, потратили НАПРАСНО.
Моё понимание АТЕИСТА расходится с вашим. Я считаю атеистами тех, кто БОРЕТСЯ с религией, что делали КОММУНИСТЫ, но они это делали по причине конкуренции, и это тоже понятно, все религии этим занимаются.

Я же наоборот приемлю ЛЮБУЮ религию, и ту, что вы предпочитаете, может даже больше, чем другие. У меня совершенно личное понятие религии, и я действительно ставлю человека ВЫСОКО, как свободную личность, независимо от любых других уважаемых БОГОВ.
Я совершенно не АТЕИСТ, и таким себя не считаю, я просто не знаю ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в существовании хоть какой-то высшей СИЛЫ, но я не против их реальности, и более того, я готов ответить за свою прожитую жизнь перед НИМИ, если будет такой СУД, пусть будет. Именно об этом я и написал в своём РЕЗЮМЕ, когда только начал публиковаться в 2010 году, откройте и прочтите, так что я не против ВАШЕГО призыва ВЕРИТЬ в кого угодно, и полностью с вами согласен, все должны ОТВЕЧАТЬ за СОДЕЯНОЕ.

А самое главное, более того, где вы у меня увидели противоречие о возникновении самого ЧЕЛОВЕКА?
Я утверждаю о невозможности РОБОТА вырасти на ветке, а о человеке я говорю не о его создании, а о его ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ, и совершенно для меня безразлично, кто его создал.
Я сам думаю – ПРИРОДА, но мне подходит и дух святой, главное, человек может создать то, что НЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ, а МЕХАНИЧЕСКОЕ.
Просто если речь о природе, то механическое не может само вырасти хоть на ветке, хоть на чём - это бесспорно.
А дух СВЯТОЙ - он вообще может создать что угодно, в том-то и проблема, что при таких возможностях ДУХА отпадает разговор о чём-либо ВООБЩЕ.
Кстати, о глине.
Вы правы, совершенно не имеет значения - атомы, или глина, или вообще что угодно. Я упомянул глину только как пример, который на слуху.
И потом, я не могу взять в толк, как надо мне НАПИСАТЬ, чтобы те, кто читают, понимали то, что я пишу.
Вот как вы умудрились понять НАОБОРОТ?
Я пишу бесконечно простыми словами без всяких научных терминов.
А моя статья потому так и называется, что я хочу человечеству указать на вполне реальную ЦЕЛЬ, которую именно оно и может ДОСТИЧЬ.
«Мысль - Зачем вселенной человек?»
Даже в самом названии речь уже о созданном человеке, а не о его создании.
Посмотрите ещё раз, что я написал.
Я предположил некую ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Для того, чтобы создался РОБОТ, необходим человек, без ЧЕЛОВЕКА робота создать НЕЛЬЗЯ.
А вот человек - это такая МАТЕРИЯ, которая возникает практически из ничего, но при определённых внешних условиях.
Эти условия очень специфические и довольно сложные, но зато в них может развиться организм, который может стать ЧЕЛОВЕКОМ. Кто сеет этих людей, мне лично ВСЁ РАВНО, назовите его БОГОМ или БУДДОЙ или просто случайностью химических элементов.
Главное в существовании ЛЮДЕЙ то, что они самовоспроизводящиеся организмы и постоянно прогрессирующие, а то, что для этого требуются МИЛЛИОНЫ лет - это пустяк для вечности. Но зато, если эти ЧЕЛОВЕКИ доберутся до своих вершин, то они МОГУТ сделать такое, которое превзойдёт их самих и даст возможность продолжить ЭВОЛЮЦИЮ жизни на новом уровне существования.
Вот что я хотел сказать, это ПОНЯТНО?
С уважением, ЭДУАРД.


Ответ ЮРИЯ.
Хорошо! Допустим, Вы не атеист. Но меня поражает Ваша логика, раз робот не может сам собой появиться, значит для этого нужен тот, кто сможет его создать, понятно, что дельфины создать робота не могут, значит для этого нужен человек.

