Войска идут день и ночь, им становится невмочь

В медиа-пространстве постоянно поднимается вопрос, как долго продлится война. Сейчас всех стала интересовать война на Ближнем Востоке. Несколько месяцев тому активно гадали, как быстро завершится СВО. И пока оба конфликта  завершению не приближаются. А сроки интересуют общественность.

Древние греки верили Дельфийскому оракулу, с которым было принято совещаться в том числе и о ходе войн. В Дельфы спешили посольства с богатыми дарами из многих царств Древнего мира.  Известно предсказание, которое получил в Дельфах лидийский царь Крёз, воевавший с Персией. Ему было сказано: «Если ты перейдешь реку Галис, то погубишь великое царство». Обнадёженный Крез потерпел сокрушительное поражение от Кира. На жалобу Крёза оракулу ему было указано, что в предсказании не было сказано, чьё именно царство


Нынче оракулов хватает. Разных. Есть такие великие, как Владимир Соловьев. Но в начале СВО были и оппоненты. И противники операции были не из среды «либерастов» и «иноагентов».  К примеру, два человека, которые предупреждали, что Россия ввязывается в длительную компанию, с туманным результатом. Первый – это Гиркин. Он был откровенным противником Украины. Но, имея боевой опыт, зная настроение в Украине, трезво оценивал обстановку, и предрекал, что Россия там увязнет. Второй – генерал-полковник Ивашов. Тоже человек, не понаслышке знающий армию, ее возможности, ее способности. 

По обсуждению сроков СВО уже видеть, что имеются два кардинально противоположных подхода. Подход России. И подход Украины.  А паллиативные варианты не стоит рассматривать, потому что они отвергаются противоборствующими сторонами. Отвергаются потому, что два видения возможности мира у Украины и России – это два категорических антипода.

Украина заявляет, что для перемирия нужно зафиксировать положение на момент начала переговоров, и это положение считать отправной точкой переговоров.

Россия же категорически не согласна, требует себе еще земель, и грозит, что в случае отказа завоюет и их. Причем эти тезисы повторяли и повторяют вслед за российским руководством обычные россияне. Они считают, что завоевание ими Украины принесет украинцам только выгоды. Всех недовольных передавят. А остальных заставят любить Россию-матушку. По примеру того, как это в России. А вот насчет того, какие же выгоды им, обычным гражданам, несет приобретение этих земель, этого   россияне не могут объяснить.  Они вспоминают историю в России всегда славились собиратели земель, то есть завоеватели. Они объясняют тягу к собираниям земель исторической справедливостью. И, не сильно вдаваясь в прошлое, просто утверждают: «Это наше, исконное». Историческая справедливость складывается в их умах из того видения истории, как им стали последнее время (после распада СССР) эту историю преподносить.

  Вот совсем недавно один бывший житель Донбасса, украинец по национальности, но противник кровавой Киевской хунты, доказывал мне, что лично, своими глазами видел украинский учебник, в котором пишется, что украинцы выкопали Черное море. Вот, мол, до какого бреда там дошли.  Я ему не поверил, (да и поверить невозможно). Не поверил, что в Украине настолько сбредили, что напечатали такой учебник. Я заглянул в интернет. И там русским (не украинским) языком было написано, что эти слухи разводка, никогда такого учебниках не существовало, а слухи об этом – провокация. Дал я ему в руки ноутбук прочитать. Но тот продолжал упорствовать, повторяя, что видел такой учебник своими глазами. Тут возможны два объяснения: а) либо что-то где-то услышанное зацементировалось в его мозгу так, что не выковырнешь, б) либо провокаторам ничего не стоит и учебник подложный напечатать. Спрашивается, зачем. А вот в расчете на такого читателя.  С пониманием, что такого читателя много. «Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад». Не зря Геббельс говорил: что чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. 

Но ведь не обязательно лживая пропаганда - это откровенный и полный бред. Можно действовать тоньше, более филигранно. Где-то что-то слегка исказить, легка сгустить оттенки. Так, чтобы вышло, как пел Высоцкий, «а потом в нормальном свете представало в черном цвете то, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.»

