Прошлое и настоящее дискуссия продолжается

                «При получении новых фактов,свидетельств и   
                доказательств не меняют своих взглядов только 
                полные идиоты».
                «Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, а 
                дураку не докажешь!».
                (Русские народные пословицы).
 
        На «Прозе», как и во многих СМИ в России (но уже далеко не во всех, многие "уж ТАМ, а те далече")и сегодня всё еще продолжаются дискуссии в обществе между сторонниками социализма и патриотами нынешней демократической России. Одни считают что раньше было лучше, другие, что сейчас. На этой почве происходят пока словесные схватки. И пока дело не дошло до более серьёзных, нельзя смотреть на  них безразлично, пускать дело на самотек. Это может плохо кончиться.

        Одни считают, что при социализме советский народ жил свободно и счастливо. Все были равны, доброжелательны друг к другу, не беспокоились о настоящем, были уверены в будущем. А сейчас большинство россиян живет в крайней нищете, в тревоге за работу (как бы не лишиться её), заводы, фабрики и фермы разрушены, поля заросли сорняками, и т.д. Во всём виноваты новые власти. Пора одуматься и возвращаться назад в социализм. Среди них есть те, кто злостно клевещет на нынешнюю власть, правительство и руководство России, стремясь внести раскол в общество.
        Пример их выступлений: «Понимания не будет, т.к. капиталистическое говно уже затопило Россию, благодаря его и участникам, и прославления его хором его лакеев..)) За 30 лет ни одного достижения, кроме прожирания советского запаса - это надо уметь!».
        Попробуйте найти здесь хотя бы одно слово правды. А это только цветочки. Как умеют они обгадить страну, народ, и особенно тех, кто их защищает, это надо смотреть в их выступлениях, статьях и видеороликах в Интернете.
      
        Другие стоят на том, что совершенный большевиками в результате ВОСР переход к новому общественному строю оказался преждевременным, не получился в итоге, как обещали большевики во главе с Лениным и Сталиным, и не оправдал надежд советского народа. Ни фабрики - рабочим, земля - крестьянам, ни настоящих свободы, равенства и братства по-настоящему не получилось. Ни сознание масс, ни производительные силы общества к тому еще не созрели. К концу 80-х страна зашла в тупик, ей грозили хаос, раздробление на части и гибель. Пришлось возвращаться к капитализму и демократии. Как говорится, слава Богу, нашлись люди способные взять на себя ответственность и тяжелую обязанность вывести её из тупика и спасти о разрушения. Страна начала подниматься. В нынешней, демократической России недостатков пока еще много, в том числе тянущихся из прошлого. Но одновременно в обществе уже есть мнение, что так хорошо, как сейчас, наш народ не жил никогда раньше.
        С этой стороны в адрес социализма и тех, кто о нем тоскует, никаких надуманных обвинений и оскорблений нет. О том, что там было - ПРАВДА И ТОЛЬКО ПРАВДА. О настоящем - никакой похвальбы, преувеличения достигнутых успехов, лести властям. Какой бы сладкой или горькой та или эта правда ни была.
Но и никакой надуманной гадости о нынешней России, как бы ни хотелось её назвать и помусолить.
        Тоскующие по социализму простых слов не понимают. Приходится прибегать к аналогиям. Так ваш покорный слуга уже пробовал сделать, попытаемся еще раз.

        Пару лет назад ученые-океанологи подняли вопрос о необходимости освободить находящихся в океанариуме у побережья Камчатки касаток. Частники отлавливали их в морях и помещали туда. Кормили лечили и т.д., готовили к продаже покупателям как своим, так и из разных стран. Касатки, казалось бы, неплохо там себя чувствовали. Но специалисты настаивали на том, что многие из них тоскуют, стремятся на волю в океан...
        Так вот я не буду расписывать в деталях что такое океанариум и что такое океан, какие преимущества и недостатки их пребывания (жизни) там и там. Просто отмечу, что когда по решению суда  створки океанариума открылись, большинство из касаток тут же стремительно ушли на свободу. Но некоторые из них отказывались уплывать. А кое-какие из ушедших, стремились назад. Нравилось им быть там, где кормят...
        Выводы делайте сами.
       
