Полемика с атеистами
Тем не менее, атеисты очень активны в полемике с верующими. Они всегда начинают полемику с вопросов. Причём, как им кажется, с вопросов, совершенно уничтожающих позицию оппонента.
Только дело в том, что все их вопросы – и не вопросы вовсе, а сформулированные в виде вопросов обвинения. Обвинения Бога. Атеисты, как правило, в первую очередь, обвиняют Бога в жестокости, в несправедливости и т.д. Сравните с Мф. 25:24.
То есть, по мнению атеистов, полемика с верующими – это обвинительный процесс над Богом. А верующие должны оправдываться. От имени Бога. Вот такая полемика!
Материалистическое мировоззрение представлять и аргументированно защищать они не хотят. Обсуждать аргументы и факты, подтверждающие обоснованность православного мировоззрения, тоже не желают. Таким образом, они ВОВСЕ НЕ ЖЕЛАЮТ ПОЛЕМИЗИРОВАТЬ, и срывают любые попытки вернуть их к полемике.
Они готовы объяснять наличие у них атеистического мировоззрения семейными, культурными и разными прочими причинами, но не готовы по существу обсуждать его истинность или ложность.
Из этого усматривается, что выбор мировоззрения сделан атеистами по любой из причин, кроме одной – его доказанной истинности. Любой выбор мировоззрения, не основанный на объективном исследовании реальности, по определению является субъективным. А полемизировать о субъективных предпочтениях невозможно. Ибо это то же самое, что спорить о вкусах.
Итак, полемика с атеистами, как правило, невозможна. Может быть, из этого правила есть исключения? О них – в конце текста.
Как же вести себя верующему человеку в такой псевдополемике, если она вдруг случилась? Что можно сказать человеку, нападающему на Бога со своих исключительно субъективных и предвзятых позиций?
Можно посоветовать ему самостоятельно более глубоко познакомиться с темой, прочесть «Закон Божий» или учебник по догматическому богословию, поскольку нападения на Бога обычно крайне невежественны. Можно постараться ему благовествовать, воздействуя на его сердце, если чувствуете в себе силу христианской любови к «оппоненту». Потому что аргументов эти люди, как правило, не слышат. У них претензии к Богу, а вы предъявляете какие-то доказательства! Видите разницу? Чем сильнее ваши аргументы, тем более сильное раздражение они способны вызвать.
Теперь об исключениях из правила. Если Вы – человек, пришедший к атеизму осознанно, путём изследования объективной реальности, готовый защищать его истинность на языке аргументов и фактов, то я приглашаю Вас к полемике на следующих условиях:
Первое. Вы принимаете на себя обязательство вести полемику по общепринятым её правилам и не использовать нечестных приёмов. В случае разногласий по правилам ведения полемики обе стороны обязаны сослаться на авторитетный литературный источник по правилам ведения полемики, обосновывающий их правоту (например, проф. С.И. Поварнин, «Искусство спора. О теории и практике спора»).
Второе. Вы обязуетесь вести полемику вежливо, с уважением к оппоненту, не давать оценок личности оппонента и т.п.
Третье. Полемика будет публичной. Вы сформулируете спорный тезис, я выложу у себя на странице текст с Вашим тезисом под названием «Полемика с таким-то». Записи под этим текстом будут размещать только два человека - Вы и я. По очереди, по одной записи за раз. Это и будет площадкой нашей полемики. Более детально регламент ведения полемики мы можем согласовать отдельно, перед её началом. Рецензии и замечания других лиц будут удаляться. Вы обязуетесь не удалять своих записей. И я тоже. Всю полемику я буду сохранять у себя на компьютере в виде скриншотов или иным образом. Вы вправе делать то же самое. Если Вы нарушите своё обязательство и удалите свои записи, я вправе опубликовать всю полемику целиком на своей странице в виде отдельного текста. Вы вправе также публиковать полемику только целиком, без изъятий и искажений, на своей странице.
Предложение о полемике лучше всего направлять в личку, чтобы я точно его заметил.
Свидетельство о публикации №226050901599
Меня заинтересовало ваше предложение, провести дискуссию. Проблема в том, что я не совсем атеист, скорее наоборот. Я человек неверующий в то, что материя могла самоорганизоваться от элементарных частиц до живой клетки и далее процессы эволюции растений и животных, как то не верится, что всё происходило вследствие случайных изменений.