 Много лет тому назад еще в годы СССР, я случайно оказался в компании примерно шести -семи попутчиков.  Все они были абсолютно безоговорочно убеждены что МЫ ВСЕХ ОСВОБОДИЛИ. (Это сейчас повторяет патриарх, вливает в уши, но такой нарратив был и много лет назад) Они повторяли это, как заученную еще в школе из книги «Как закалялась сталь», что жизнь нужно отдать борьбе за освобождение человечества. Но в те годы слово МЫ подразумевало СССР, а слово ВСЕ –  страны, которые решили пойти по пути социализма. (Правда, в те годы социалистический Китай был нашим непримиримым врагом).  Я попросил привести примеры, только убедительные, на фактах, кого мы так уж окончательно и бесповоротно освободили. В смысле чтобы до состояния полной свободы.

 Да, несомненно, мы освободили Восточную Европу от гитлеровского ига. Но освободив, не дали им жить по их выбору.  Эти страны попали практически под диктат со стороны СССР. они мне не поверили. Нет!!! Я сказал своим собеседникам: ведь только что вы сами мои говорили, что советских там, не особенно жалуют. Почему это вдруг? И антисоветские выступления в Венгрии и Чехословакии и их подавления подтверждают как раз то, что СССР там держится за счет военной силы. И если Южный Вьетнам мы освободили, то от кого?  Хотели в Южном Вьетнаме такого освобождения? Ровно так же военной силой пытались установить лояльную нам власть в Афганистане. В эти самые годы, когда шел наш спор, шла там война. Или его мы освобождаем?  От своего народа?

Тут моим собеседникам пришлось напрячься.  Они-то прежде лозунг об освободителях повторяли машинально.  А теперь предстояло обосновывать, доказывать. Но доказывать сложно.  Никто из них не был ТАМ, не выпускали их никуда из нашей свободной страны. Даже в Болгарию. И все, что они с такой убежденностью повторяли, вычитали из газеты «Правда». Поэтому они просто сказали, что я родину не люблю.  Я спросил, почему же такой вывод. И в ответ услышал: она меня растила-поила, а я сомневаюсь, что она всех освободила.

А теперь рядовой россиянин повторяет заученные лозунги все той же Старой площади и Останкино.  Лозунги о россиянах – освободителях Украины, поднявших уровень жизни в Прибалтике, Казахстане.  Но уже стало понятно, что украинцы, даже русскоязычные   смотрят на СВО вовсе не как на освобождение. Да и в Прибалтике и Казахстане позиция отлична от российской.

А теперь о войне.  Я привел этот пример, чтобы показать, что оценка сроков войны складывается из многих факторов. Не только из силы армии, из экономического потенциала противников, боевого духа и многих других факторов. А сроки войны – фактор важный. именно он может показать насколько упадет уровень жизни гражданского населения. 

Да, гражданское население не желает длительной войны. И лозунг Киев за три дня тому подтверждение.  Тот, кто нападает, хочет блицкрига, малой крови (своей, естественно). Хотят маленькой победоносной войны.  Но пока тяготы войны лично глубинное население не очень затрагивают, они говорят, что готовы воевать в долгую. А вот когда последствия войны: жертвы, экономические потери, - сказываются и на населении нападающей страны, (пусть она ведет боевые действие на территории противника), когда начинает и по этому населению в ответ прилетать, когда они видят, что увязли в войне, вот тогда вопрос продолжительности войны занимает серьезное место. И все начинают задаваться вопросом, сколько же все это продлится. Хотя бы потому что у них подрастают дети. Что ждет детей в обстановке войны или последствий войны? разве мы хотели подарить своим детям в наследство войну и разруху?  (Этому населению нет дела до детей противника. Но до своих детей дело есть).

 Но вот тут и проявляется характер режима. Российское руководство говорит противнику: «МЫ готовы воевать долго. А вы готовы?»  Говорят это устами переговорщика Мединского. (которому от продолжения войны никаких проблем не перепадет). Он произносит эти слова от имени кого?  От имени народа? Или от имени правительства? Есть ли у народа и правительства совпадающее планы по срокам войны?

 И пока еще н народ не заявил, что он вечно воевать не согласен. А собственно, кто его спрашивает? Он дал свое согласие на выборах. Ну, раз проголосовали за курс руководства (а он не менялся со времени выборов), то уж   нравится - не нравится, терпи моя красавица. В режимах в жесткой властной вертикалью народ и партия едины.