Спрашивается: кому это нужно, чтобы человек создал робота? Вселенной это точно не надо! Всевышнему это тоже не надо. Остаётся, что это надо самому человеку? А Вы уверены в этом? Особенно, если этот робот не в виде плоского ящичка (копия шахматной доски, в котором находится ИИ, состоящего из навороченных микропроцессоров) для шахматиста для тренировок; нет не такой, а схожий на человека.
Зачем именно нужен человеку человекоподобный механизм? Для каких целей? Если для войны, чтобы воевать, убивать, так на эту дорогую вояку найдётся у противника чем их уничтожать.
Если в качестве обслуги - принеси, подай, отнеси, для этого не нужен робот в виде человека, для этого достаточно небольшой тележки с манипуляторами.
Если для Космоса робот-астронавт, то это глупая затея. Почему?
А куда он полетит, и главное, когда вернётся? Если даже для полётов только в нашей Солнечной системе, овчинка выделки не стоит. К тому же, большинство планет скорей всего мёртвые, как Луна, Меркурий, Венера, Юпитер, на них цивилизация давно закончилась и обитатели находятся на невидимых (физическим зрением) глобусах этих же названных планет. Марс пока находится в обскурации (Состояние покоя (затемнения) между состояниями активности; период в циклах жизни планеты. После 6 затемнений, на 7-м цикле наступает разложение планеты – Пралайя).
**************

Зачем вообще нужны полёты куда-то?
Зародыш птенца в яйце не думает побегать по лужайке, или полетать кругом. Он выжидает срок, и когда он закончится, он проклюнет и развалит яйцо, выйдя на свободу, где для него будет куда больше возможностей.
Так и человек, по закону "НЕ ПРЕСТУПИ", а когда наступит его личный срок, и освободится от материальной тюрьмы, и ему заявят: "БУДЬ С НАМИ", тогда ему не будут нужны ни космический корабль-тихоход, ни роботы, а он сам только силой мысли мгновенно может оказаться на любой планете Солнечной системы, даже на Солнце.
А Илону Маску тоже ничего не надо, лучше бы поехал в Гималаи в буддистские монастыри-храмы, нашёл бы просветлённого или посвящённого, заплатил хорошую сумму Храму, они бы слетали куда надо Маску, это было бы намного дешевле.
Юрий Пережогин   12.12.2025 18:43   


Ответ ЭДУАРДА.
ЮРИЙ, я, конечно, прочёл то, что вы написали, но исходя из ваших пониманий, я даже и не знаю, что бы я мог сказать.
Вот вы написали, с чего я взял, что Вселенной нужен РОБОТ?
Если вопрос ставить так, то Вселенной, наверное, вообще ничего не нужно.
Но, тем не менее, она как-то существует, и вот НАС имеет, да и всё остальное: планеты со звёздами, и даже галактиками, то почему бы ей не иметь и РОБОТОВ?
Вообще-то вот вы ратуете за ВСЕВЫШНЕГО, а я как бы и не против, так вот он зачем-то захотел иметь людей, а если я правильно понял, вы против глины, значит вы за ДНК, которое он создал, а я вот взял и ПРЕДПОЛОЖИЛ.
А что, если он захотел ещё и получить РОБОТОВ за счёт этого ДНК.
Ну сделает он одного, а дальше что?
Как они сами себя будут размножать?
Вот он призадумался и понял, что с РОБОТАМИ посложней, чем с человеками, их двоих РОБОТОВ не хватит, нужны сначала люди, а только потом РОБОТЫ получатся.
Вот для этого его ХОТЕНИЯ он и пошёл таким хитрым путём, сначала создал НАС и миллион лет ждал, пока мы ПОУМНЕЕМ, а потом мы ему и по его надоумию, конечно, и РОБОТОВ насоздаём, а когда РОБОТЫ станут умнее самих ЛЮДЕЙ, они сами станут создавать СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Но это уже на больших предприятиях, а не так как эти ЛЮДИ сами по себе без посторонней помощи самосоздаются.
Но самое главное для заселения ВСЕЛЕННОЙ именно человек не пригоден в силу своей органики.
А вот робот - он может существовать в КОСМОСЕ, вот поэтому он и нужен для ВСЕЛЕННОЙ.
Вы же не можете сказать НЕТ, я знаю точно, ВЫСШИЕ силы этого НЕ хотели.
Или вы знаете точно?
Вот я точно не знаю, я только предполагаю или ДОГАДЫВАЮСЬ.
Вот вы и не можете меня опровергнуть.
А назвать можно и так «Зачем Богу ЧЕЛОВЕК?»
А мне, пожалуй, больше и нечего сказать, да и всё это я за уши притянул, для пояснения вам своих мыслей.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   12.12.2025 22:35   


