О привкусе этничности в обсуждении происхождения

Подвыпив с умудренным визави,
люблю поговорить лицеприятно
о горестных превратностях любви
России к россиянам и обратно.
И.Губерман

Возможно, я не прав, но в публичном поле России присутствуют несколько  почти табуированных тем, вызывающих всегда громадный интерес.
Прежде всего – несмотря на практическое исчезновение евреев, огромен интерес к так называемому  «еврейскому вопросу».

Следующая тема – это величие и происхождение русского народа.
И, наконец, история русского народа.
Впрочем, все эти темы можно объединить в одну – тему, тему этничности, прошу меня простить за употребление сего термина. Ведь я и сам пониманию, что его использовать следует осторожно.

Готовясь к очередной публикации статьи на тему геноцида, наткнулся на подборку материалов, собранных мною воедино более года назад.
Прочитав их, подумал, что возможно они покажутся интересными не только мне.

Эти материалы содержат обсуждение группой лиц упомянутого выше вопроса, которого с полным правом можно отнести к вопросам этничности.
Дабы не создавать рекламы лицам, участвующим в обсуждении, я присвоил каждому в качестве идентификатора буквы русского алфавита: А, Б, В. Г. и т.д., оставив, как обычно,  идентификатор ВС – первые буквы имени и фамилии в качестве обозначения автора этих строк. Впрочем ВС мне придется использовать и в качестве обозначения собственного комментария, неизменно в круглых скобках.

Исходную статью приводить не имеет смысла, поскольку  ее содержание станет понятно из обсуждения.
Итак, начали.
Разумеется, в каждом из текстов комментариев его участников, будут удалены куски текстов, не имеющих отношения к теме обсуждения, ссылки на личные качества оппонирующих членов дискуссии, разнообразные вставки не несущие информационной нагрузки, символов и т.п. Их, эти куски текстов мне удобно заменить многоточиями.

Итак цитаты из диспута.

А: Я, наверное, преступил границы позволительной научной полемики... За это извините. Но относить татар - представителей не белой расы, к одному народу со славянами, это бред сивой кобылы.
(ВС. Обратите внимание на расовую компоненту обсуждения, в котором подразумевается некая ущербность татар по сравнению со славянами)
…
В обоснование своей позиции приведу последние археологические исследования в Костенках Воронежской области, где обнаружен скелет белого европеоида современной наружности 55-ти лет от роду, умершего 45 000 лет назад.

Это период последнего периода обледенения. Более 30-ти стоянок, исследуемых сейчас всеми учеными мира, свидетельствуют о высоком уровне этих белых народов. Кроме обработки камня, кости и дерева, включающих сверление и шлифовку, этот народ выпрямлял изогнутые бивни мамонта?, изготовляя копья для охоты, и даже владел нотной грамотностью.
(ВС. В принципе сии абсурдные рассуждения, ничего не объясняющие, вполне можно было бы и удалить из текста обсуждения. Но решился оставить, т.к. допускаю, что кому-то этот бред может показаться интересным.)
Несомненно, что белая раса при отступлении ледника стала продвигаться на север, образуя существующие ныне белые народы.
(ВС, Вполне можно допустить эту несомненность. Не криминально!).
При этом самую большую группу образовали именно славяне?!.
Это положение сохранилось и поныне.
(ВС. А вот здесь «СТОП». Недоказуемо. Просто скачок мысли. И не очень понятно, почему вдруг речь пошла о славянах, без определения признаков сей этнической группы.  И безотносительно к населению России, т.к. известно, и это доказали гинетические исследования группы О.Балановского, что русские, увы, не славяне, а компот из угро – финских племен!).

Родственность славянских языков несомненна и не подвергается сомнению.
Более того, в курдском языке более 5% русских слов.
В санскрите количество русских слов превышает 10%.
В славянских - около 35% полных совпадений.
(ВС. Заметили, что сии рассуждения ушли далеко от темы кажущейся автору ущербности татарского народа).
И более того, русский язык нельзя признать славянским, несмотря на 30 % содержания в нем позаимствованной славянской лексики!

Мифология и сказки русских самые большие в мире.
(ВС. Видимо, автор считает, что это утверждение свидетельствует о величии русского народа.  Ниже я докажу, что оно  ошибочно).

Календарь русских включает в себя малое и большое Коло, описывающие не только год, но и прецессионный год, и даже эпохи внутри галактического года протяженностью 220 миллионов лет.
(ВС. Вот это свидетельствует, не иначе, как о душевном состоянии автора.
Впрочем, не криминально.

