Осипов о божественности Иисуса

Геннадий, а реклама это добро или зло.
По моему к добру реклама не имеет никакого отношения.
Вот бы вашу энергию да на борьбу с рекламой!

Сергей Александрович Карпов   17.06.2026 14:25   Заявить о нарушении

Понятное дело, что все передачи по телевидению я смотреть не могу. и все 24 часа смотреть никто физически не сможет. Но отдельные передачи иногда смотрю. Вот и в Интернете мне на глаза попалось видео, которое своим названием привлекло. Я не искал специально Осипова ради того, чтобы покритиковать его. Я искал только про то, какой статус Иисуса среди богословов, в частности у Осипова. а почему? Потому что у нас с Валекием Черненко бесконечная дискуссия о личности Иисуса. Валекий уверенно утверждает, что нет никакой Троицы, нет никакого сына Бога, а есть только один. И это - Иисус Христос.
Вот поэтому пришлось посмотреть мнение Осипова, который для Валекия по идее должен быть авторитетом. Видео на канале Осипова длилось почти полтора часа, но я посмотрел только начало - не более 4-х минут, в течение которых я и заметил демагогию Осипова.
Если Осипов вправе говорить свои рассуждения, то почему я должен быть ограничен в своих высказываниях?

Вы писали: "...есть люди, которым эти беседы нравятся. И что, запретить эти передачи?"
Я что, где-то на этом настаиваю?

Про заглавную букву слова "Сущий"... А что Вас это так заинтересовало? В чём-то захотели обвинить? Осипов в своей речи не может говорить заглавные буквы. Заглавные буквы можно только писать. И слово "Сущий" написано с заглавной буквы в синодальном переводе Библии (а так же в титрах видео).

"Я не слушаю профессора Осипова, не читаю библию, но не отказываю людям в этом праве"...
Странно... всё это не читаете, а меня читаете, да ещё и на моё право критиковать замахнулись.
А чем Вам моя критика не понравилась? Разве она была не логична? Разве она имеет противоречия? Что у Вас есть против именно моих рассуждений в этой статье? В ней же нет никакой демагогии!
Вы бы лучше по существу рассмотренной темы высказались, а не на то, как она повлияет на верующий народ.

"В этих беседах призыв к ненависти или к любви? К любви."...
Змей на Древе Добра и Зла тоже был любезен с Евой. Поэтому не надо прикрываться любовью.
Вы и на атеистов посмотрите. Никакого зла они никому не желают и не распространяют его. Атеисты просвещают, дают знания малограмотным. Потому что заблуждающиеся верующие люди не безразличны атеистам. А это и есть любовь к ближнему

Геннадий Рябков   17.06.2026 15:20   Заявить о нарушении

"Вот бы вашу энергию да на борьбу с рекламой!".
Я не борец. В борьбе используется физическое или моральное насилие. А я просто даю пищу для размышления, чтобы каждый заблуждающийся самостоятельно осознал своё заблуждение.
А с рекламой и так всем всё понятно. Те, кто её продвигает - это их бизнес. А тем, для кого предназначена эта реклама, и без меня понятно, что она их раздражает своей навязчивостью.
Тут нет никаких заблуждений, поэтому этот вопрос я и не рассматриваю.

Геннадий Рябков   17.06.2026 15:30   Заявить о нарушении

"Если Осипов вправе говорить свои рассуждения, то почему я должен быть ограничен в своих высказываниях?"
кто же вас ограничивает?
Осипов говорит своё, вы говорите своё, я говорю своё и никто не ограничен в выражении своих взглядов на мир.

Сергей Александрович Карпов   18.06.2026 05:28   Заявить о нарушении

Да, по сути.
В божественность Христа я не верю.
Смертный человек, как и мы все.

Но от того. что многие люди в это верят мир хуже не стал, скорее наоборот.

Сергей Александрович Карпов   18.06.2026 05:37   Заявить о нарушении

"Осипов говорит своё, вы говорите своё, я говорю своё и никто не ограничен в выражении своих взглядов на мир"...

Дело в том, что Осипов дал своё пояснение, отталкиваясь от текста в Библии. А я дал своё пояснение, из которого видно, что Осипов истолковывает не корректный текст так, как выгодно ему.
Было бы нормально, если бы Вы высказали своё мнение в чём я был прав или не прав. Но Вы выли из границ обсуждаемой темы и перешли на тему должен ли я, или не должен критиковать то, во что люди верят.
Разницу уловили?