        Как обычно, чтобы не быть голословным, приведу совершенно свежую статью заслуженного юриста РФ Сергея Донцова "О ностальгии по СССР", только что опубликованную в "МК" от 7.04.26 г. Он пишет правду о советской власти и Советском союзе и причинах их разрушения. Его мысли, аргументы и факты приведу коротко в несколько сокращенном виде и не обязательно в том порядке, как они там изложены:
     - Советская власть началась с жестокого государственного переворота. Учредительное собрание, на котором у Ленина и иже с ним после ВОСР было абсолютное меньшинство, в 1918 году советская власть просто разогнала ("Караул устал") и началась жестокая Гражданская война;
     - Лозунг новой власти: "Заводы - рабочим, земля - крестьянам" и так далее, оказался абсолютной пропагандистской уловкой". (О том во многих других статьях, в том числе и у автора этих строк http://proza.ru/2018/02/15/454);
     - Ленин: "Надо использовать массовый голод, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше священнослужителей, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией".
     - То, что великий Булгаков описал в "Собачьем сердце", это не физиология, а страшная бесчеловечная хамская мораль  и она пошла гулять  по России и всему миру. <...> Швондеры, вышли из домкомов и заняли все ниши в структуре советской власти. У многих тогдашних руководителей из образования ничего, кроме церковно-приходской школы;
     - Вот идеологическая (политическая) принудиловка и погубила советскую власть со всем лучшим, что в ней было задумано, но не всё сделано.

        Здесь я не могу удержаться, чтобы не добавить, как по В.И.Ленину большевики собирались строить социализм:
        «В одном месте посадят в тюрьму десяток [бывших]богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве». (ПСС В. И. Ленина 5-е издание, 35 том,Страница 204).
        Вот и результат - к 1991 году не коммунизм построили, а вернулись к капитализму, поскольку социализм развалился окончательно;

        Разумеется, выше только небольшая часть из статьи С.Донцова. Да, приятного в ней мало. Но, в словах Сергея Донцова нет ни одного, ничем не обоснованного слова лжи, клеветы и обгаживания в адрес советской власти, социализма.  И, одновременно, никакой лжи о несуществующих достижениях и успехах новой России. Только правда, пусть неприятная, но правда, только цифры и факты.

        Уверен, что любой здравомыслящий, не зацикленный на прошлом, читатель всё поймет правильно. Но найдутся те, кто, как говорится, на прославлении прошлого и обгаживании всего нового в России и её защитников собаку съели. (Зачем, почему - цели разные, но о том отдельный разговор). А в пропаганде есть такое понятие: "Чем больше ложь, тем скорее в неё поверят". Или:"Повтори тысячу раз человеку, что он свинья, и он захрюкает".
        Противники новой России продолжают изобретать о ней всё большую ложь (будет показано ниже) и всё чаще её повторяют.  Потому считаю себя обязанным продолжить здесь показывать разницу в подходах и аргументации сторон. И начну с главного - с выборов власти в стране. Власть - основа существования государства. От неё зависит благополучие и сплоченность общества в стране. Ибо: "Разделившись в себе, не устоит царство то"! Тем более, что уже в сентябре начнутся выборы в местные органы власти.
   
        Раньше, в СССР была одна партия - КПСС. Кандидаты в органы власти с самых низов и до Верховного совета СССР в абсолютном большинстве были из числа её членов. Но, для видимости, в списки включались и беспартийные рабочие и крестьяне из числа передовиков соц. труда. Кандидат в бюллетене был один(1), как правило, коммунист или одобренный комитетом партии беспартийный. "Голосование" заключалось в том, чтобы опустить свой бюллетень в урну. И всё. Хотя нет, не всё. На каждом участке для голосования были киоски с пивом, закуской и сладостями, чего в магазинах не было, громко звучала музыка. Праздник!
        Никаких наблюдателей на участке выборов. Но не придти на участок, не проголосовать - опасно. Соответствующие органы(помогут их тайные сотрудники) могут взять на заметку, заподозрить, как противника власти. А, будучи уже в кабине для голосования, попробуй вычеркнуть кандидата или написать там что-то не то. Членам избирательной комиссии, местного и всем выше избиркомам мало не покажется. За слабую работу по подготовке к выборам придется отвечать. Потому, в бюллетенях, представленных для отчета, всё чисто, всё в порядке, за всех более 99,8% голосов. Да, а во главе советской страны был тот, которого никто не выбирал. Им был только Генеральный секретарь ЦК КПСС. Не имеет значения какой, умный или... Никто иной наверху быть не мог.