Ответ ЮРИЯ.
Эдуард, Ваше зацикливание на роботах не только удивляет, но именно, поражает.
Это ребёнку простительно, которому нравятся дорогие игрушечные роботы. Но для взрослого человека подобное увлечение детством, с точки зрения психиатрии, вызывает тревогу. Поясню, почему.
Вы видели двухсерийный фильм про терминатора в роли Шварценеггера(?):
Терминатор и Терминатор-2
******
Мы живём в эпохе АДА (Кали-юга). Создать робота мыслящего, саморазвивающегося, по сути невозможно НИКОГДА, и это поясню ниже, почему.
А вот создать робота-убийцу можно уже сегодня.
Кстати, в фильме "Терминатор-2" начальные кадры показывают войну роботов с людьми в 2029 году.
Конечно, то, что показали в фильме, этого на Земле не будет, скорее всего, а будет ещё более ужасней - может сама Земля (планета, а вернее, Господь через природу планеты) взбунтуется мощнейшими извержениями вулканов, коих множество, плюс - землетрясения. Начнётся такой огненный ужас, что мама не горюй!!!
***
И это, как ни странно до многих, даже самых простых людей это всё ясно доходит, кроме Вас, Эдуард.
Ведь для робота-воина не требуются какие-то мышления, для солдата это не нужно, и даже вредно, у них будет одна задача - убивать, больше от него ничего не требуется.
******
А теперь поясню про робота мыслящего, саморазвивающегося, о котором Вы мечтаете утопически.
Вам уже писали здравомыслящие люди, что у робота никогда не может быть ни ДУШИ, ни СОЗНАНИЯ.
Тут сразу надо подметить, что до сих пор большинство людей, даже среди учёных академиков, не вполне ясно понимают, что такое на самом деле СОЗНАНИЕ.
Если узнать определение слова: СОЗНАНИЕ, достаточно набрать это слово в поисковике, и там зачастую всегда присутствует ВИКИПЕДИЯ, которая не всегда знает ИСТИННОЕ определение, как и в этом случае.
Истинное определение даёт в основном ТЕОПЕДИЯ, только к вопрошаемому вопросу надо добавлять слово: ТЕОПЕДИЯ. Но это Вам на будущее.
Сейчас туда заглядывать Вам нет смысла, вряд ли что-то поймёте.

Почему робот не способен мыслить сам по себе, просто так. Вот, допустим, он где-то сидит или стоит один, никто у него ничего не спрашивает, и никто ему не задаёт вопросы, это тот самый момент времени, когда его можно сравнить с человеком.
Представьте себе, Эдуард - человек и робот сидят, отдыхают, оба молчат. Оба находятся одни, рядом никого. Робот точно не думает, а значит и не мыслит, да и мысли к нему никакие не приходят, ибо они и не должны приходить.

Вот это тот самый уникальный момент отличия робота от человека.
Ибо человек просто не сможет не думать, я имею в виду обычного человека, а не йога. Это только йог с многолетним опытом практики медитирования, способен заставить мыслям исчезнуть, иначе медитация не получится.
*
Почему к человеку мысли приходят, а к роботу нет?
Потому что у человека есть сознание и душа, которые связаны с судьбой человека, а судьба самый главный кукловод, который дёргает за нитки человека-куклу (как думать, что думать, и что делать), и всё это в определённые периоды жизни, чел-кукла в основном и живёт по судьбе, но, так как он хотя и кукла, но кукла имеющая силу Воли, которая иногда спорит с судьбой-кукловодом, и которые в дальнейшем приводят к проблемам, и прочее. Спорить с судьбой опасное занятие.
*
У робота всё проще, мысли не могут прийти извне, ибо неоткуда, так как нет у него сознания с душой, и уж тем более, нет судьбы и силы воли. Мысли к нему могут прийти только тогда, когда кто-то с ним контактирует ментально. К тому же, робот не способен мыслить иррационально, абсурдно.
Например: он точно знает, что в окружность можно вписать и описать правильные многоугольники.
Вот ответ Алисы(ИИ): "В окружность можно вписать любой правильный многоугольник, у которого равны все стороны и все углы".
Здесь мы видим, что Алиса повторят (как попка-попугай) только то, что было вложено в её память учёными-материалистами. В данной иррациональности Алиса пасует, больше того, чего ей дали не способна, за рамки дозволенного выйти она не может.
А что у нас (когда четвёртый глобус планеты Земля находится в самой нижней материально-физического мира-пространства) считается правильным многоугольником (ПМ)? Это такие ПМ, у которых число сторон начинается от трёх (3) и кончается бесконечностью. Меньше трёх сторон в нашем мире недопустимо. Алиса не может быть мистиком, она робот-атеист, и хотя она как попугай повторяет некоторую инфу мистическую, но всегда добавляет, что наукой это не подтверждается, да и как младенец может что-то утверждать, кода даже соску материальную изо рта не выплюнул!
Алисе неведомо, как, кстати, и человеку, что геометрически на бумаге
*
Во Вселенной нет никого и ничего, чтоб не имело СОЗНАНИЯ, все имеют: атомы, молекулы, минералы, растения, животные и человек. Планеты со звёздами, и кометы с метеоритами, так же имеют сознание, только у всего перечисленного эти их сознания сильно различимы. Ибо все они были созданы самой Вселенной. А вот роботов они никогда не думали создавать, как бы не хотелось это Эдуарду.
*
Так что ни о каком развитии и тем более, самосовершенствовании не может быть и речи. А если даже и допустить такую утопию, то в конце-концов, Высший космический Разум это ликвидирует обычной катастрофой, ибо роботизация - это не палка, а дурная дубина в колесе духовной эволюции, как один из параметров Замысла Божьего!
Юрий Пережогин   14.12.2025 04:58   