Геннадий Рябков   18.06.2026 12:26   Заявить о нарушении

Геннадий, у нас свобода слова. Вы имеете право высказывать своё отношение к выступлению Осипова. Я имею право высказывать отношение к вашей статье.
Какие обиды?
Или вы желаете, что бы я вместе с вами начал критиковать Осипова?
Нет у меня такого желания.

Сергей Александрович Карпов   18.06.2026 12:36   Заявить о нарушении

Добавлю. с точки зрения логики вы всё правильно доказали и опровергли утверждение Осипова.
Вы этого хотели от меня услышать?

Сергей Александрович Карпов   18.06.2026 12:44   Заявить о нарушении

"Но от того. что многие люди в это верят мир хуже не стал, скорее наоборот".

Вы на это смотрите обобщённо с позитивной стороны. В Вашем представлении образ храма, в котором тихо и умиротворённо, а лица прихожан светятся добром и любовью...
Но Вы не берёте в учёт все негативные проявления веры. Я не берусь приводить все исторические статистические данные, но напомню несколько, как обобщённых, так и конкретных.
Разнообразие конфессий и течений вызывает конфликты...
Террористы-мусульмане, прикрываясь тем, что идут на смерть ради Аллаха, устраивают террор.
Вспомните к чему приводили крестовые походы.
Только благодаря Законам государства, в религиях нет охоты на ведьм, упразднилось жертвоприношение человека.
Почему Свидетели Иеговы стали запрещёнными в России? Причин несколько. Одна из них - отказ от медицинских услуг. Помню один из нашумевших случаев, когда ребёнок умер от того, что вовремя не было оказана медпомощь. И не надо при этом выделять Православие среди остальных конфессий. Типа, все люди должны быть в Православии, тогда будет всё окей!
Конкретно: Один мусульманин убил Даниила Сысоева на почве религиозных разногласиях.
Поинтересуйтесь благосостоянием Кирилла Гундяева. Хорошо ему проповедовать при таком-то состоянии.
Есть ещё много негативных сторон. Но собственно не это главное. Главное то, что у верующего человека формируется ложное восприятие мировоззрения.

Геннадий Рябков   18.06.2026 12:57   Заявить о нарушении

"Вы этого хотели от меня услышать?".
Подтверждение правильности моих выводов не помешает. Но и критику, если есть к чему придраться, я готов выслушать, потому что осознаю, что чего-то могу не знать. Не знать каких-то мелких деталей в рассматриваемых темах. Хотя, по большей части, если я знаю, что у меня в каких-то знаниях есть пробелы, я не берусь за анализ и критику.

Геннадий Рябков   18.06.2026 13:08   Заявить о нарушении

Человек верующий и атеист.
И тот и другой ходят на работу, создают материальные ценности или трудятся в сфере социальных отношений. После работы идут домой, исполняют свои семейные обязанности, воспитывают детей. В чём разница. А в том, что атеист во время отдыха включает телевизор или берёт книгу или развлекает себя иным способом, а человек верующий отдаёт время молитве. Молитва, обращённая к Богу это, по сути, обращение к своей внутренней сути, к своему «Я» разговор с Богом это разговор с собой, поговорить с собой время от времени необходимо.
Один смотрит телевизор, другой обращается к своему внутреннему миру вот и вся разница.

Сергей Александрович Карпов   18.06.2026 15:09   Заявить о нарушении

А ещё у верующего человека есть Вера. Вера в Бога, вера в то, что Бог не оставит в трудную минуту. И эта Вера реально помогает человеку не только в психологическом плане, настоящая Вера может реально избавиться от болезни.

Сергей Александрович Карпов   18.06.2026 15:25   Заявить о нарушении

То, что делает атеист и верующий - это и так понятно. Но есть всего один единственный вопрос, который должен быть только однозначный. Этот вопрос о существовании Бога. Атеисты знают, что Бога нет, верующие верят что он есть.
Вот этот вопрос и требуется решить.
"Настоящая Вера может реально избавиться от болезни"...
Надо понимать "Вера в Бога" помогает?
Вот это и показатель безграмотности людей, когда верующие думают, что это Бог избавляет. На самом деле помогает самовнушение.
А что Вы скажете про священнослужителя Дмитрия Смирнова? Он десятки лет страдал от хронических болезней до самой смерти. Скажете, что его вера была ненастоящей?