Напомню, что даже при тоталитарном режиме компартии, во время Афганской войны были робкие антивоенные комитеты матерей. А сейчас поляна зачищена.   Насколько же долго готова воевать Россия? Путин сам дал ответ: «Мы их додавим!»

Но сколько будет длиться это додавливание? И не получится ли так, что прежде российское руководство додавит свой народ?  Несомненно, что по качеству жизни Украине хуже, чем России. В Киеве жизнь гораздо хуже, чем в Москве. Но не зря Путин часто сравнивает ДУХ россиян с духом прочих народов. И тут военном противостоянии в дело вступает дух.

Из происходящих событий видно, что украинцы готовы ужиматься и терпеть. И понятно. Они отстаивают свою свободу. Свобода в российском понимании, под ласковой рукой Кремля, им не нужна. А вот что придает боевого ДУХУ россиянам? Что они приобретают в этой войне? Земли? Уж так ли они себя плохо чувствовали, когда туристами приезжали в Крым, пока он не был «наш»?  Когда приезжали к родне на Украину?  Или они отстаивают русский дух русскоязычного населения Донбасса и Луганска. В результате этого отстаивания русский дух витает над руинами.  Конечно, в России патриоты не переводятся. Еще в запой слушают Владимира Соловьева. Но времена становятся все сложнее, и мотивация уменьшается.
 
И на фоне этого примера позиций противоборствующих сторон перейдем к Ближневосточному конфликту. Конечно, гражданское население, что в Иране, что в Израиле хочет скорейшего окончания войны. Этого несомненно хочет и население ни с того ни с сего вовлеченных в конфликт арабских стран. Этого, судя по заявлениям руководителей стран, хочет и Европа. Этого хочет и американский обыватель, которому не нравится подорожание, который не хочет рисковать жизнями американцев за тридевять земель от Америки. Это же нужно и Азии. Все это ведет к экономическому кризису, подорожанию жизни

Все за?  Но есть два препятствия:

1. Реальность военных действий, готовности армии сама определяет сроки. Как Киев за три дня не получается, так и Иран за три недели. Тем более, что американцы не готовы на мясные штурмы. А десятимиллионный Израиль не может числом солдат одолеть девяностомиллионный Иран. Американцы говорят о скором окончании войны, но планируют и выверяют не торопясь, тщательно, чтобы уменьшить вероятность своих потерь. Тут прямо по русской поговорке – долго запрягают.

2. Иран уже в предыдущие годы зарекомендовал себя как государство не просто поощряющее террор, а организатор террора. (Для тех, кто обвиняет в терроре США и Израиль, уточню, что террор - это не обстрелы в случае военного конфликта. Это намеренное уничтожение именно гражданского населения. Населения, которое оказывается не защищенным. Вот в этих действиях Иран проявил себя в полной мере. Всюду по периметру. И даже в США покушениями на Трампа в мирное время. И в конце концов, расстрелами своего же населения.  И его руководители даже не скрывают, даже хвалятся, что сейчас способны многое разрушить, а вот когда получат ядерку, то вообще берегись. А судя по поведению их прокси ХАМАС, они видят в измывательствах и надругательствах над гражданским населением особое достоинство.)  И получается, что препятствует прекращению войны сам корень конфликта. А в чем корень конфликта? Если бы корень был бы, как говорит Трамп противоречием в сделке, то возможны были бы компромиссы. Но для Ирана компромиссы невозможны. Он имеет основания для войны.

 Какие могут быть основания для войны у разных стран?  Могут быть экономические или националистические интересы, как в конфликте России и Украины, конфликте между Индией и Пакистаном, между Арменией и Азербайджаном, конфликте за Фолклендские острова, конфликте в Югославии. Но основополагающей идеей, которая двигает иранским руководством является идея чисто клерикальная, ультрарелигиозная, которая даже для современного правоверного мусульманина, например, в Арабских монархиях далеко не самая важная. Какой современный разумный человек может одобрить, что можно потратить огромные средства на ракетные города и параллельно загнать свой народ в нищету? И можно этими достижениями гордиться: «зато мы делаем ракеты», мы затянем пояса, но уничтожим врага. А почему он враг?  Ведь не вымерло поколение, которое помнит, что при шахе Израиль был другом Ирана. Нынешнее руководство Ирана заявляет, что та ошибочная еретическая дружба с проклятыми иудеями имела место при шахе. Забыты были серпы. А из шиитских священных книг выходит, что евреи –  есть коварные враги рода человеческого. И у иранского руководства традиционно много единомышленников 

Идеологию убить нельзя. Тем более такую, настоянную тысячелетиями мысль о злокозненности евреев.  И при таком укоренении мысли власти Ирана будут придерживаться этой идеи долго, и сопротивляться будут долго, согласны пойти на большие жертвы в ходе войны.