        Теперь на выборах президента РФ, например, в марте 2024 года - более 10 кандидатов от разных партий и беспартийных. Кандидат от КПРФ Николай Харитонов свою предвыборную кампанию проводил под слоганом: «Поиграли в капитализм, и будет!». Его поддерживали и за него голосовали те, кто пока еще тоскуют о социализме. Абсолютно свободно все кандидаты и члены их предвыборных комиссий проводили агитацию и пропаганду за свои партии или за себя, за свои цели и программы. В частности, КПРФ за социализм. Все публиковали и сейчас продолжают публиковать статьи в СМИ, в ходе предвыборных кампаний выступают на митингах, собраниях, на ТВ и в Интернете.
        Например, некоторые абсолютно свободно, не боясь никаких последствий, выражаются о нынешней России так (привожу примеры уже не первый раз. Ни разу никто их не только не опроверг, но даже ни слова не произнес):
      - Не жизнь это, а крепостной строй;
      - Раньше страна шла правильным путем. А теперь она зашла в болото;
      - Именно сейчас из болота вылезают грязные руки всякой нежити. Они   цепляют честного человека и пытаются утащить его в свое зыбкое месиво, в зловонную тину. Но не получается у них!
      - такую страну, прожрали и про.....ли!
      - правительство собирается кормить народ хлебом из муки, 
произведенной из личинок мух. В то время, как миллионы тонн пшеницы гниют на складах. Но само руководство, по-прежнему будет питаться пшеничным хлебом в спецстоловых...
        И так далее и тому подобное (ниже еще будет). И никаких проблем, никто их не ограничивает, в кутузку не сажает и к стенке не ставит. Иногда их аргументация не только возмущает своей глупостью и хамством, но и удивляет. Вот как некая г-жа Р.отзывается о жизни трудящихся в СССР:
       «По-моему, в советской стране в 1970-1980-е годы народ жил очень хорошо. Многих бед не знал».
        То есть, она, вольно, но, скорее всего, невольно, неосознанно признает, что за весь, не такой уж длительный период советской власти в России  хорошо народ жил всего лет 20... Да и то уже с середины 80-х всё покатилось вниз.

        Не могу не вставить сюда небольшую ремарку еще одного автора, из числа тоскующих о прошлом. Товарищ Николай Иванов 18-й мне пишет:
       «До чего вы довели великую страну при вашем ЛИЧНОМ участии мы сейчас расхлебываем уже 35 лет!!!». Пишет, скорее всего даже не подозревая, насколько он прав.
        Он, пожилой, вполне здравомыслящий мужчина, проживший при социализме большую часть своей жизни, конечно не мог пройти мимо таких  ФАКТОВ как: «... к середине 80-х, в и так небогатом социализме, дефицит всего и вся, начиная от продуктов питания, табака и алкоголя в магазинах, бензина в бензоколонках, и заканчивая к концу 80-х зарплатами и пенсиями, начал нарастать ускоренными темпами. (Зарплату в ряде мест начали выдавать подушками, стульями простынями и т.д.. Всё то рабочие продавали, стоя со своим имуществом по обочинам дорог у населенных пунктов). Назревал общий кризис экономики, коллапс транспорта, развал правоохранительных органов и Вооруженных сил». (http://proza.ru/2018/02/15/454).
        То есть, всё начало рушиться и распадаться именно при советской власти. Потому Центральным комитетом КПСС (глава всему и вся в стране) была затеяна некая «Перестройка», (кто и что бы стал перестраивать, если бы всё было хорошо). Но она только ухудшила ситуацию и ускорила то, что Советская власть рухнула и Советский Союз распался буквально за пару лет! Переход к демократии и капиталистической экономике во всех бывших союзных республиках СССР и в "Лагере социализма" за рубежом был вынужденным. В том числе и в России. Иначе она была бы расчленена на части и разграблена, но и прекратила бы своё существование как Федерация.

