О капитализме

Адрей:
Каким образом религия может помешать пятилетке?


Амбар:
, одурманенный опиумом народ - плохой строитель. Да и кузнец своего счастья никудышный.


Андрей:
, а ведь они были правы, что никакого коммунизма не будет.



Амбар:
, будет, но видимо не скоро




, да вы прям новый пророк. И что же, по вашему, будет?



Андрей:
, зато есть страны капитализма, где уже сейчас простые люди живут вполне неплохо.



Амбар:
, не живут, а жили. Пока существовал СССР, капитал поддерживал сносный уровень достатка массы рабочих в противовес Союзу. После его уничтожения уровень жизни большинства народов кап стран неуклонно ухудшается. Вы, похоже, попросту не в курсе, сколько протестов и масштабных забастовок, организоаанных профсоюзами, проходит каждую неделю по всему миру. Наверное, работники бастуют от зажиточной и сытой жизни?




Андрей:
, в Доминикане, Андорре, Люксембурге, Швейцарии, Сингапуре, Уругвае кто-то бастует?




Амбар:
, вы в поисковиках забанены?
Швейцария. Страна, которую выбирают для эмиграции богатеи всего мира. Поэтому, каждый 7-й взрослый гражданин- миллионер.
Митинг-протест, организованный профсоюзом 29 сентября. Сотрудники Nestl; Waters вышли на митинг в Швейцарии. https://dialectic.club/2025/09/30/sotrudniki-nestle-w..

22 августа
Швейцарская компания по наземному обслуживанию Swissport собиралась привезти работников из Германии, чтобы заменить рабочих, бастующих в аэропорту Цюриха.

А вот и секрет преуспевания Швейцарии, 18 ноября:
Делегация крупнейших швейцарских предпринимателей выклянчила у президента США Дональда Трампа значительного снижения торговых пошлин после личной встречи в Белом доме, в ходе которой преподнесла ему дорогие подарки.
В качестве жеста доброй воли миллиардеры подарили Трампу позолоченные настольные часы Rolex модели Datejust и килограммовый слиток чистого золота. Результат переговоров не заставил себя ждать. Уже 14 ноября офис торгового представителя США и правительство Швейцарии объявили о заключении рамочного соглашения.
Согласно его условиям, США снижают пошлины на большинство товаров из Швейцарии до 15%, а Швейцария в ответ обязуется до конца 2028 года инвестировать до 200 миллиардов долларов в экономику США, разместить часть фармацевтических и медицинских производств на американской территории, а также снизить торговые барьеры для американской сельхозпродукции.




Андрей:
, Швейцария неизменно входит в топ-5 самых благополучных стран мира, отличаясь высочайшим уровнем жизни, зарплат и безопасности. Средняя зарплата (около 7 000 — 7 500 EUR) обеспечивает высокую покупательную способность, несмотря на очень высокую стоимость проживания. Жители отмечают экологию, развитую инфраструктуру и отличную медицину.Ключевые показатели уровня жизни:Доходы и расходы: Швейцарские зарплаты — одни из самых высоких в мире. Однако жизнь на 60–100% дороже, чем в среднем по Европе. При среднем доходе около 7 500 EUR, расходы на аренду, страховку и еду также существенны.Занятость: Низкий уровень безработицы. Популярны рабочие специальности (от 20 CHF/час) и высококвалифицированные (IT, финансы — от 10 000 EUR).Здравоохранение и долголетие: Одно из лучших в мире. Средняя продолжительность жизни достигает 84 лет.Безопасность


работу в Швейцарии и получить рабочую визуПри среднем прожиточном минимуме около CHF 2,500 в месяц, даже средняя зарплата позволяет вести достойный образ жизни. Однако важно учитывать, что стоимость жиз...EP AdvisoryКакова на самом деле жизнь в Швейцарии? : r/askswitzerlandПлюсы * Высокие зарплаты * Чистые, хорошо сохранившиеся города и поселки * Прекрасная природа, к которой легко добраться * Отличный климат (хотя зимой становитс...RedditЖизнь в Швейцарии в 2026 году: плюсы и минусыУже несколько десятилетий Швейцария неизменно входит в пятер



Амбар:
, если долго мучиться,
То что-нибудь получится.
В следующий раз обязательно.




Андрей:
, это значит, надо ещё раз попробовать сделать революцию? убить 15 миллионов человек, разрушить страну? всех пересажать по поводу и без? ну уж нет. Нам такого ,,коммунизма,, не надо. Лучше капитализм.