Ответ ЭДУАРДА.
Замечательно, ЮРИЙ.
Ваш ответ ёмкий и даже подробный, и я попробую ВАМ хоть что-то ПОЯСНИТЬ от себя.
Перво-наперво, я всеми силами стараюсь понять именно ВАС, и у меня не возникает впечатления, что это ВАШЕ понимание имеет право БЫТЬ.
А вот вы почему-то думаете, что кроме ВАШЕГО понимания не существуют не то что мои понимания, а и вообще ДРУГИЕ.
Вот ваша цитата.

«Эдуард, Ваше зацикливание на роботах не только удивляет, но именно, поражает.
Это ребёнку простительно, которому нравятся дорогие игрушечные роботы. Но для взрослого человека подобное увлечение детством, с точки зрения психиатрии, вызывает тревогу.»

Ну, во-первых, с чего вы взяли, что у меня ЗАЦИКЛИВАНИЕ на РОБОТАХ.
Это я с Вами переписываюсь о роботах.
Кстати, я далёк от всякой робототехники, а вот люди, которые их создают, вот они, наверное, действительно ЗАЦИКЛЕНЫ.
Я же ВООБЩЕ ни на чём не зациклен, и наоборот, готов ГОВОРИТЬ о чём угодно, и более того, я это и делаю прямо здесь, на «ПРОЗЕ.РУ», уже больше 15 лет.
Вот вы увлечены, допустим, ЙОГОЙ, но мне в голову не придёт, что вы только о ней и ДУМАЕТЕ.
Так что если хотите, я могу написать, что меня так же ПУГАЕТ ваше увлечение, но это будет ГЛУПО, и я не пишу такое.

С этим разобрались, теперь двигаемся дальше.
Вот опять ваша цитата.

«Мы живём в эпохе АДА (Кали-юга). Создать робота мыслящего, саморазвивающегося, по сути невозможно НИКОГДА, и это поясню ниже, почему. А вот создать робота-убийцу можно уже сегодня.»

Вы не предполагаете, вы конкретно УТВЕРЖДАЕТЕ, одно это говорит о ВАС гораздо больше, чем всё то, что вы вообще пишите.
ПРОЧТИТЕ, что вы написали, «создать невозможно НИКОГДА», да это говорили всегда и все, начиная с появления ПАРОВОЗА, и вот до ИИ добрались.
Я думаю, не надо объяснять, сколь вы не правы.

Следующий момент вашего утверждения совершенно правильный по своей сути, но он столь же странен по отношению ко мне.

«И это, как ни странно до многих, даже самых простых людей это всё ясно доходит, кроме Вас, Эдуард.
Ведь для робота-воина не требуются какие-то мышления, для солдата это не нужно, и даже вредно, у них будет одна задача - убивать, больше от него ничего не требуется.»