        Если товарищ Иванов-18, в то время был уже совершеннолетним, он просто не мог всего того не видеть, не знать. Даже если бы жил в "обеспеченной семье" или сам был обеспеченным,(кт были "обеспеченными" в нашем социализме, известно: партхозноменклатура, жулики, спекулянты, воры и работники торговли). Как и не мог не понять того, что упомянутые им 35 лет понадобились россиянам, чтобы сохранить и восстановить Россию после того «чудовищного эксперимента над пролетариатом» о котором говорил Горький.  Ведь в итоге он оказался прав! Как можно это отрицать, не признавать вопреки самым настоящим, всем известным фактам?!

        Да, еще более тяжелыми были для страны и народа вторая половина 80-х и 90-е годы. В переходный период было много ошибок, явных ляпов и преступлений. Но!
        Россия, как и всегда в прошлом, пережила тот тяжелейший кризис и вышла на путь возрождения, все знают, благодаря кому и чему. Можно только диву даваться тому, что некоторые и сегодня пишут и говорят, как в социализме ВСЁ было хорошо, а сейчас всё плохо. Например, тот же товарищ Иванов18:

       «Считаю огромная вина господина Храптовича, что он ЛИЧНО по его словам принимал участие, причем активное, в развале СССР в команде ПЬЯНОГО КУЧЕРА, как очень метко прозвал народ великого "реформатора" социализма и разрушителя великой державы!! Уверен со временем народ оценит сделанное каждым в смутное время!!!! И воздаст по заслугам каждому в том числе и капитану!».
   
        Интересно, но ни тов. Иванову18, ни его друзьям ни разу не пришла в голову мысль о том, почему в момент крушения социализма никто, включая их самих лично, ни один человек не встал на его защиту, не положил за него свою жизнь или, хотя бы, здоровье! (Клялись ведь: "Смело-о мы в бой пойдем //за власть советов,// и как один умрем,// в борьбе за это!").  Не стали защищать советскую власть и социализм СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО не только упомянутые выше 20 миллионов коммунистов, 40 миллионов комсомольцев, армия, флот, а и весь народ, включая всех нынче о прошлом тоскующих.  Неужели кому-то непонятно, что не может быть предателем весь народ!
        Они всегда молчат о том. Молчат и о том, что не случайно, и не по принуждению теперь на упомянутых выше выборах Президента РФ, например, в марте 2024 года за В.Путина (а,значит, и за новую Россию) проголосовали 87,23% (!) россиян. И процент этот с каждыми выборами растет. А за кандидата от КПРФ, при полной свободе агитации и пропаганды ...4,6%! И падает. И это опять-таки, СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО! Никто никого ни к чему не принуждает. При том, что действительно всё еще есть и низкие зарплаты и низкие пенсии.
        Это народ  ценит всё УЖЕ сделанное нами в России, уверен, что и со всем остальным справимся, и он плевать хотел на болтунов-бездельников с их клеветой и оскорблениями!

        Даже такие неопровержимые аргументы и факты не помогают противникам новой России подумать и понять что к чему и почему так обернулось, и к чему идет. Да, есть у нас и сейчас в России пока еще и недостатки, и низкие заработки и пенсии, есть проблемы и в жилье, и в экономике, и в медицине. Но все они постепенно устраняются, заработки и пенсии растут, повышается благосостояние и возможности отдыха, лечения и культурного досуга людей. Может, товарищ Иванов сможет назвать страну, где недостатков нет?
        Достаточно упомянуть, если раньше за границу СССР и очень редко в страны социализма рядовой труженик попасть мог только чудом, (и там у него глаза на лоб лезли от увиденного), а сейчас уже до ведения санкций и так будет и после их отмены - пожалуйста в любую страну (там никого ничто уже не удивляет), то сегодня в Арабских эмиратах и на Ближнем востоке из-за войны в Иране «застряли» сотни тысяч российских туристов.
        На двери нашего подъезда, новые объявления о приеме на работу. Зарплаты:    
        - рабочим от 90 000 р. (впечатлило одно из них: нужен слесарь-сантехник 120 000!);
        - руководству, инженерам от 150 000 р.
        А в газете "МК", цитирую:"15-17 апреля в Москве состоится региональный этап ежегодной Всероссийской ярмарки трудоустройства. Представлено более 3500 вакансий от 160 ведущих работодателей города с хорошим, стабильным заработком. Для примера:
        - заведующий кафедрой - 575 тыс. р.;
        - менеджер по закупке логистических услуг - 350 тыс.р.;
        - системный аналитик - 350 тыс. р.;
        - водитель электробуса 187 тыс.р.;
        - помощник машиниста электропоезда - 145 тыс. р.
        И так далее.
        И всем полный соцпакет! Поинтересуйтесь и подумайте, что это значит.
        Да, не везде в России пока так. Но уже у многих. В частности у нас, в Калужской области. И будет у всех. А вы пока подумайте почему у вас не так, спросите своё руководство, мэра, губернатора. Подумайте, что надо сделать самим, чтобы стало так. Не дядя какой-то, и не Путин то делает, а сами люди - москвичи, калужане, воронежцы и многие другие со своим умным руководством во главе. И заработки у них уже есть и пенсии будут соответствующими.
 
