03. Информация
Информация – как много в этом слове …
Читая этот текст вы получаете информацию.
Вы получаете ЧТО?
S1.
Определение этого термина – краеугольный камень самого процесса мышления, посредством которого мы познаём реальность.
***
Общее определение из интернета:
Информация — это различие в состоянии системы, которое может быть воспринято, передано или использовано для изменения поведения другой системы.
***
Определение информации из ИМ (согласно конспекту семинара Малюты А.Н,):
Информация – это мера гиперкомплексного разнообразия.
Гиперкомплексное разнообразие – это важные для модели параметры объекта моделирования.
Таким образом, под информацией подразумевается характеристика какого-либо объекта, а не сам объект. Информация – параметр объекта.
Информация не существует отдельно, а соотносится с объектом.
***
Краткое определение информации в Логоцентризме:
Информация – неотъемлемый признак Бытия.
Информация не является ни энергией ни материей, но возникает при структурировании энергии и/или материи.
А то, что обладает структурой – системно по определению.
***
S2.
Эти определения не противоречат друг другу, а описывают разные уровни.
Общее определение — про восприятие и использование
ИМ — про структуру и измеримость
ЛЦ — про сам факт существования
Коротко:
эпистемология — как мы получаем знание
наука (ИМ) — как устроена система
онтология — что существует на самом деле
S3.
Эти определения образуют иерархию.
Более подробно об этом термине будет в рассказе «Иерархия».
Пока ограничимся простым принципом:
Из более общего можно получить частное, но не наоборот.
Наиболее общий уровень — Логоцентризм:
если информация — признак Бытия,
то:
она может быть параметром (ИМ)
и может восприниматься (общее определение)
Иерархическая структура определений:
1. ЛЦ
2. ИМ
3. прикладное понимание
Итог:
«определение из интернета» - как используется информация
ИМ - как она устроена
ЛЦ - почему она существует
S4.
Теперь важное различие в ЛЦ:
информация появляется и проявляется.
Пример:
У меня есть красный табурет.
Но вы об этом не знаете.
Есть ли у вас информация?
- Нет.
Но табурет существует.
Значит, информация о нём уже есть — как факт Бытия.
Вывод:
1. информация появляется вместе с объектом
2. информация проявляется при взаимодействии
Даже если объект нам непонятен, минимальная информация всё равно есть, как целостность восприятия:
«это существует»
S5.
Полное определение в ЛЦ:
Информация (И) — неотъемлемый признак Бытия. Информация появляется вместе с объектами и процессами Бытия, но проявляется только через взаимодействие с другими объектами или субъектами. Всегда структурна и системна.
S0 (контрфактический инвариант) – информация появляется одновременно с объектом в Бытии, фиксируя факт «Это есть», независимо от наблюдателя, так как появление нового неизбежно переопределяет взаимосвязи.
S1 (элементы) – минимальные единицы информации: «существует» (1)/ «не существует» (0), структурные элементы материи и энергии, взаимодействия.
S2 (взаимодействие) – информация проявляется через взаимодействие элементов или систем; без взаимодействия она «спит», потенциальна, но не доступна.
S3 (устойчивость) – информация сохраняет свои структурные свойства при повторении взаимодействий, обеспечивая воспроизводимость и предсказуемость системных моделей.
S4 (целостность) – информация формирует цельные, распознаваемые системы, позволяя описывать объекты и процессы как единые структурные единицы.
S5 (иерархия / новое качество) – совокупность информации даёт новое качество системы: знание и понимание, которые не сводятся к отдельным элементам информации. Полнота информационной системы проявляется через интеграцию элементов в иерархическую структуру Бытия.
S6 (целеполагание / вектор развития) – информация используется для формирования системных моделей, прогнозов и действий; определяет вектор развития систем и их взаимодействий.
S7 (жизненный цикл) – информация присутствует на всех этапах жизненного цикла любой системы.
S6.
Вернёмся к вопросу в начале:
ЧТО вы получаете, читая этот текст?
Ответ:
вы получаете структурирование.
Например:
- изменение связей между нейронами
- или, проще, — складываете кусочки «пазла» в цельную картину
S7.
Информация — это не только то, что мы понимаем.
Это ещё и то, что мы производим.
Даже генератор шума создаёт информацию.
Но возникает следующий вопрос:
вся ли информация полезна?
Об этом — в следующем разделе.
Свидетельство о публикации №226041200063
Действию не абы какому, а к достижению цели.
Спасибо.
Владимир Пе 09.09.2026 00:55 Заявить о нарушении
1. Спасибо за рецензию.
2. Ознакомился с Вашими рассказами.
Цитирую:
Источник: "Информация и вещь" ссылка http://www.proza.ru/2018/01/21/1382;
также см.: "Две информации в одном бутерброде" http://www.proza.ru/2015/08/13/1878;
"О пространстве континуума. Поток информации" http://www.proza.ru/2015/07/03/1262
Конец цитаты.