И это вполне логично. Ведь они толкнули народ на большие материальные жертвы во время долгой и дорогостоящей подготовке к войне. И они не говорили, что готовятся к войне для защиты родины. Прямо заявляли: для установления шиитского религиозного пространства и уничтожения Израиля.  И пусть у иранцев то света не было, то воды. Зато множились  ракеты. Так что, пришло время их применить. А иначе, за что боролись.?

Реальность или нереальность целей сказывается на сроках войны.  Какие цели преследует Израиль, какие цели США?  Какие цели Иран? При ответе на вопрос, сколько продлится война нужно взвесить:

 - на какие жертвы могут пойти иранцы, как они оценивают свои ресурсы.

- на какие жертвы могут пойти израильтяне (им понятно выбирать не приходится. Над их страной висит угроза),

- на какие жертвы могут пойти европейцы (они уже показали, что не собираются жертвовать своим материальным комфортом)

- на какие жертвы пойдут американцы. У них свой подход. Только что слушаю шестиминутную речь Трампа. Первые две минуты он говорил о том, какой Байден дурак (такой, что Трамп аж кушать не может), что Байден растратил все оружие на Украину. Последующие две минуты он говорил, какой он, Трамп, гений, потому что восстановил вооружение. И оно пригодилось для Ближнего Востока. И остальные две минуты о перспективах в Ближневосточном кризисе. Что все идет по плану, но, когда все это закончится, он точно сказать не может. 

-   и учесть даже, на какие жертвы пойдут другие страны: Россия, Китай, Япония и прочие.
 
Вот и суди о времени окончания войны. Картина складывается в виде пестрой мозаики из тысячи элементов. И предугадать сроки окончания войны очень сложно.



 


Рецензии
"2. Иран уже в предыдущие годы зарекомендовал себя как государство не просто поощряющее террор, а организатор террора. (Для тех, кто обвиняет в терроре США и Израиль, уточню, что террор - это не обстрелы в случае военного конфликта. Это намеренное уничтожение именно гражданского населения. Населения, которое оказывается не защищенным. Вот в этих действиях Иран проявил себя в полной мере. Всюду по периметру. И даже в США покушениями на Трампа в мирное время"\

и даже Трампа???

Нет, леня, государство - террорист пока это именно Израиль. Именно они позволяют беспрепятственно убивать гражданских везде вокруг себя самих.

И напрасно они так делают, очень плохо кончится...
Вон, ваш нейроньяху уже хвастал списками на убийство.

А на счет войны - она будет долгой, уже по тому обстоятельству, что США ни фига к ней не подготовились. Очень долгой.

Лев Вишня   21.03.2026 20:55     Заявить о нарушении
я смотрю вы стали моим читателем. и критиком. Долгая война это ответ на статью? это великое достоинство? почему вы так думаете? мне кажется что долгую протяженность войны может считать достоинством тот, кому не жаль людей. Ты Вы в своей статье жалуетесь, что израильтяне убили очень много гражданских в Иране.( хотя основной список - это как раз руководство Ирана) а что предрекаете долгую войну, так ведь, судя по вашим же жалобам на Израиль, по соотношению потерь длительность войны не на пользу Ирану. Или "мы войну только начинаем"? я же и писал в статье - тут вопрос кто на какие условия жизни согласен для продолжения войны. если Иран согласен уйти в щели и продолжать воевать, война будет долгой. а вам сообщу, что все основные функции городского хозяйства во всех городах в Израиле работают: есть свет, вода, газ, интернет, автобусы ходят, мусор вывозят, больницы работают. не работают только места скопления: школы, вузы, театры.то что я вижу из Тегерана и из Ливана - жаль людей. если мне неприятно от сирен, но мне я ПВО слава богу защищает, то как должны себя чувствовать там? кстати получаю сообщения об обстрелах украинцами от моих знакомых из разных городов. ПВо оказывается дырявым. и хотя по ним лично не попало, но когда они видят разрушения в городе и понимают, что у них нет никакой защиты, то как они должны себя чувствовать. мне их жалко. это мои приятели и родственники.