Кое-кому может показаться даже, что автор глубоко образован.
Думаю, что сам текст автора свидетельствует об отсутствии глубокой образованности, что он и сам понял – читайте следующее предложение)

Правда, для тех, кто ненавидит русских, эти сведения являются недостоверными. Как и, казалось бы, ошибки в моем русском языке.
Не буду ругаться, хоть и хочется...

А вот и продолжение диспута.
Б. Это высказывание надо баннером вывесить пред вашим "слепым" взором "Господин" Сапожников, и для таких как вы нерусских по сути.
(ВС. А это уже обращение в мой адрес. А подсознании автора сего обращения, несомненно, мнение о величии!)

ВС. Что ж, пришлось ответить.
Спасибо большое за столь красиво оформленное замечание в мой адрес, даже отвечающее не на мои слова, а на расистский бред этого парня.
Впрочем, его утверждения он и сам характеризует: "Я, наверное, преступил границы позволительной научной полемики...".

Я не собирался отвечать на его бред, поскольку содержание этого бреда говорит всего лишь о его малограмотности.
Хочет он гордиться принадлежностью к русскому народу?
Что ж не возбраняется!
Но приводить глупейшие аргументы в качестве доказательства, что ли, величия, и этнического превосходства, это годиться лишь для малограмотных людей.
Впрочем, в его Мухосранске, среди столь же малограмотных, это вполне годится, не стану спорить.

И чтобы закончить, наконец, это глупейшее обсуждение, постараюсь, никого не обижая, представить известные факты, отнюдь не оценки, несколько опровергающие утверждения и оценки этого парня, нравится Вам это, или нет!

Начну с его расистских утверждений!
"...Но относить татар - представителей не белой расы, к одному народу со славянами, это бред сивой кобылы..."
Прежде всего, коль подключились соображения о "белой" расе, чего никто никогда не обсуждает, необходимо эту белость определить. Определить те этносы, коих вполне можно сосчитать, относимых к этому сообществу. 

Во-первых, я не утверждал, что татары - это один народ со славянами.
Более того, я утверждал только, что генетически татары близки к русским, разница всего в 30 генетических единиц. Это по сути один и тот же народ.
Наиболее близки к русским, как ни странно, это эстонцы.
Тут разница всего в 2 единицы.

И все это объяснимо, поскольку русский народ представляет собой этнический сплав из угро - финнов, татар, ингерманландцев.
Впрочем, последние сегодня уже не позиционируют себя русскими.
Так сказать, пробуждение народного самосознания!

Впрочем, многое Вы смогли бы почерпнуть, если бы ознакомились с текстом статьи с описанием генетического исследования "Лицо русской национальности", на которую я сослался.
Поэтому, этот парень неожиданно для самого себя оказался прав, что "...относить татар ...к одному народу со славянами" нельзя.
Потому что, еще раз, русские - не славяне.
Указанным генетическим исследованием в гипотезе о существовании восточных славян поставлена жирная точка.

Могу добавить.
Русскими до 1917 года величали всех православных без разбору.
Что же до славян, то это не этнос, а языковая группа, к примеру, как индейцы сиу, которых в природе также не существует.
Впрочем, об этом точнее и больше неоднократно писалось в издании "Секретные исследования".

Также можно познакомиться с генетической картой Европы составленной, по моему, в 2004 году.
Так называемые русские - это этнические финноугорцы мокшанской группы, родственной мордве (мокша, меря, весь, мурома, эрзя и проч.). Преобладающая гаплогруппа у них N1 (до 47%), как и у булгар (татар - до 30%).

Гаплогруппа R1A, на которой подзациклены "русские арийцы" у них составляет не более 10% за счет населения западных областей РФ (Псковщина, Тверская область, Смоленщина и Брянщина), а также смешанных браков с населением этих областей.
Дело в том, что население этих областей - этнические западные балты (не путать с восточными) "кривичи".

Царь Петр в 1721 г. берет для Московии заморское название Руссия, которое не употреблялось уже сотни лет, а к землям московским вообще никогда не применялось, и называет им страну.
Зачем?
Ответ прост.

Для того, чтобы Московию стали считать Русью, для предания "древности" московскому царству и, что более важно, для создания основы проведения политики мифического "собирания земель Руси" – а на самом деле откровенной захватнической войны, порабощения и разграбления соседних народов.

Именно поэтому Петр и переименовал Русь - Землю Руську исконную, в какую-то МалоРоссию и ВеликоРоссию, которую никто так не называл уже более 400 лет.
Зачем Петру I именно после покорения Руси – Киева потребовалось брать греческие названия, объяснять не нужно никому – в средние века была Русь и была Московия, а при Петре стала Великороссия и Малороссия, т.е. как бы Русь не исчезла, а в новом качестве появилась.
Исторические же основы придумали позже.
Именно поэтому появился народ "русские"!
Сам Петр, из рода крымского хана Нарыша, поговаривал: "Русские - это те, кто любит Руссию!", тем самым обозначая народ принадлежностью к территории.