        А что касается перечня недостатков, приведенных вами здесь, товарищи Р., Филипп, Н.Иванов18-й и другие, то возьмем, для примера, из них один: низкая рождаемость в стране. Да, это проблема. НО ЭТО ПРОБЛЕМА НЕ ТОЛЬКО РОССИИ, она давно есть ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ С ВЫСОКИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ, В ЕВРОПЕ, И В США. А ТЕПЕРЬ ДАЖЕ В КИТАЕ! Вы не можете не знать и то, что в России правительство и Президент уделяют вопросу демографии, деторождения первостепенное внимание. Но пытаетесь и на том спекулировать. (Еще вопрос как вы сами в том поучаствовали). А я уверен, что россияне в ближайшее время смогут изменить ситуацию к лучшему. В нашем городе детей уже полно. По несколько первых классов в каждой школе. А в школах Краснодара, например, количество первых классов уже приблизилось к количеству букв в русском алфавите!
        Просто невозможно не упомянуть о еще одном факте, касающемся детей.
        Всем известно, что при социализме и советской власти особенно трудно жилось многодетным семьям. Их проблемами никто особо не беспокоился и не занимался. В новую Россию они вошли в крайне тяжелом положении. И вот данные Росстата последних лет:
        «Среди многодетных семей бедных к 2020 году было 38,1%. В прошлом их было  больше, но принятыми мерами количество бедных многодетных семей постепенно сокращалось и к 2025 году оно составило уже 16,2%. Кстати, число многодетных семей тоже возросло: в 2010 году их было 1-1,25 млн, а к концу 2025-го уже около 3,9 млн. Понятно, что рост числа благополучных многодетных семей будет возрастать и дальше. А бедных, соответственно, сокращаться. В этом нет никаких сомнений.

        Вот такая полуправда у вас, товарищи тоскующие о социализме, во всём. От детей, до разрушенной промышленности и заросших сорняками полей. Да, есть и такое. Но у вас нет ни малейшего упоминания о второй половине вашей правды: что, кем конкретно и почему именно разрушено, что уже сделано по устранению недостатков, что запланировано и обязательно будет сделано в ближайшем будущем. И не в Программе партии, а в план-графике правительства, с назначением ответственных лиц за его выполнение. (Стоит заметить, что за построение коммунизма в СССР ответственного лица не было).
        Как, по-вашему, супермаркеты в России забиты продукцией, падающей с небес?  Ввозить всё недостающее из-за границы (как ввозили в СССР, например, технику, станки, трактора до ВОВ, а зерно пшеницы из США и Канады, за государственное и церковное золото, за низкие зарплаты и пенсии, нищенское существование народа, сейчас, при санкциях Запада, запрещено. Так откуда всё берется? Да оттуда, что почти всё теперь производим сами, в России! И не просто даром сдаем государству, а продаем, и от того можем поднять уровень жизни трудового народа.
        Что касается науки и техники – пусть пока не абсолютно во всех аспектах и не всех Россия превосходит, но дай Бог, как говорится, такой уровень каждой стране. (Ниже, в ответе В.Филиппу ссылки с доказательствами в этой части).
        И так по каждой вашей позиции, по каждому пункту ваших обвинений и стонов вы давно уже получили и получаете полный ответ. Но стоите на своём и понимать что-то отказываетесь. По-вашему - Земля плоская! И это для вас святое.
        А, по-моему, вам есть смысл вдуматься в содержание известной пословицы, приведенной в эпиграфе:"При получении новых фактов, свидетельств и доказательств, не меняют своё мнение и взгляды только полные идиоты!".