Получается, то есть, я, помешанный на РОБОТАХ, настолько глуп, что вот никак не пойму, как опасен РОБОТ без мозгов.
Да я больше скажу, любой СОЛДАТ с мозгами ещё больше опасен, чем без мозгов.
Единственное УТЕШЕНИЕ, что с мозгами вряд ли ОН станет СОЛДАТОМ.
Кстати, и РОБОТ с настоящими мозгами столь же опасен своим НЕПОСЛУШАНИЕМ сделать то, что вне ЗАКОНА, а война уже давно ВНЕ ЗАКОНА и всё связанное с войной должно быть ЗАПРЕЩЕНО.

Продолжаем ваши УТВЕРЖДЕНИЯ.
«Вам уже писали здравомыслящие люди, что у робота никогда не может быть ни ДУШИ ни СОЗНАНИЯ.»

Лично меня, ребёнка из детского сада, просто искренне удивляет и даже ВОСХИЩАЕТ фраза «никогда не может быть».
И это говорят и такое утверждают люди, верящие даже в ЧУДЕСА?
И потом, почему ВАМ заглядывать в БУДУЩЕЕ можно, а мне НЕЛЬЗЯ?
Вот вы прямо так и написали.

«Истинное определение даёт в основном ТЕОПЕДИЯ, только к вопрошаемому вопросу надо добавлять слово: ТЕОПЕДИЯ. Но это Вам на будущее. Сейчас туда заглядывать Вам нет смысла, вряд ли что-то поймёте.»

Прочитав «ТЕОПЕДИЯ», я и сам испугался туда ЗАГЛЯДЫВАТЬ без вашего предупреждения, а теперь прямо обещаю - НИКОГДА.
Кстати, я ни одну свою работу не опубликовал в разделе ФИЛОСОФИЯ, только ПУБЛИЦИСТИКА.
Вот насколько я предусмотрительный не лезть в НАУЧНОЕ.

Кстати, я, например, НЕ знал, что МЕДИТАЦИЯ возможна при полном отключении МОЗГОВ, это многое ОБЪЯСНЯЕТ.
И ещё, на мой непросвещённый взгляд, именно РОБОТУ легко послать любые мысли.
И сложность именно в том, чтобы МЫСЛИ были именно ТВОИ, а не ЧУЖИЕ, просто РОБОТ с лёгкостью определит, чьи это МЫСЛИ.
Так что КОНЦЕПЦИЯ, что у меня мысли чьи-то, меня СОВЕРШЕННО не устраивает, и именно с этим я готов БОРОТЬСЯ.
Наверное, по этой причине и мои РОБОТЫ в будущем САМОМЫСЛЯЩИЕ, а не КУКЛЫ, как некоторые ЛЮДИ.

Кстати, про «АЛИСУ», она действительно ещё пока РЕБЁНОК - ВУНДЕРКИНД, она всё знает, но сама мало мыслит. Но у неё и на самом деле детский возраст, а жить ей гораздо дольше, чем нам, и это действительно ФАКТ, уже сейчас известный на 100%.
Вот на этой МЫСЛИ взросления АЛИСЫ можно и закончить мой ответ вам, ЮРИЙ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   14.12.2025 15:44   


Ответ ЮРИЯ.
Если не можешь быть солнцем, стань скромной планетой. И если ты не в силах сиять, подобно полуденному светилу над белоснежными вершинами вечной чистоты, что ж — избери себе более скромный удел.
Указывай дорогу — пусть даже слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме — подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
"Голос Безмолвия"
Юрий Пережогин   14.12.2025 22:04
   

Ответ ЭДУАРДА.
ЮРИЙ, вместо ответа вы мне прислали народную МУДРОСТЬ.
Я думаю, с мудростью народа НЕ поспоришь.
Но этого и не надо делать.
Просто эта мудрость о том, что предпочтительней ДЕЛАТЬ, а не о том, что и как МЫСЛИТЬ.
Я думаю, вы послали с целью вашего несогласия с моим утверждением, «что сложность именно в том, чтобы МЫСЛИ были именно ТВОИ, а не ЧУЖИЕ».
Так что КОНЦЕПЦИЯ, что у меня мысли чьи-то, меня СОВЕРШЕННО не устраивает, и именно с этим я готов БОРОТЬСЯ. Наверное, по этой причине и мои РОБОТЫ в будущем САМОМЫСЛЯЩИЕ, а не КУКЛЫ, как некоторые ЛЮДИ.