Но с другой стороны, непонятно как Бог, эта нематериальная сущность управлял эволюцией материальных форм, как в мире неживой природы, так и в мире живой природы.
Например, каким образом в молекулу ДНК была записана кодовая информация, ведь для этого нуклеотиды нужно было расположить в определённой последовательность. Не меньше вопросов к образованию клетки. Каким механизмом пользовался Бог, чтобы создать проницаемую оболочку клетки, поместить туда молекулу ДНК, молекулу АТФ, создать внутри клетки структуры, обеспечивающие её жизнедеятельность и размножение.
С уважением Сергей.
Сергей Карпов 6 10.05.2026 07:30 Заявить о нарушении
Чтобы полемика была конструктивной, нужно правильно определить её предмет - спорный тезис. То есть, утверждение, по которому стороны имеют противоположные позиции. Вы не атеист. Значит, верующий? Или нет? По Вашему, Бог есть или нет? Если Вы - верующий, то какова Ваша вера? Или Вы считаете, что Бог есть, но Он не обладает всемогуществом? Он сотворил небо и землю, мир грубоматериальный, видимый (всю природу, живую и неживую, пространство. космос, планеты, микроорганизмы, животных, насекомых, человека и т.д.) и мир тонкоматериальный, невидимый (мир духов, ангелов, архангелов и т.д.). Но не мог сотворить ДНК? Или же Вы признаёте Его всемогущество, но просто не знаете, как именно Бог сотворил всё это и обращаетесь ко мне за подробностями? В общем, пока для меня не ясны Ваши убеждения, Ваша вера и не ясен предмет для дискуссии.
Есть люди, которым просто нравится дискутировать. Они получают от этого удовольствие и одновременно развивают свой интеллект, речь, углубляют свои познания и разносторонне развиваются. Если Вы из таких, то можно и подискутировать. Только нужно найти интересный для двух сторон предмет.
С уважением, Анатолий
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 09:27 Заявить о нарушении
Может быть, Вы находитесь в процессе поиска истинного мировоззрения и сталкиваетесь с недоумениями? Тогда Вам просто нужен советчик на этом пути. Если хотите, можем обсуждать возникающие у Вас недоумения и вопросы. Только это не полемика. Полемика - столкновение противоположного. А здесь совместный поиск. Дискуссия, может быть.
Анатолий
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 10:09 Заявить о нарушении
Я пришёл на этот сайт с «миссией» объяснить народу, каким образом материя самоорганизовывалась в высшие формы, но уже в процессе выяснилось, что без информация, как особой нематериальной сущности, этот процесс происходить не мог. Значит, существует кроме материи иная сущность – информация, или иначе, Бог.
Я признаю наличие Бога как создателя всего сущего, но не признаю Бога влияющего на жизнь людей, вмешивающегося в жизнь людей посредством молитвы.
По поводу всемогущества Бога. Полагаю, что при всём всемогуществе Богине и он не мог нарушить законы природы которые сам же и создал и на которых зиждется мир.
Например хождение Христа по водам, или другие библейские чудеса.
И задаю вопрос.
Война. Оба верующих христиан с оружием друг против друга, один русский, другой украинец, оба молятся и кому Бог поможет?
По поводу сотворения мира полагаю, что это творение Бога. Жаль, что религия не говорит каким образом это произошло, хотя это не её функция это задача науки. Но наука не может отказаться от материализма, первичности материи над информацией.
Где же выход? Ждать пока наука обнаружит Бога?
Сергей Карпов 6 10.05.2026 10:19 Заявить о нарушении
Многие пришли к Богу тем же путём, что и Вы. Если захотите, можете в сети найти множество примеров. Кто-то пришёл к Богу через строение глаза, один инженер через совершенное строение черепа щуки. Он просто попытался представить, что его КБ поставлена задача спроектировать что-то подобное и изумился совершенству её решения. Кто-то через физику. В общем кто через что, к чему имели непосредственное отношение. За что ни возьмись, всё очень сложно и совершенно. По творению познаётся Творец. Эти люди просто убедились в научной несостоятельности материализма. Они выяснили для себя, что Бог есть! Что мир духовный существует! Я очень рад за Вас. Вполне понятно, что это открытие перевернуло Ваше мировоззрение. Прежняя ложная картина мира рухнула, а новой целостной пока нет. Возникает множество недоумений. Довлеет множество прежних стереотипов. Я сам через всё это прошёл много лет назад. Это трудный, но восхитительный путь познания, путь обретения Истины. И только он приносит человеку подлинную радость и подлинные смыслы. Вопросы давайте разбирать, я ее против. Только не все сразу, по одному. Иначе мы запутаемся. Вы верите (имеется в виду - теперь уже знаете), Что у вселенной есть разумный Творец? Что природа с её множеством законов не возникла мама по себе, что она - лишь Его творение?