         Говорю и пишу я то не голословно. Уже писал о том, что в моей семье не только богачей, но и предпринимателей нет, все работают или учатся. Но живут все намного лучше чем при социализме. По праздникам и дням рождения собираемся за одним столом и часто обсуждаем в том числе и то, как жили раньше, как живем теперь, что происходит в мире, в первую очередь в СВО. Молодежь внимательно вслушивается, им всё интересно. На этих днях мой младший внук Иван, (студент МАИ, 5-й курс) высказался так:
       «Создается впечатление, что наш советский народ просто героически сражался за социализм в Гражданской и Отечественной войнах, тяжелейшим трудом строил его до ВОВ и восстанавливал страну после ВОВ. Все лишения, очереди, нечеловеческий труд имели большой смысл и вызывали в среде советских людей и за рубежом восхищение нашим народом. А потом, в относительно спокойные времена быт нашего советского человека оставался, практически, тем же, романтика социализма проходила, становилось грустно».
        Если уточнить, что не только грустно, но, и что после периодов напряжения всех сил народа на фронтах и после войн, в бедности и при дефиците всего и вся, не так уж просто и легко жилось простому народу и после них, как ожидалось. А к концу 80-х всем нам за "Железным занавесом" стало понятно то, что социализм загибается, и почему в фильме Станислава Говорухина о том было сказано: "Так жить нельзя". И отсюда ответ, почему никто не встал на защиту социализма и СССР. Теперь, когда им всё разрешено, некоторые тут геройствуют.
      
        Вот, например, некто В.Филипп (это его цитата уже прозвучала в начале статьи):   
       «Понимания не будет, т.к. капиталистическое говно УЖЕ затопило Россию, благодаря его и участникам, и прославления его хором его лакеев..)) За 30 лет ни одного достижения, кроме прожирания советского запаса - это надо уметь».
        Да, надо уметь так всё  извратить и перевернуть с ног на голову, как это делает Филипп. А как он обращается к своим оппонентам: «Только оправдание своей двуличности, и трусости, которая была, есть и будет, уж такова природа лакея». И это тот самый Филипп, что как-то назвал социализм "гнилой избушкой", которая неминуемо должна была рухнуть и рухнула). Так кто он сам? 
        Именно потому молчать нам во время СВО и Информационной войны, нельзя.
        Мой ответ Филиппу: «Для вас лично, Филипп,  и таких, как вы, в Приложении к статье было добавлено две статьи Льва Хазарского: «СДЕЛАНО У НАС. ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ЛИДЕРСТВО» (http://proza.ru/2026/02/09/166) и «ЗАДАЧИ СХОЖИЕ, МЕТОДЫ РАЗНЫЕ» (http://proza.ru/2026/03/28/976). Они способны излечить любого «больного социализмом». Но при одном, известном в медицине, условии: "Если он сам того захочет";
        Не захотели, Владим? Вместо того, чтобы читать и просвещаться, вы промолчали. Более того, видимо, это вы со своей Р.и К* добились того, что мою статью, где было это Приложение, с весьма интересными рецензиями читателей, с публикации сняли. Поздравляю вас с "победой". Но вы, ведь, наверное знаете, что она бывает и Пирровой. И что это значит, знаете тоже. Ну а если случайно не знаете, или забыли, то обязательно посмотрите в Интернете. Очень важно, Филипп».

        А всем, «не желающим спорить», и тем, кто считает, что на "Прозе" не место склокам, скажу: если мы в ответ нашим противникам будем молчать, или вежливо мяукать, ("Кот и Повар") то это самое "г-но" действительно затопит всю Россию. На радость всем её врагам. Вы этого хотите? Этого добиваетесь? Тогда кто вы?

        Модераторам: Прошу учесть - здесь только ответы моим собеседникам-оппонентам, только правда. Никакой лжи, оскорблений, преследований, унижений, ни явных, ни тайных, завуалированных нет. Надеюсь на понимание.
 
               
                9.04.206 г.