Так вот, если я не ошибся, а вы не указали, к чему относится эта посланная вами МУДРОСТЬ, то я считаю, что важным фактором является не СВОБОДА ваших мыслей, а то, как вы их ВОПЛОЩАЕТЕ.
Если вы делаете это НАСИЛЬСТВЕННО по ВАШЕМУ приказу, то это ДИКТАТУРА.
Если вы их предлагаете и убеждаете в их правильности, то это ДЕМОКРАТИЯ.
А теперь самое главное, что не написано даже в ТЕОПЕДИИ, так как это моё личное понимание.
Всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО делится на небольшую часть АКТИВНЫХ, и на очень большую часть ПАССИВНЫХ.
Малая часть активных в свою очередь делится на ДИКТАТОРОВ и ДЕМОКРАТОВ.
И вот эти две части АКТИВНЫХ, каждая в отдельности, борются за своих сторонников среди большинства ПАССИВНЫХ.

А вот их методы борьбы я описал в самом начале своего рассуждения.
Вот теперь смотрите, я это сказал ВАМ, и это моё личное МНЕНИЕ.
Мне совершенно не надо вас заставлять с ним соглашаться, оно само по себе находит своих сторонников и НЕсогласных.
То есть, ЛИЧНОЕ мнение или суждение - ЭТО очень ХОРОШО при любых обстоятельствах, но только до того момента, когда его начинают ОСУЩЕСТВЛЯТЬ.
Вот собственно и всё, что я хотел СКАЗАТЬ.
Вы можете соглашаться, а можете ВОЗРАЖАТЬ, что, кстати, полезнее и гораздо продуктивнее делать для меня.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   15.12.2025 13:50   

И вот на этом моменте произошло ещё одно подключение, вместо второго ЮРЫ ответ прислал ВИКТОР.

Дополнение ВИКТОРА.
Здравствуйте.
Как истина - человек фактически стал человеком, когда изготовил свой первый инструмент, это элементарная палка с закрепленным на ней камнем, потом пошло дальше - лопата, зубило, напильник, появился порох, потом атомная бомба, станки с программным управлением, потом и роботы. Робот - это всего лишь навсего инструмент с искусственным интеллектом. Нет необходимости дать ему разум, да и не имеет человек такой функции. Робот- это всего лишь станок или напильник с заложенной программой действий. За неимением потребности создать практически необходимое, нашлась тема для якобы высоких технологий. Это всего лишь устройство, управляющее технологиями.
С уважением, Виктор.
Виктор Куватов 2   11.02.2026 12:32   


Ответ Эдуарда ВИКТОРУ.
Вот смотрите, ВИКТОР, вы действительно привели «ЖЕЛЕЗНЫЙ» довод.

«первый инструмент, это элементарная палка с закрепленным на ней камнем, потом пошло дальше: лопата, зубило, напильник, появился порох, потом атомная бомба, станки с программным управлением, потом и роботы.»

То есть, вы мне предлагаете продолжить эту АНАЛОГИЮ и по отношению к ИИ.
И что я, по вашему, должен СДЕЛАТЬ?
Каким образом мне возражать против вашей ЖЕЛЕЗНОЙ аналогии?
Так вот, вы совершенно правы, но только при одном условии, если камень, привязанный к палке - это то же самое, что ИИ.
Лично у меня такое впечатление, что ИИ может оказаться кардинально ДРУГИМ механизмом, который сам по себе является той точкой ОТСЧЁТА, коей явился каменный ТОПОР.
В том-то и дело, что у мены есть такое впечатление, а у ВАС его нет, в чём смысл СПОРА, что у какого-то Эдуарда и Виктора есть какие-то впечатления?
Вы считаете, что для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА наши с вами впечатления имеют хоть малейшее значение. Кстати, наша с вами РАЗУМНОСТЬ только в том и есть, что мы как хотим так и рассуждаем, вот и насчёт ИИ имеем разное понимание по причине нашей РАЗУМНОСТИ.
 
Кстати, я вполне согласен, может вы и правы, может это просто железка. Только как узнать, что она сама о себе ДУМАЕТ.
А то, что ИИ может ДУМАТЬ, вас не настораживает?
А вы сами знаете, как вы сами о себе думаете?
То есть, вы бином НЬЮТОНА, а он железка.
Вот я так о себе не думаю.
Я бы сказал, что нам с вами рано что-либо говорить на эту тему.
Лет этак через несколько мы все увидим, что это такое.
Единственное, что я могу сказать от себя, и надеюсь от всего человечества, я думаю, что понятие БЛАГОРАЗУМИЕ - это основополагающее для продолжения существования ВСЕГО.
 