Геннадий Рябков   18.06.2026 17:37   Заявить о нарушении

Простите, что вмешиваюсь.
Делов том, что Христиане должны верить в библейского Бога. Это Тот Бог, в Которого верил апостол Павел, апостол Иоанн, ветхозаветные пророки, конкретно Моисей, Авраам.
Так вот у библейского Бога всего одно Лицо. Самая первая заповедь Бога гласит: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Книга Исход 20:3.
И если бы мы вдруг попали к Моисею, служителю закона, и сказали ему, что у Бога три лица, нас немедленно бы приговорили к смерти.
В Законе Божием это самый страшный грех.
Поэтому я никогда не соглашусь с профессором богословия Осиповым.

Валекий Черненко   19.06.2026 17:04   Заявить о нарушении

Валекий! Приведу выписку:
Что принимается на церковных соборах
На соборах (собраниях епископов) принимаются решения трёх основных типов:
Догматы — истины веры, касающиеся учения о Боге, Христе, Святом Духе. Они обязательны для всех верующих и не подлежат пересмотру.
Каноны (правила) — нормы церковной жизни: организация управления, дисциплина духовенства и мирян, вопросы брака, богослужения и т. д.
Осуждения ересей — опровержение ложных учений, противоречащих православному вероучению.
Примеры решений Вселенских соборов
Православная Церковь признаёт семь Вселенских соборов, на которых были приняты важнейшие решения:
Первый Вселенский собор (Никея, 325 г.):
осуждено арианство (учение, отрицавшее Божественность Христа);
утверждён догмат о единосущии Сына Отцу;
составлен Никейский Символ веры (первая его часть);
установлено время празднования Пасхи (в первое воскресенье после первого весеннего полнолуния).
Второй Вселенский собор (Константинополь, 381 г.):
осуждена ересь Македония (отрицавшего Божественность Святого Духа);
дополнен Символ веры (утверждён Никео‑Цареградский Символ веры, используемый доныне);
утверждено учение о равенстве всех Лиц Святой Троицы.
Третий Вселенский собор (Эфес, 431 г.):
осуждена ересь Нестория (учение о разделении Божественной и человеческой природ во Христе);
утверждён догмат о единстве Личности Христа и почитании Девы Марии как Богородицы.
Четвёртый Вселенский собор (Халкидон, 451 г.):
осуждена ересь монофизитов (учение об одной, Божественной природе во Христе);
утверждён догмат о двух природах во Христе (Божественной и человеческой), соединённых «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно».
Пятый Вселенский собор (Константинополь, 553 г.):
подтверждены решения III и IV соборов;
рассмотрены споры между несторианами и монофизитами.
Шестой Вселенский собор (Константинополь, 680–681 гг.):
осуждена ересь монофелитов (учение об одной воле во Христе);
утверждено учение о двух волях во Христе — Божественной и человеческой.
Седьмой Вселенский собор (Никея, 787 г.):
осуждена иконоборческая ересь;
утверждён догмат об иконопочитании (почитание икон как средства обращения к первообразу).

Валекий! Обратите внимание на слова: осуждён, утверждён, подтверждён, дополнен, составлен...
Ну и кем это всё принималось? Ни Богом, ни Иисусом, ни мессией...
Всё это принималось и устанавливалось епископами. А епископы - это обычные люди, дослужившие до высшего чина. Епископы имели власть. Поэтому, как они распорядились, так оно и стало. Захотели чтобы Иисус имел божественную природу, так оно и стало. Захотели летоисчисление начать с рождения Иисуса - так оно и стало. Попробуй только против пойти!...
Вот и Вы, Валекий, перечите законам тех епископов - утверждаете, что Иисус - и есть Бог, а не Сын Бога-отца. Кстати по Вашему, получается, что и Святого Духа нет никакого!

Геннадий Рябков   19.06.2026 18:53   Заявить о нарушении

Напишу как это объяснено в Библии.

Отец - это невидимый Бог.
Сын - это образ Бога невидимого.
Святой Дух - это Дух Божий.
Всё просто и понятно! И никаких трёх лиц.
Бог в лице Иисуса Христа.
Все взаимоотношения Отца и Сына, и Святого Духа - внутриличностные взаимоотношения.
В моих статьях всё это объяснено просто и понятно, строго по тексту Библии и в соответствии со здравым смыслом.

А что там на этих соборах понапринимали - это их дело. Но здравого смысла...увы.. у них нет. А вот нарушения Писаний предостаточно. На своих соборах они поискажали основу всех Писаний.
Они верят ибо абсурдно.