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 11:11 Заявить о нарушении
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 11:19 Заявить о нарушении
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 11:22 Заявить о нарушении
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 11:33 Заявить о нарушении
Да мир сотворён Богом.
Вот только всё это на основе веры, а не на основе доказательств.
Давайте уж расставим все точки.
Вы верите в «аксиомы» библейского творения мир, Адама и Еву, всемирный потоп и спасение живых тварей Ноем?
Тогда нам не по пути. Увы.
Мне понравилось ваше предложение дискуссии, без ссылок на библию.
Бог, или самоорганизация, меня интересует, как оно было на самом деле.
Может быть это чисто эгоистичное, очень не хочется быть случайными бесцельным соединением элементарных частиц. Хочется чувствовать себя венцом творения, созданным для великих целей.
Вот такие хотелки.
Опять же сознание, совесть. Каким образом появились. А совесть ещё и гложет человека.
Да, чудны дела твои господи.
Сергей Карпов 6 10.05.2026 11:37 Заявить о нарушении
Вы пришли к выводу о существовании Бога на основании доказательств, насколько я понимаю? А не основе заимствованной веры?
Не торопитесь православных причислять к пустоверам и фантазёрам. У них есть доказательства истинности их картины мира. Просто Вам они пока не известны. Нужен труд и время, чтобы в это погрузиться. Соотношение веры и знания можно обсудить отдельно. Но пусть Вас не смущает слово "вера". Вы ведь, наверное, не были сами в Новой Зеландии и не ступали своими ногами по её земле. Просто верите, что Новая Зеландия существует. Поверили другим, тем кто там был и точно знает. Так и у христиан. Есть разные пути. Кто-то просто верит, а кто-то провёл своё собственное расследование и знает точно.
По поводу "не по пути". Это и есть приближение к дискуссии. Когда определённо обозначится противоречие, можно начинать дискуссию.
По поводу внутреннего чувства. Безбожники пытаются объяснять его страхами. Но чуткий и мыслящий человек знает, что это чувство подлинное. А безбожники всегда лгут. Увы. И их ложь нужно разоблачать с помощью доказательств в ходе дискуссий.
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 11:53 Заявить о нарушении
Да, большинство наших знаний основано на вере, мы и молекулы, атомы не видели, но верим. Я в прошлом учитель физики, химии, так эту веру, я подтверждал опытами. Библейская вера ничем не подтверждается «верую, потому, что абсурдно».
Материя содержит в своей структуре информацию. Верую.
Информация определяет структуру и свойства материи. Верую.
Но каким образом информация воздействует на материю и изменяет её структуру. Увы не знаю.
Сергей Карпов 6 10.05.2026 12:46 Заявить о нарушении
"Верую, потому что абсурдно". К сожалению, многие православные, включая священников, приводят эту фразу. Возможно, она отражает их субъективный опыт. Но по существу она не верна. У библейской веры, у православия есть свои основы, свои доказательства истинности.
Вы обнаружили несамостоятельность материи, её вторичность, если можно так сказать. И это всё. Бог ли это, Вы не знаете. Правильно я Вас понял?
Тут нужно сказать немного о разнице в методологиях научного познания. Она разная у естественных и гуманитарных наук. Эта разница определяется различными предметами познания. У естественных наук - это вещество, материя. Цель изучения исключительно утилитарная - использование вещества (природы) для удовлетворения нужд человека. У гуманитарных наук предмет существенно шире - это реальность во всех её проявлениях, включая человека, общественные отношения, и т.д., включая вселенную и мироздание как таковое, если говорить, например о философии. Но сейчас речь не об этих науках, а о разнице в научных методологиях. Естественнонаучный метод ориентирован исключительна на вещество, для другого он просто не годится. Представьте себе, что понятие "научный факт" стало бы применяться в юриспруденции. Почти всех преступников пришлось бы оправдать. Ибо что делать с критериями экспериментальной проверки и повторяемости? Тем не менее, судопроизводство осуществляется, и его целью является "установление истины по делу", то есть реальных фактических обстоятельств. Итак, есть разница между "научным фактом" и "юридическим фактом". Один применяется исключительно к материи, другой - к реальности вообще. Для установления научных фактов применяется специально суженная доказательственная база. Для установления юридических фактов - все доступные доказательства (именно доказательства, а не вымыслы и фантазии, обращаю Ваше внимание).