Амбар:
, вам - это кому? 1 % богатых, владеющих производствами и капиталами, капитализм да, лучше. А остальным 99 % лучше социализм.
Во-первых, про миллионы расстрелянных без вины и пол-страны в гулаге - это из баек Солженицына, основанных на "данных" профессора Курганова-Кошкина, служившего в министерстве пропаганды Геббельса.
Во-вторых, сопротивление белых было подавлено уже к марту 1918. Но они весьма "патриотично" призвали себе в подмогу армии 14 иностранных государств, пообещав им за это Российские территории.
Но и тут облом. Народ почему-то героически сражался не за беляшей с их друзьями по Антанте, а за свою Советскую власть. Которую впоследствии отстоял и от гитлеровских полчищ, к которым примкнули и ваши белые недобитки.
Отстоял, проявляя массовый героизм. Большевики были в первых рядах, в т.ч. сыновья Сталина.
Конечно, вам лучше капитализм, когда можно самим развязывать войны, гнать туда неимущие слои, а самим богатеть на военных поставках, пополняя список Форбс.




Андрей:
, народ вступал в красную армию только ради их обещаний, чтобы землю раздали крестьянам, фабрики рабочим, а власть народу. Ни одно из этих обещаний выполнено не было. Что касается войн Гитлера и Трампа, и прочих, то они велись от лица стран капитализма, но вызваны были другими причинами. Советский Союз тоже вёл свои войны и вовсе не для самозащиты. Причиной войн является вовсе не экономические системы агрессивных стран, а нечто иное, и это отдельная тема.




Амбар:
, >"ни одно из этих обещаний выполнено не было"
- И кому же по вашей методичке принадлежала земля и фабрики в СССР? И в чьих руках была власть, если не у рабочих и крестьян?

>"... но вызваны были другими причинами"
- Надо больше тумана, ещё больше! ))




Андрей:
, в СССР была диктатура кучки людей, которые создали голод и другие бедствия. Союз был тоталитарным государством, с однопартийной системой, где каралось инакомыслие. Если бы не было революции, то не было бы и гражданской войны, где умерли 13 миллионов человек, и голода не было бы тоже. При царях тоже было не весело, но всё же лучше. Совок вёл ненужные войны: в Испании, Африке, Финляндии, Афганистане и в прочих местах. Без этих войн по всему миру многие остались бы живы.





Амбар:
, СССР был государством диктатуры (власти) пролетариата в союзе с крестьянством. Т.е. подавляющего большинства, которое осуществляло свою власть через выборные органы - Советы различных уровней. Вплоть до Верховного Совета.
В РФ диктатура (власть) класса буржуазии. Именно той "кучки людей", по вашему выражению. Народ от власти отстранён, т.к. для старта участия в выборной гонке необходим капитал, которого 99 % населения не имеют.

Хорошо, что сейчас вы не в тоталитарном государстве живёте. В котором народ сам решает, какие мессенджеры блокировать. И за инакомыслие не вносят в реестр иноагентов. Войн и внутренних межнациональных конфликтов нет и никогда не было. Чечня, например, курорт и здравница для всех. В общем, капитализм, щастье, за...бись.

>"при царях было лучше"
- С этого и надо начинать. Чтоб сразу было всем понятно, что вы из секты монархизднутых булкохрустов. Если бы народу при царе было лучше, никакой революции бы никто не сумел сделать. Гос. переворот кучки авантюристов, не поддержанный народом и армией, был бы подавлен в тот же день. Нормальному человеку, не сектанту, это и так ясно.




Андрей:
, я не поддерживаю монархистов и даже не считаю Николая 2 святым. Так что мимо. Что касается современной России, то всё это последствия совка: те люди, которые хорошо жили при совках, предали систему и последовали своей гнилой сущности, выращенной в хвалёное советское время. Совок - это инкубатор таких личностей, как Чубайс, Горбачёв и Ельцин. Поэтому нет никаких причин хвалить ту систему, продолжение которой мы видим сейчас. Монархия простояла тысячеления, совок не выстоял и сто лет. Система насквозь гнилая и бесполезная. Всё, что было хорошего в совке, было не благодаря его лидерам, а вопреки им. Народ гнобили, всё запрещали, а он строил процветающее государство, и, поскольку силы не равны, народ проиграл.