Повторю: если бы участники этих соборов вдруг попали к Моисею, то с их вероисповеданием им не удалось бы дожить даже до конца дня. Весь бы собор побили камнями.
Так требовал Божий Закон.

Валекий Черненко   19.06.2026 20:14   Заявить о нарушении

Валекий! Понимаете в чём дело... Я атеист! А для атеистов - никакого Бога нет. Поэтому мне по-барабану Бог Иисус или сын Бога. Этими тонкостями мозги компостировать можно только в среде верующих. А со мной можно разбираться только с одним вопросом: Существует ли Бог?

Геннадий Рябков   19.06.2026 20:30   Заявить о нарушении

Вы же закон естества не нарушаете. Значит Бог есть.
Откуда бы взялся этот удивительный мир?

Валекий Черненко   19.06.2026 21:08   Заявить о нарушении

Материя, энергия, информация. В каждой частице материи содержится энергии и информация. А можно иначе. Энергия и информация в соответствующих пропорциях создают материю, причём энергией управляет информация.

Ну вот, мы и пришли к идее Высшего разума, идее Бога. Но может так оно и есть на самом деле? http://proza.ru/2026/06/20/701

Сергей Александрович Карпов   20.06.2026 10:42   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, здесь надо рассматривать эту ситуацию несколько иначе.
Библия раскрывает нам три стихии этого мира: энергию, материю, информацию.
Мы состоим из этих трёх стихий.
Наше тело состоит из материи. Наш дух - из энергии. Наща душа из информации.
Если мы создадим себе робота по своему образу и подобию, то он тоже будет состоять из трёх стихий.
Его механическая форма состоит из материи.
Его "животворящая" сила (дух) - из энергии (здесь это электричество).
Его программа - из информации. Это "душа" робота.
"Деревом жизни" для робота будет подзарядное устройство.
Если в программе робота произойдёт сбой и он начнёт делать не то, для чего предназначен, то мы немедленно отстраним нашего робота от подзарядки, так как робот становится опасным.
Мы постораемся исправить программу нашего робота. Если это удасьтся, то мы вновь подпустим его к "дереву жизни".

Библия об этом.
Разумеется мы не роботы.

Валекий Черненко   20.06.2026 11:24   Заявить о нарушении

Здравствуйте Велекий.
Вы так вольно трактуете библию.
Вас ещё не отлучили от церкви?))
Всегда приятно получать ваши разумные сообщения.

Сергей Александрович Карпов   20.06.2026 11:56   Заявить о нарушении

Меня и близко не подпускают к Церкви.
Вернее не так, я преувеличиваю.
Подпускают, но требуют что бы я молчал.

Валекий Черненко   20.06.2026 12:02   Заявить о нарушении

Сергей и Валекий!
Надеюсь Вы знакомы с астрономией? Знакомы. Но вы, как я думаю, плохо представляете насколько огромна Вселенная, и насколько ничтожны размеры Земли с её населением! Даже ваше воображение не в состоянии оценить разницу.
Так вот... Если это всё как-то осознать, то станет понятно, то для Вселенной и воображаемых верующими Бога или Вселенского Разума, значение веры людей, нахрен никому не нужны!
Это всё так же, как вас не волнует одна единственная песчинка на видимой стороне Луны, которая по каким-то причинам треснула, и вот-вот развалится на две половинки.

Геннадий Рябков   20.06.2026 12:14   Заявить о нарушении

«Так вот... Если это всё как-то осознать, то станет понятно, то для Вселенной и воображаемых верующими Бога или Вселенского Разума, значение веры людей, нахрен никому не нужны!»

Но в этой Вселенной существует человек: Геннадий Рябков, Велекий, Сергей Карпов и ещё 8 с лишним миллиардов живущих и мыслящих. Вам, что, как и для Вселенной, неважно собственное существование, ваши чувства, мысли, представление о той же Вселенной о Боге, существование которого вы отрицаете. Человек, коль скоро он появился, не перестанет задаваться о природе мироздания, о своей природе, о том каким образом всё появилось, та же Вселенная.

Сергей Александрович Карпов   20.06.2026 12:50   Заявить о нарушении

Валекий! вы тут выше писали: "И если бы мы вдруг попали к Моисею, служителю закона, и сказали ему, что у Бога три лица, нас немедленно бы приговорили к смерти".
Нечто подобное было и с Мухаммедом. Его изгнали из города за то, что он отверг тогда распространённое многобожие, и говорил, что есть только один единственный Аллах.
То есть... нельзя ориентироваться на мнение только одного Моисея и его сподвижников. Во времена Моисея приговорили бы к смерти, а в настоящее время - не приговорят. Всё зависит от принятых властью законов, а не от того, что есть на самом деле.