Леонид Колос   21.03.2026 21:18   Заявить о нарушении
Что я думаю и причем тут я вообще.

Просто по факту.
Или вы думаете, что ее протяжённость зависит от моих (или ваших) хотелок?
А мое дело - обозревать.
Информировать людей.

Лев Вишня   21.03.2026 22:03   Заявить о нарушении
Леня, бросьте...

Иран еще даже не приступал к Израилю, уж поверьте мне:-)
Его цели сейчас - базы США и активы нефтянки _ со вторым он уже практически совладал, добыча в Заливе почти прекращена, а отгрузка идет лишь под контролем Ирана, если вы не в курсе.

И то, что в Израиле все работает и ходит - это увы не показатель.
А вот шквал, что накрыл было Иран - уже прошел. Сейчас много тише стало.

С Россией не сравнивайте.
Сегодня прилетела ракета на Димон - 40 убитых и раненых. У нас столько за неделю обычно, иногда за две (это если считать гражданских). Так что лучше думаете о своем будущем. А оно мне видится как очень грустное на ближайший год - полтора.

Лев Вишня   21.03.2026 22:09   Заявить о нарушении
"Иран еще даже не приступал к Израилю, уж поверьте мне:-)" почему я должен верить Вам а не своим глазам и экспертам? эксперты разные. я думаю, что есть куда более информированные, чем Вы. у каждого из них свое мнение. но независимых маловато. все зависит от их предпочтений. но очень часто они несущественную вещь выдают за существенную. У американцев сложности в том что они далеко от своих баз, и логистика поэтому очень затруднена: подвоз боеприпасов, ротация кадров и т.д. Ирану в этом отношении легче. легче и в том, что многое в земле. но кроме запасов боеприпасов есть и тактика боев. она пока показывает, что американцы и израильтяне могут диктовать повестку. что будет дальше, не знаю. мало какой эксперт может предугадать. американцы могут вдруг свернуться. тем более, что там не все зависит от воли Трампа. всяко может быть. но тут в отношении Ирана вспоминается наш известный фильм "17 мгновений весны". как вы помните там наш разведчик работал против немецкого госаппарата. но это была весна 45 года. То есть март-апрель. 2 мая уже взяли Берлин. а у немцев все работало, и репрессивный аппарат, контрразведка работали как смазанная машина. так и возможно с Ираном. тем более пехотой туда заходить никто не собирается. но меня вот что удивляет. ну понятно что Вы как российский патриот, поддерживаете Россию против Украины. но с Ираном Вас что связывает? просто союз России и Ирана? это важно для Путина. а вам то что? что вы об Иране знаете? и если в России так не любят узбеков и туркменов, то иранцы еще больше отличны от россиян по укладу. Иран древняя страна с великими традициями. в то время как в России еще и письменности то почти не было, там были поэты, ученые, философы, врачи к пример Хайям в молодости работал в обсерватории то есть в где-то в 1080 году. сто лет как письменность только появилась на Руси. какие обсерватории?
Но современный Иран типичный пример того, как верхушка, клерикальная и радикальная, может захватить власть в стране и ради каких-то своих идей фикс свой же народ опустить до уровня выживания. понятно, что иранцам тяжело сейчас. Так же понятно, что они не единомоментно опустились до такого состояния. они к этому долго шли. их к этому долго вели. строили ракеты чего-то ради, в ущерб тому, что нужно людям для жизни. они конечно могут вкопаться в зумлю и отстреливаться. но разве это жизнь? и чего ради. я понимаю, что у россиян есть давно готовый ответ: ради того, чтобы земля была свободна от евреев, от их культуры, их философии столь чуждой народу-0богоносцу. эта великая цель требует жертв. но пока от осуществления этой цели страдают больше иранцы.

на Димон -это куда?

Леонид Колос   22.03.2026 10:33   Заявить о нарушении
"
на Димон -это куда?"

Ядерный центр.

Лев Вишня   22.03.2026 20:26   Заявить о нарушении
" ну понятно что Вы как российский патриот, поддерживаете Россию против Украины. но с Ираном Вас что связывает? просто союз России и Ирана? это важно для Путина."

Ну вы же поддерживаете как израильский патриот Украину.
Отписывались у меня по теме регулярно.