Очень бы удивились князья Киевские, если бы вдруг узнали, что через тысячу лет государство, находящееся за тысячи километров, будет считать их исключительно своими "русскими" древними предками, а народ, культуру и язык современной Украины, на земле которого эти самые Киевские князья жили и кем сами были – типа как "историческое недоразумение".
No comments.

А ведь на этой основе построена вся история России!!!
На самом деле историческое недоразумение именно Россия – ибо нет другой такой страны в мире, где смешано столько культур и народов, а история которой столь искусственна, надуманна и неправдива, создана сначала в угоду политики империи царской, а позже в угоду идеологии империи советской.

И добавлю, даже не ссылаясь на конкретную научную работу, что группа российских в конце 19 века этнологов и археологов, возглавляемая выдающимся русским археологом А.С. Уваровым (1824 – 1885), опубликовала работу по этническому анализу почти 8 000 могильников на территории Российской империи - и не нашла ни одного славянского могильника!

А если отбросить весь этот "великороссийский" шовинистический бред, давайте посмотрим прямо и реально – кто и  где жил и на какой земле?
Что получится?
А получится вот что:

1. Меря, весь, мурома, вепсы и т.д. - не Русь - эти народы где жили в 8-10 веке, там жили и в 12-14, но там их сегодня уже НЕТ ибо все они в 15-16 веке и позже "русские" стали.
2. Кривичи, дреговичи, сиверцы, поляне - Русь - позже все эти земли руськие, люд руський, язык руський себя "русины" называли и там, где жили в 9-10 веке, ТАМ И ЖИВУТ СЕГОДНЯ в 21 веке. И сегодня называются украинцы и белорусы.

3. Новгород и Суздаль были захвачены и практически уничтожены.
Вольности и порядки, существовавшие в них, были запрещены специальными указами Московских князей.

Знать и купцов либо просто убивали, либо заставляли переезжать в Москву.
Дикое Московское царство формировалось огнем и мечом, жило войнами.
Войны и были той мясорубкой, которая переваривала малые народы и создавала новый народ "московско-русский".

Возвращаюсь к тексту этого парня.
Обсуждать тему про белого человека, о том, что еще в древности он владел компьютерной грамотностью и умел ремонтировать смартфоны, не имеет смысла, поскольку эта тема к делу не относится!

А вот еще изюминка.
"Более того, в курдском языке более 5% русских слов.
В санскрите количество русских слов превышает 10%.
В славянских - около 35% полных совпадений".

Я, конечно, не владею курдским языком!
И вполне допускаю фонетическое совпадение ряда слов, тем паче скорее всего это связанно с происхождением из одного и того же источника. А этот парень поменял в сознании причину и следствия.

Надо отдать должное Ломоносову, достижением которого стало конструирование русского языка на базе болгарского церковнославянского. А последний был создан на основе изначального языка Библии. Знаете на каком языке была написана Библия, а до того Септуагинта, а до того ТаНаХ?
Ну – ну!

Кстати, болгары - это славянизированные булгары – ближайшие родственники современных татар!
Вся лексика русского языка оттуда же - читайте результаты лингвистического анализа слов и понятий русского языка Сергея Колибабы здесь же на Проза.ру!

Ну а теперь про фразу "Мифология и сказки русских самые большие в мире".
Русский сказочник, догадываетесь, кто это, ну, конечно же, Афанасьев, который записал т.н. русские народные сказки, сам писал, что их основой является иностранный фольклор, начиная с курочки Рябы, колобка, репки, и заканчивая карельской бабой Ягой, итальянским Емелей-дурачком, украинским Ильей Муромцем (из финского народа мурома), белорусским Змеем Горынычем, скифской царевной-лягушкой, половецким Кощеем Бессмертным.

Кстати, термины «Иван-царевич», «царевна-лягушка» и прочие цари, царевичи и царевны в лишний раз свидетельствуют о нерусскости сказки, ибо царей и царевичей в Руси не было. Русские не знали слово «царь» – так именовали лишь глав государства в Золотой Орде, императора Византии иногда называли царем (от цезарь), а сами же русские государи использовали «князь» (кнез – от конунг), великий князь, если сын, то княжич.

Это уже во второй половине XIX века всех татарских царей и царевичей переименовали в ханов, а великих князей переписали в царей.
То есть опять был совершен вселенский кувырок – с ног на голову; была лягушка – стала красна девица.
Ну, точно как в сказках.