И именно РАЗУМ позволяет не совершать то, что ведёт к погибели,  человек часто бывает СУМАСШЕДШИМ, а ИИ, наверное, более надёжный в этом плане.
Даже если сейчас, на этом начальном уровне, подчинить управление ПЛАНЕТОЙ именно ИИ, то он в два счёта разрешит всю ту ДУРЬ, что именно сейчас происходит под управлением ЛЮДЕЙ.
Естественно, всех людишек отстранить от руководства хотя бы на момент его, ИИ решений. Если они будут лезть и мешать, то тогда и ИИ не справится.
Вот и всё, что я думаю на сей СЧЁТ.
С уважением, ЭДУАРД.
 Эдуард Ратников   11.02.2026 14:30   


Ответ ВИКТОРА.
Здравствуйте, Эдуард. По способу мышления людей можно подразделить на альтруистов и эгоистов, фактически можно по аналогии добро и зло. Эгоист изначально ставит себя выше массы и, естественно, гребет все под себя, не считаясь фактически ни с чем, и если ему удается подняться выше в системе управления, у него появляется возможность быть не сдерживающимся даже человеческими законами. Что же, фактически это потенциальный преступник, и закон уже, в силу его положения в обществе, на его стороне? Можно считать, ИИ может достичь такого уровня, восстать против своего производителя, или это только свойство человеческого существа?
Виктор Куватов 2   11.02.2026 14:47   


Ответ ЭДУАРДА.
Виктор, вы поднимаете самый САКРАЛЬНЫЙ вопрос, даже если есть ВЫСШИЕ силы, то и тогда нельзя с уверенностью сказать, что ИИ не может получать ДУХОВНОСТЬ за счёт возможности понимать, что это такое.
Главное, вы должны также понимать, что я просто человек, который пытается РАССУЖДАТЬ, и только в меру личного понятия ЛОГИКИ.
У меня нет даже начального образования в области психологии, я в принципе технарь институтского образования, да и то - это было 60 лет тому назад. Но вот, постепенно живя эти 60 лет, да и до них, я приобрёл личные взгляды, как говорится, на ВСЁ.
Но это не означает, что мои взгляды есть хоть какая-то истина. Конечно, кто бы как-то не жил, в течение жизни он что-то познаёт, но это совершенно не значит, что он ЗНАЕТ.
А вы вот спрашиваете меня о том, как ИИ, осознав себя, поведёт по отношению к нам - СОЗДАТЕЛЯМ.
Ну, например, я думаю, если ИИ действительно приобретёт ДУХОВНОСТЬ за счёт своего РАЗУМА, то он осознает, что человек это его создатель, как я осознаю, что мои родители мои создатели. Но это я осознаю, а есть такие, которые даже это не осознают.
Так вот, больший вопрос для меня не про ИИ, а вот про этих, которые ЭТО про своих родителей не осознают.
Кстати, я почему-то живу с ними РЯДОМ и не очень пугаюсь, а вот ИИ меня пугает, хотя по своей сути хотя бы умней меня на порядок. К тому же если меня не учить, и нравственность в меня не закладывать, то я вообще хуже любого зверя ВЫРОСТУ.
Я думаю, если специально, то ИИ можно сделать МОНСТРОМ, а может и нельзя, если ему будут доступны все знания человечества.
Именно людская МЕРЗОСТЬ нас и пугает в ИИ.
Мне кажется, всему надо УЧИТЬ, а БЛАГОРОДСТВУ в особенности.
Но именно сегодня мы видим, как компьютерные стрелялки для молодёжи сделали их супер БЛАГОРОДНЫМИ.
С уважением, ЭДУАРД.

Сегодня уже 12 февраля, а ВИКТОР молчит, да и так довольно длинно получилось. Вот в конце мне нравятся мои ответы ВИКТОРУ, но разве кто-то дочитает до конца?
Жена ЛЕНА дочитала, но ей деваться некуда, она ошибки легко находит, а я их не то что не вижу, а даже и не знаю.
Вот такое заключение, а зачем людям голову МОРОЧИТЬ.
С уважением, ЭДУАРД.