Амбар Бушлатов:
, в современном мире всего 2 основных класса - пролетариат и буржуазия. Гос. власть может быть в руках одного из этих классов. Капитализм не вырастает из социализма. Это откат назад, деградация, а не развитие. Это как сегодня из капитализма откатиться в феодализм с крепостными крестьянами и мануфактурами вместо промышленных гигантов. Или в рабовладение с отсутствием промышленности вообще. Только мотыга и хардкор.
Капитализм, Чубайс и Ельцин не могут быть "последствиями совка", то есть диктатуры пролетариата. Настоящие её последствия - это индустриализация и электрификация страны в короткие сроки, Победа в ВОВ, послевоенное восстановление народного хозяйства.
Чубайс, Горби, Ельцин и Гайдар - последствия контрреволюционного переворота 1953 года, когда диктатура пролетариата по факту оказалась свергнута и страна взяла курс на реставрацию капитализма. Подробно эта тема освещена, например, у историка Спицына в работе "Хрущёвская слякоть".
СССР до 1953 - инкубатор героев ВОВ, соц.труда, атома, космоса.
СССР после 1953 - инкубатор врагов народа, дорвавшихся до власти.

>"всё, что было хорошего в совке ... было вопреки"
- Вы в какой класс ходите? Рассуждать так может либо школьник, либо неуч.
В вашем сказочном мире армия побеждает вопреки командованию?... Поезда ходят по расписанию и не сталкиваются вопреки логистам и диспетчерам?
Вы хоть представляете , из чего состоит организационная и управленческая деятельность, сколько нужно директив, например, для передислокации одной дивизии или эвакуации всего 1 завода? Чтобы первая рота встала на марш в точно назначенное время, вторая - чуть позже и т.д. Иначе заторы на дорогах, давка и смерти. То же самое с вагонами и составами, эвакуацией, развёртыванием производств. Снабжением всеми видами довольствия, сырьём для производства.

Ага, всеми этими сложными процессами руководила не Партия большевиков, она только гадила. А народ как-то сам собой вопреки руководству не превратился в неорганизованную толпу, а прям как муравьи - каждый знал, что надо делать в каждый момент времени.
Свидетели данной секты называются "вопрекистами". Это соседняя палата в дурке рядом с монархиздами.

Вот такое у вас мир-дверь-мячное представление об окружающем мире. Что и объясняет многое из ваших заявлений.




Андрей Абр:
, а откуда появился Хрущёв и тысячи ему подобных? Они с неба упали? Так вот. Совок 1917-1953 это и был инкубатор таких, как Хрущёв и ему подобных. Ну а кто пришёл им на смену - это мы знаем. Фурсов говорил о теории четырёх поколений, где 1 поколение делает революцию, потом страна поднимается, а потом наступает упадок. И это неизбежно, сперва революция, а через 70 лет - полный упадок. Не делай революцию, и не будет упадка. А теперь про вопрекизм. В 1941 году Рокоссовский сидел в тюрьме, многие лучшие генералы давно были убиты, Королёв сидел, как и другие учёные, а когда вышел, то его работу всячески ограничивали, мешали, и т.д. Во время войны был изобретён новый самолётный двигатель, но его запретили. Рискуя тюрьмой, конструктор создал двигатель, и тогда он пошёл в серию, но не сразу. Все новые технологии зарубались на корню. Бестопливные холодильники были запрещены, советский компьютер оказался лучшим в мире, но его запретили. Порезали всю науку и все изобретения, учёных посадили в тюрьмы. И вопреки всему удалось победить в войне и запустить ракету в космос. Но военные потери могли быть меньше. На войне пускали солдат на минные поля, и т.д., и пр. Можно приводить тысячи примеров, как руководители совка убивали страну, но им это не удалось. Но они очень старались, и поэтому мы сейчас в яме, благодаря всем им, начиная с 1917 года. Хорошо постарались, так, что Россия не может победить Украину. Ленину за это спасибо.




Амбар Бушлатов:
, Хрущёв и компания ему подобных "взялись" из числа многочисленных попутчиков революции - всевозможных партий и ответвлений эсеров, меньшевиков, анархистов, троцкистов. Вся эта шушера с кашей в голове похлеще вашей массово ломанулась в победившую Партию большевиков. На выявление их контррев. объединений Партия тратила немало сил. О серьёзности их отличий от большевиков говорят слова Сталина о троцкистах, как передовом отряде контрреволюционной буржуазии в рабочем движении. На судебных процессах 1936-1938 была доказана связь партийной "оппозиции" с гестапо, поэтому троцкисты получили определение "передового отряда фашизма в рабочем движении".
Подобные им социал-демократы в Германии привели к власти Гитлера, чтоб было понятнее. Целью их было подавить растущую революционность рабочих масс Европы и не допустить соц.революции.