Почему мне не поддержать скажем Иран?

Лев Вишня   22.03.2026 20:28   Заявить о нарушении
" их философии столь чуждой народу-0богоносцу."

Даже здесь высрался, биомусор:-))))

И ты еще спрашиваешь почему я поддерживаю Иран????

Ублюдок ты Леня... настоящий!!!

Лев Вишня   22.03.2026 20:30   Заявить о нарушении
с чего вы взяли что я поддерживаю Украину как какой-то патриот7 тем боелее как израильский. это даже смешно. израильским патриотам тут дела нет до Украины. я не поддерживаю Украину в том смысле в каком вы хотели бы думать: просто потому что она против России. я считаю, что нападать на страну просто потому что мне кажется, что она угрожает - так можент казаться по поводу любой страны. и того же Ирана. вдруг покажется и нападем. Украина ну никак не угрожала России. угрожала только Путину, своим примером, что народ может низложить своего руководителя. он ясно высказался - нам оранжевые революции не нужны. кому нам? ЕМУ. что же до остальной России, Украина (Грузия, Молдова, а сейчас Эстония) ну никак суверенитету России не угрожает. В Украине или Эстонии фашистские недобитки? посмотрите на Россию. если тут вы не видите националистов, то значит просто вы в их числе. Что касается того, что я патриот Израиля. живя тут и видя что приходится переживать этому населению, невольно станешь сопереживать, их поддерживать. но это не ощущение нашести. Это все-таки взгляд со стороны. добавлю, что он тут разрешается. в этом не видят преступления. совсем не так как в России, когда любое несогласие в линией руководства карается.
обвинять мне как патриота Израиля в поддержке Украины - даже странно. я просто считаю, что Россия напала на Украину, продолжает упорно ее истреблять, а не наоборот, как заявляет Лавров.

Леонид Колос   23.03.2026 10:36   Заявить о нарушении
а что вас так разозлило про народ-богоносец? или я эту фразу выдумал. или она не считается в России установленным фактом?

Леонид Колос   23.03.2026 10:38   Заявить о нарушении
"В Украине или Эстонии фашистские недобитки?" - их там довольно много:-))
И всегда было.

Нет, я не националист.
Я государственник. Был бы националистом, говорил бы "Россия только для русских", но я так не говорю и даже не предполагаю.

Украина угрожала напрямую зачистить ДНР-ЛНР и потом Крым, так что в отличие от Ирана - напрямую угрожала нам. Но а там и НАТО. Это экзистенциальная угроза.

Лев Вишня   23.03.2026 17:35   Заявить о нарушении
"эту фразу выдумал. или она не считается в России установленным фактом?"

- нет, конечно. В России этой фразой пользуются только конченные русофобы, дабы изгиляться над русскими. Это у них конек. Никто из патриотов подобным пассажем не пользуется. Русские это государствообразующий народ условной "империи". Так будет правильнее. Так что про современную Россию вы не знаете НИЧЕГО, что и требовалось доказать.

Но вы не мне докажите в свою очередь, что вы "безразличны к Украине", после тучи пассажей в ее поддержку, в том числе и у меня на странице.

Лев Вишня   23.03.2026 17:39   Заявить о нарушении
Да и еще, Россия многонациональная страна и полирелигиозная.

Мусульмане или буддисты или иудеи нам также важны.

(чего не скажешь про Израиль)

Лев Вишня   23.03.2026 18:27   Заявить о нарушении
а вы были в Израиле? откуда вы знаете? вы с патриархом на этот счет совещались? а интересно где находится действующий Храм Гроба господня? Тот в котором загорается благодатный огонь. а где церковь преображения? а где русское подворье на котором а православная церковь в которой венчалась Пугачева. на где католический монастырь вокруг места где жил Христос. ( в Назарете, Назарет вообще полностью католический город, там живут в основном арабы- католик) А где грузинский действующий монастырь? а где армянский квартал Иерусалима, а где христианский квартал Иерусалима, а где арабский квартал Иерусалима? а где церковь бахаев. а где мормонский университет? а где многочисленные арабские деревни со своими мечетями. а где большой музей мусульманской культуры? а где каждое название улиц на перекрестках на иврите, английском и арабском. а где надписи обязательно дублируются на арабском. а где в банкоматах обязательно есть надписи на русском? Мне удивительно, кто вам сказал, что это придает вид мудреца, если с таким апломбом говорить то, чего абсолютно не знаешь

Леонид Колос   23.03.2026 18:52   Заявить о нарушении
"интересно где находится действующий Храм Гроба господня? "

Это в Палестине и к Израилю не имеет отношения.