Каков же вывод.
Очевидный!
Прежде, чем писать глупости следует немножко поучиться!
А вот и вступление в диспут новой персоны с примитивной оценкой описанного выше.
«В. Вика всеми силами пытается вызвать у нас, русских, проявление комплекса неполноценности».
(ВС. В этом ответе самым удивительным является даже не содержание, а фамилия автора, свидетельствующая о его нерусских корнях)

ВС: Отнюдь нет.
В моем представлении не бывает плохих и хороших народов.
Все одинаковы.
Помните такого человека - В.И. Ленин.
Он превратился в своеобразный фетиш, красную тряпку. Для всех, кто с ним согласен и кто не согласен.
И тем не менее во многих случаях он был прав.
Он писал о национализме.
Пожалуй, верно.

Он писал, что есть национализм больших (численно) народов.
Национализм большого народа проявляется в декларации своего превосходства, своей исключительности.
Национализм малого народа - это защитная реакция, путь сохранения.
Но, к сожалению, в последнее время, или мне это только кажется, появилась тенденция, пожалуй, после речи Путина на Параде Победы в 2019 году, декларации исключительности.
Но только одного народа.
Не забываем, что войну с Гитлером выиграла не Россия, и не  СССР, в которую входили 15 союзных республик, а Антигитлеровская коалиция!
А были еще и автономные республики.
Вспоминает ли кто сегодня несомненно героя, татарского поэта Мусу Джалиля?

То - то же!
А далее участник В, зачем-то привела стихотворение М.Джалиля, которое любой может найти в Интернете
Б. А это вам Сапожников от меня словами Муса Джалиля - Русского героя, военного корреспондента татарской национальности.
 (ВС. Обратили внимание на противоречие со словами участника под ником «А».
И еще, мне постоянно приходится заниматься коррекцией тестов этого автора в соответствии с нормами русского языка. Видно во время учебы в школе уроки русского языка были нелюбимыми!) )

ВС: Что ж, придется обратить внимание на ваше неумение дискутировать.
Вы, как всегда, обсуждаете не сказанное, не написанный текст.
Понятно, что нет достаточных знаний для этого.
Поэтому, занимаетесь подменой темы обсуждения, пытаясь обсуждать личность автора текста.
Стандартный прием советского пропагандиста - надо навесить ярлыков.
А ну-ка попытайся опровергнуть хотя бы одно утверждение, высказанное мною!
Не сможешь, уверен!
Ни ума, ни знаний не хватит!

Самое интересное, что я ни одним словом не оскорбил русский народ!
А коль ты воспринимаешь эти утверждения оскорбительными, то это твоя проблема!
Все вопросы - к психиатру!
Приношу свои извинения за диагноз личных качеств!

А вот и новое вступление тему обсуждателя под ником В,
В. В войне с Германией из всех республик СССР в полной мере участвовали - РСФСР, УССР, БССР, КазССР, а все остальные республики: закавказские, среднеазиатские, северокавказкие из состава РСФСР кроме Северной Осетии - призыв в Красную Армию с осени 1942 года производился из коренных народов этих республик только добровольцев.
(ВС. Почувствовали признак шовинизма? )

ВС: Я про набор в армию не упоминал, а лишь об участии в войне!
Замечу, участие в войне, это не только участие в военных действиях.
Но и ...

И вспомним, что Знамя Победы над рейхстагом водрузили Егоров и Кантария!
О чем это говорит?

Хотел закончить сей текст словами Игоря Губермана:
Понять без главного нельзя
твоей сплоченности, Россия;
своя у каждого стезя,
одна у всех анестезия. 

Но понял, что как своеобразный отклик на обсуждаемую тему, следует ее закончить словами известного более 10 лет назад публициста Юрия Корякина: «Россия, ты сошла с ума!», которая использована в пронзительном стихотворении поэта Евгения Латаева под закавыченной фразой, опубликованного 2010 году:

РОССИЯ, ТЫ СОШЛА С УМА
Россия, ты сошла с ума,
Коль не боясь греха лихого,
Пиры закатываешь снова,
Когда в домах твоих чума.

Тебе б глаза открыть скорей,
Тебе б восстать из пьяной дрёмы,
Турнуть пирующих из дому,
Призвать умелых лекарей,

Узреть, как изо всех углов,
Творя обряды чёрной мессы,
Визжат, захлёбываясь, бесы
Под немоту колоколов.

А ты предчувствие беды
Хмельною заливаешь чашей,
И голосов не слышишь наших
За громким тостом тамады.

И видя, как густеет тьма,
Исус Христос из горней сферы
Хрипит, глазам своим не веря:

– Россия, ты сошла с ума…
Роняя пену, рвётся в свет
Твоя исхлёстанная тройка.
Но верный кучер правит стойко
В обрыв,
Откуда спасу нет.

04.05.2026