Причина уничтожения СССР вам уже была названа. Это не "упадок" по Фурсову. Феодализм или капитализм приходят к "упадку" не из-за смены определённого числа поколений (очередное сектантство), а вследствие развития производительных сил общества. Революции - это закономерный итог научно-технического прогресса, совершенствования орудий труда. Революции лишь приводят производственные отношения между людьми в Соответствие уровню развития производительных сил.
Мотыге и бронзовому топору соответствует рабовладение.
Прялке и сохе - феодализм.
Паровой машине - капитализм.
Дальнейшее развитие техники соответствует уже социализму и, далее, коммунистическим отношениям на производстве.
Кстати, капитализм также пришёл на смену феодализму в ходе революций с казнями королей под лозунгом "свобода, равенство и братство", которым зарождавшаяся буржуазия дурила народы. Вы против тех буржуазных революций?

Ну, так и есть - клиент палаты вопрекистов.
Ленину - спасибо за то, что Партия сумела собрать обратно страну, уже разбежавшуюся за период правления Временного буржуазного правительства.

За многочисленные войны на территории бывшего СССР "спасибо" буржуазии, разжигающей национализм и стравливающей рабочих разных национальностей ради приватизации "своих" национальных рынков и захвата "чужих". Рабочие по обе стороны всех таких конфликтов получают увечья и смерть. Буржуазия - плюшки в виде военных заказов, новых рынков и максимальной прибыли в кратчайшие сроки. Пухнущий список Форбс на фоне разрастания кладбищ не даст соврать.




Андрей:
, ну вот сам же и сделал правильный вывод. Волна революции захватывает в свои сети карьеристов и вредителей всех мастей. И не справляется с ними, а становится их инкубатором. Поэтому все революции обречены на провал, который приходит не сразу, а спустя время, и какое-то время имеется даже прогресс. Но конец всегда один. Фурсов об этом и говорил. Именно поэтому вреда от революций всегда значительно больше, чем пользы, а цена превосходит воображение. Добавить тут нечего




Амбар Бушлатов:
, можно подумать, будто без революций все эти вредители изолированы от общества и не могут ничем ему навредить. )

Можете сколько угодно твердить свои мантры о "вреде" революций, но они в истории происходили, меняя общественно-экономические формации, и будут происходить. Таковы законы развития человеческого общества.
Такие, как вы, могут лишь на короткий срок замедлить это движение. Выступить в роли тормоза. Или реакционных сил. Тормоз - это звучит гордо! )

Капитализм уже давно вошёл в свою финальную стадию - империализм. Он характеризуется перманентным усиливающимся кризисом в экономике и постоянно развязываемыми войнами в политике.
Войны необходимы для списания на них последствий кризиса, то есть, капиталистического способа хозяйствования. И для извлечения максимальной нормы прибыли.
Таким образом, при империализме работает насос перекачки благ из карманов неимущего большинства на счета кучки сверхбогатых. Сверьтесь со статистикой последних пары десятков лет. Убедитесь сами.
В результате уровень жизни народов планеты неуклонно снижается. Препятствием на пути империалистов был СССР, но после его уничтожения процесс ускорился.
Население, беднея и страдая от лишений, вызванных войнами, озлобляется и революционизируется. Как в Германии в 1920-е. И как в той же Германии, чтобы не допустить революций, господа "закручивают гайки", ужесточая террор против народов. Урезая и без того куцые буржуазно-демократические права и свободы. По всему миру реакционеры прибегают к фашизму, как средству обуздания революций.
Как же им повезло, что в этом деле у них есть добровольные помощники с промытыми мозгами. Которые хотят продолжения войн, дальнейшего обнищания, вечного кризиса и раздувания национализма. Лишь бы только доведённые до ручки рабочие не устроили новую революцию и не прекратили бы весь этот театр абсурда, в который превратили планету империалисты. Когда сотни миллиардов тратятся ежегодно на производство оружия, а всего лишь одного миллиарда хватило бы на искоренение проблемы голода.
Когда треть всех произведённых продуктов уничтожается, чтобы удержать цены. Чтобы монополисты получили свою прибыль.
Старайтесь, господин тролль. Сдерживайте. Фашизм не панацея. Он может лишь ненадолго отсрочить революцию, но не отменить законы развития. Конец империализма неизбежен.



Андрей Браев-Разневский:
, Таким образом, при империализме работает насос перекачки благ из карманов неимущего большинства на счета кучки сверхбогатых.
.................
А в странах социализма простые люди живут лучше? Насколько я знаю, в совке уровень жизни рабочих и крестьян всегда был ниже, чем в ,,загнивающем Западе,, Даже в самые лучшие годы совка. Как видим, что-то тут не сходится...