Хорошо, что надписи дублируются, но не везде:-)

Лев Вишня   23.03.2026 22:59   Заявить о нарушении
"Мне удивительно, кто вам сказал, что это придает вид мудреца, если с таким апломбом говорить то, чего абсолютно не знаешь"

А кто тебе дает право говорить с апломбом о том, о чем ничего не знаешь совершенно???
Ты уже здесь столько наврал.

Лев Вишня   23.03.2026 23:02   Заявить о нарушении
Лев Вы чего? как говорится с дуба свалились. это каждый школьник знает. Храм Гроба господня находится в Иерусалиме. Он возведен вокруг Голгофы. советую откройте интернет и почитайте. думаю, много интересного об этом храме узнаете. ну как с вами спорить о Ближнем востоке, когда вы высказываете такое "знание" предмета?

Леонид Колос   27.03.2026 15:50   Заявить о нарушении
Это "старый город" Иерусалима, что относится к Восточному Иерусалиму, оккупированному Израилем в 1967 году.

Вообще-то как-то так:-)

Лев Вишня   27.03.2026 17:40   Заявить о нарушении
ну наверное и Христос был палестинцем. вы вот в оправдании кремлеско- палестинской теории городите одну чушь на другой. рассуждать по такой логике, то и Россия у крымского ханства оккупировала когда-то земли Крыма и вовсе не имеет на них никакого права. и не забудьте про Запорожье, и Калининградскую область. а Путин тогда искажает историю. вы уж или крестик снимите или трусики наденьте.

Леонид Колос   27.03.2026 18:36   Заявить о нарушении
Христос, вообще-то был по национальности иудеем:-))
Но через 30 лет Иудейского царства не стало, а поливалась провинция Рима - "Палестина"

Это факты, которые вас так раздражают:-)

Лев Вишня   27.03.2026 19:55   Заявить о нарушении
меня абсолютно никак не раздражают эти факты. потому что я учит историю а кроме того читал книги, например Иосифа Флавия. провинцией Палестина это место назвали римляне. к палестинцам это никакого отношения не имеет. а названо по филистимлянам еще ветхозаветным соседям иудеев. но и во времена Иисуса в Иудее был римский наместник. уж думаю вы знаете. Понтий Пилат. он имел некоторое отношение к казни Христа. а ислам и все распространение арабов из Аравии пошло через 600 лет. так что через 30 после смерти Христа там арабов даже близко не было. арабы завоевали Иерусалим в 67 году нашей эры. потом их выбили крестоносцы, потом арабы выбили крестоносцев. а потом арабов выбили турки. так что палестинские арабы - это название привязывающее арабов к этой местности но не указывающее, что они тут жили отродясь. так же Иерусалим находился в царсте называемом Иудеей. которое по времени существовало достаточно долго. уж не меньше чем арабский халифат на этом месте. но и евреи были пришлыми. искать кто был раньше и на этом обосновывать свои претензии - гиблое дело. я вам уж точно скажу, что русским обосновывать свои претензии на Новороссию невозможно даже названия населенных пунктов и рек в этой области сами за себя говорят. но так мы уйдем от поставленного вами тезиса, что в Израиле забивают другие народы и религии. так каким бы ни было название этого района при римлянах. сейчас тут давно юрисдикция Израиля. и на этих землях которые под юрисдикцией израиля преспокойно функционируют храмы различных конфессий, и различные организации разных стран. я вам приводил примеры. напомню еще раз о русском подворье. есть ли в России подворье или что-то подобное хоть какого народа? а
насчет того кто чего знает. я по вашим сводкам понимаю, что Вы за рубежлом и не бывали. поэтому эту тему знаете только из российских СМИ. ( аналог газеты "Правда") но я в, отличие от Вас жил и живу на западе, был знаком в США с иранцами и имею о них самое высокое мнение. только это не друзья аятолл. А в России я жил так долго, и поездил по ней немало, так что уж имею возможность судить об этой стране. в это разница между моим подходом и вашим.

Леонид Колос   28.03.2026 14:24   Заявить о нарушении