Поясню на примере. Наука узнала о микробах в 17 веке с изобретением микроскопа. Знали ли о микробах древние римляне? Почти за две тысячи лет до изобретения микроскопа Марк Теренций Варрон (116–27 гг. до н. э.) писал: "Меры предосторожности также должны быть приняты в близлежащих болотах... Потому что там живут какие-то мельчайшие существа, которые не видны глазу, которые парят в воздухе и проникают в тело через рот и нос и вызывают серьезные заболевания". Он не только знал о микробах, но и применял это знание на практике! Узнал он об этом из всей совокупности известных ему фактов. И его знание было истинным. Почему же наука на знала об этом еще много столетий? Еще до формирования наук и научного мировоззрения человечество познавало мир, и познавала его эффективно. Например, крестьяне хорошо знали растения, скот и природные обстоятельства, в которых они жили. Они использовали общие доказательства, общие сведения, то есть все им доступные.
Следовательно, для исследования реальности в целом нужно использовать все имеющиеся доказательства, как это делает, в частности, юриспруденция. Научная методология для этого не годится, потому что существенную часть доказательств она просто выбрасывает. Она сознательно сужает доказательственную базу, делает это правильно, исходя из своих целей.
Продолжу. Вы установили, что кроме материи есть что-то еще. Может быть, имеет смысл обсудить реальность духовного мира, то есть невидимых разумных духовных сущностей?
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 14:26 Заявить о нарушении
Собственно та же наука в лице Норберта Винера провозгласила о новой сущности, информации: «Информация есть информация, а не материя и не энергия».
А от информации, как сущности не далеко и до сущности Бога.
Проблема в том, что представить себе Бога как сущность человек не может. Только библейские образы человекоподобного Бога. И этот Бог сотворил Вселенную? Смешно и грустно. Люди верят в библейского Бога, разговаривающего на понятном им языке, творящему чудеса, в том числе чудеса исцеления человека от болезней. Верю, что чудесные исцеления происходят, происходят в силу Веры человека в Бога. Исцеляет Вера, а не Бог. Поэтому в дискуссии с людьми верующими не вступаю, понимая, что вера им даёт многое в жизни и лишить человека веры это сродни преступлению.
Вот как обрести веру это вопрос. Тем более вопрос для человека воспитанного в духе материалистического атеизма. Вера на основе сомнения в материализм не возникает, нужно нечто большее. И даже чудо не поможет, мозг будет искать материалистическое объяснение.))
Сергей Карпов 6 10.05.2026 15:08 Заявить о нарушении
Вы пишете про образы человекоподобного Бога? Что это такое? Честно говоря, я не знаю.
Библия говорит о Боге - Духе, безначальном и бесконечном, всемогущем и всеведущем, о Творце всего видимого и невидимого, который "нас ради и нашего ради спасения" стал одним из нас. Всемогущий Бог принял на себя наши немощи, чтобы привлечь нас к Себе. Вот о каком Боге я знаю.
Я сам был материалистом, знаю, что это такое. Помимо психологической и культурной инерции над таким человеком есть власть темных духов. Бытие их так же реально, как наше с Вами.
Есть универсальный способ получить веру. Поделюсь им с Вами. Многие пришли к вере именно таким способом. Нужно обратиться к Богу и попросить Его открыться Вам, дать Вам истинное знание о Нём. Попробуйте! Что Вы теряете?
Исцеления Вы объясняете психологий, я понимаю. Есть и такие. Есть и иные.
Есть и чудеса Божии, адресованные всем, в том числе в близкой Вам материальной сфере. Давайте обсудим мироточение икон. Это факт широко распространённый. Чудо, доступное всем, в том числе научному исследованию.
Есть обновление икон и научные исследования таких икон.
Есть чудесное появление икон на стекле. Их тоже исследовали учёные.
Поскольку все эти необъяснимые наукой явления происходят в сфере материальной, учёные их изучали, пользуясь приборам и естественно-научной методологией.
Вот Вам целых три научных факта для начала.
Анатолий Заводчиков 10.05.2026 16:20 Заявить о нарушении