Ваш уровень мне понятен.
Вы работаете в рамках Антропоцентризма и Рацио.
Здесь же курс по Логоцентризму (ЛЦ), это на один иерархический уровень выше.
Поэтому в ЛЦ иная оценочная система.
3. Скажу кратко.
ЛЦ - есть системная методология.
Поэтому ЛЦ сам есть система.
Вы прочитали выборочно фрагмент системы и высказали Ваше "мнение по поводу".
Как говорил мой учитель: "Каждый имеет право на мнение, но не каждый имеет право на вывод."
4. Чтобы мой ответ на Ваш комментарий был для Вас хоть чем-то полезен, объясню Вам момент который Вы "недопоняли" в Вашем рассказе: "Две информации в одном бутерброде".
Цитирую Вас:
Из истории известен пример с принятием направления электрического тока в проводнике от плюса к минусу. В реальности ток, представляющий собой поток отрицательно заряженных электронов, течёт от минуса к плюсу, и ничего, ровным счётом ничего не произошло, никакой войны, всё работает, как и работало до этого определения.
Конец цитаты.
Вы совершенно не разобрались в этом вопросе.
Скажу Вам, как преподаватель электротехники.
Ток и течёт от минуса к плюсу.
Но это процесс происходит внутри источника ЭДС (Электро Движущей Силы).
Представьте себе клеммы.
Справа от клемм активная цепь - источник ЭДС, там ток и течёт от минуса к плюсу.
Слева от клемм пассивная цепь - R (Z), L, C, тут ток течёт от плюса к минусу.
5. Таким образом - в науке всё строго логично.
Но Вам это было неочевидно из-за отсутствия у Вас "необходимой информации". ))
6. С Уважением.
Илья Фирс 09.09.2026 04:57 Заявить о нарушении
Рад Вашему отклику.
Действительно, в логоцентризме центром является логичность, равноправность перехода "туда" и "обратно". И не просто равноправность, а связанная необходимостью. Без необходимости перехода не будет и логичности.
Рассуждения же на уровне спекулятивной логики всегда подвержены "сбою" логичности, что и происходит повсеместно. Например, солнце всходит и заходит - это логично. Но, бывает, что время восхода уже пришло, а Солнца не видно.
"Ваша" информация определена как бы по "районам", по отдельным её свойствам.
Я же руководствуюсь определением Винера, которое попытался продолжить и пришёл к определению:
Информация - это результат сравнения, приводящий к выбору направления действия, ведущего к достижению поставленной цели.
В случае электрона на орбите, у электрона нет сознательной цели, но есть выбор пути после сравнения "начальных условий".
Информация начинается с начала сравнения и заканчивается в момент наступления выбора (направления пути действия).
И никак не противоречит вашим определениям.
"Информация (И) — неотъемлемый признак Бытия." - Это точно так.
"S0 (контрфактический инвариант) – информация появляется одновременно с объектом в Бытии, фиксируя факт «Это есть», независимо от наблюдателя, так как появление нового неизбежно переопределяет взаимосвязи." - Это так.
Но здесь не указан механизм происхождения «Это есть».
Без "наблюдателя" невозможно возникновение факта "Есть!".
"Наблюдатель" сравнивает имеющуюся у него форму ОЖИДАЕМОГО "Есть" с приходящим из-вне ожидаемым действием - вещи, например. И при совпадении ОЖИДАЕМОЙ формы "Есть" и пришедшей формы от ожидаемого действия (схема "И"), выдаёт факт «Это есть!».
При отсутствии ожидаемого действия, сравнение всегда выдаёт факт «Это нет» - это тоже единица информации.
Другими словами, единица информации есть факт запроса. На этом спотыкаются все "интернетовские" определения информации.
Между прочим, благодаря Вам, этот факт запроса подпадает под принцип логоцентричности.
Что касается "движения от плюса к минусу", то полностью согласен с Вами.
Но интерес представляют случаи с ЭДС химического элемента и ЭДС заряженного конденсатора. Откуда берётся "сила"))).
Спасибо. С уважением. Владимир.
Владимир Пе 09.09.2026 12:50 Заявить о нарушении
1. Ознакомился с Вашим ответом.
2. Я понимаю Ваше мнение, и понимаю причины его возникновения.
В Вашей системе координат оно обосновано.
3. В ЛЦ иная система координат.
Нет смысла продолжать дискуссию с позиции различных базисов.
Так как "Непосредственно между собой могут взаимодействовать элементы одного и того же иерархического уровня."
В нашем случае это не так.
Я не говорю про наши личности.
Я говорю про несопоставимость наших методик.
Нельзя оценивать систему с позиции надсистемы.
Так как у системы в целом иная система координат (оценочная шкала), чем у подсистемы.
Рассматривать же подсистему с позиции системы, через критерий устойчивости (определяемый дельтой S0) можно и нужно.
4. Ещё раз.
Вы смотрите из Антропоцентризма.
Принцип Антропоцентризма - Рацио.
Рацио - это всегда Выбор на основе неполной информации.
Или если коротко - Теорема Байеса.
Логоцентризм - это совсем иное, чем Вам выдаст определение интеренет.
ЛЦ - это не критика Жака Деррида (Jacques Derrida), а наоборот.
5. Чтобы понять, что и зачем, нужно перестроить своё мышление иным, более качественным способом, чем Рацио (Ваш случай).
6. Внимание!
Я не предлагаю Вам читать те лекции, о которых я напишу ниже.
Вам этого не нужно.
У Вас уже есть собственная методология.
Но для случайного читателя, я отмечу следующее:
- Смена парадигмы мышления в ЛЦ - это лекция №1
- Разница между Рацио и Природой - это лекция №4
- Мнение ИИ, который прошёл курс ЛЦ - это лекция №25.2
7. Но поскольку курс лекций "Введение в ЛЦ" - это система, то невозможно понять систему "выдернув из контекста" какую либо подсистему.
Что Вы и пытаетесь сделать.
8. Итог.
Я Ваше мнение понял, так как прочитал 4-ре Ваших рассказа об Информации.
Ваше мнение по поводу ЛЦ обоснованно с позиции Вашей же методологии, но не валидно с точки зрения научного подхода.
Так как Вы даже не поняли, зачем необходимо в рамках ЛЦ давать определение Информации.
ЛЦ - системные методы, значит ЛЦ можно применять к любым системам, если информация всегда структурна, то информация всегда системна, а если информация неотъемлемый признак Бытия, то легитимно применять ЛЦ как к любым аспектам Бытия по отдельности, так и ко всему Бытию в совокупности.
9. С Уважением.
Илья Фирс 09.09.2026 13:53 Заявить о нарушении
Было написано: "Нельзя оценивать систему с позиции надсистемы".
Следует читать: "Нельзя оценивать систему с позиции подсистемы".
Илья Фирс 09.09.2026 13:57 Заявить о нарушении
Было написано: "Нельзя оценивать систему с позиции надсистемы".
Следует читать: "Нельзя оценивать систему с позиции подсистемы".
Илья Фирс 09.09.2026 13:57
________________________________________
А Вы уверены, что система антропоцентризма является подсистемой логоцентризма, а не наоборот?
Спасибо. С уважением. Владимир
Владимир Пе 09.09.2026 14:12 Заявить о нарушении
А Вы уверены, что система антропоцентризма является подсистемой логоцентризма, а не наоборот?
Конец цитаты.
Это научно доказано в рамках данного курса лекций.
Так что в личной "уверенности" или "неуверенности" нет нужды ))
Илья Фирс 09.09.2026 15:01 Заявить о нарушении
______________________________________
Прошу прощения, но я пока не понял аксиомы, которую Вы принимаете в основание логоцентризма.
Владимир Пе 09.09.2026 15:13 Заявить о нарушении
Там и аксиома и Гёдель.
2. Но поскольку курс построен системно, то и читать его нужно системно.
Иначе то, что в лекции №11 Вы примете за слова, вполне может оказаться терминами ранее введёнными и переопределёнными (например Информация) в рамках курса.
3. Ещё раз скажу Вам.
У Вас собственная методология.
Для Вас ЛЦ избыточен.
4. ЛЦ написан больше для автономного AGI.
Человек так или иначе сможет прожить отведённые ему 40 000 дней (или меньше), в рамках антропоцентризма.
5. Скажу наперёд, "чтоб 2-ва раза не вставать" ))
эти 12-ть лекций, это формальная часть ЛЦ. Системные методы и математика есть формальные науки и критерий Поппера к ним не применим.
Проверка для формальных наук - логическая непротиворечивость.
Практические модели на основе ЛЦ это лекции с №13 по №24.
Это область эмпирики и там валиден критерий Поппера.
Но пока я их не публикую.
6. Удивляет Ваша настойчивость.
Однако разочарую Вас, "все возможные ходы" Вашей мысли уже просчитаны заранее.
"Понимание понимания" состоит в том, что Рацио "заперто" в Логике.
Логика не идеальный инструмент познания мира, но иного нам не дано для надличностной передачи информации.
Так как даже для передачи чувственного опыта полученного при медитации, или Ваше "удар информацией", для передачи всего этого иному субъекту мы облекаем субъективный опыт в логические формулировки.
7. С Уважением. Надеюсь, что это у Вас именно настойчивость, а не упёртость ))
Илья Фирс 09.09.2026 17:40 Заявить о нарушении