Геннадий Рябков   20.06.2026 12:51   Заявить о нарушении

Да, Геннадий, Вселенная очень большая. Нет у неё ни конца ни начала. Бог говорит, что землю окружает бездна.
Но что удивительно, эта бездна вовсе не пустое пространство.

Валекий Черненко   20.06.2026 13:02   Заявить о нарушении

Сергей! Вы написали: "Человек, коль скоро он появился, не перестанет задаваться о природе мироздания, о своей природе, о том каким образом всё появилось, та же Вселенная"...
Как?! Человек всё ещё задаётся вопросом о возникновении всего сущего???
Такое Ваше изречение говорит только об одном - о том, что лично Вы не знаете, откуда всё взялось, несмотря на то, что в Библии всё сказано. То есть, выходит, что Вы подвергаете сомнению то, что сказано в Библии! Тогда и в существовании Бога Вы не должны быть уверены!
Насчёт мифического Разума Вселенной... Простите, а чем Вселенная думает и принимает разумные решения?

Геннадий Рябков   20.06.2026 13:08   Заявить о нарушении

Геннадий, вы перепутали меня с Велекием, я библию не читаю и никоим образом не истолковываю.
А о разуме Вселенной писали вы «Так вот... Если это всё как-то осознать, то станет понятно, то для Вселенной и воображаемых верующими Бога или Вселенского Разума, значение веры людей, нахрен никому не нужны»!

Сергей Александрович Карпов   20.06.2026 13:16   Заявить о нарушении

Геннадий, Муххамед здесь прав. Аллах (Бог) один. Как и у Иудеев.
Только Муххамед, как и Иудеи, не верил что Бог приходил на землю во плоти,

Валекий Черненко   20.06.2026 13:17   Заявить о нарушении

Сергей! Чтобы поставить все точки над i, дайте чёткий ответ о том, существует ли Бог, в которого верят, или, как некоторые интерпретируют, Вселенский Разум.
Да или нет, без всякого двусмыслия.

Геннадий Рябков   20.06.2026 14:07   Заявить о нарушении

Валекий! Не понял...
Вы писали, что "Муххамед здесь прав. Аллах (Бог) один"...
Как Мухаммед может быть прав, если у Вас не Аллах, а Иисус Бог?!
Ведь вопрос не в том сколько богов, а в том, кто Бог!

Геннадий Рябков   20.06.2026 14:10   Заявить о нарушении

Геннадий, вы человек уверенный в своей правоте и истинности вашего знания о мире.
Я отличаюсь от вас в этом отношении и только сегодня опубликовал статью «Границы человеческого познания» http://proza.ru/2026/06/20/701. Смысл её в том, что человеку не дано познать, в силу способа человеческого познания сущностные вещи мироздания. Человек описал математически законы гравитации, но что это, по сути, и почему и, возможно, зачем он не знает и нее узнает. И так по всем сущностям нашего мира, начиная с микромира и заканчивая Вселенной.
Вы читали мою статью «Загадки самоорганизации материи» и даже написали в ответ свою и тот же вывод – человек не знает. В моём понимании и никогда не узнает.

Как всё образовалось, не знает никто. Одни бездоказательно утверждают что это обыкновенно – самоорганизация материи, другие так же бездоказательно утверждают, что мир это творение Бога. Я утверждаю, что никто не знает и не узнает, человеческому сознанию это недоступно. Мне более симпатична гипотеза сотворения мира Высшим разумом, т.е. Богом, но не тем, который в библии, а тем, который недоступен человеческому пониманию.

Я это говорил с самого начала нашей дискуссии, вы об этом позабыли, потому, как увлечены опровержением библии. Повторю, я библию не читаю, но и не критикую. Зачем? Люди верят и пусть верят, вам лично чем это мешает?

Повторю для ясности. Я не знаю и утверждаю, что никто не знает, как образовался мир.
А верить? Вы верите в одно, Велекий в другое, а я сомневаюсь, нет у меня веры ни в то, ни в другое, я размышляю.

Сергей Александрович Карпов   20.06.2026 14:41   Заявить о нарушении

«существует ли Бог, в которого верят,» существуют люди которые верят в Бога и существуют люди которые не верят в Бога. И это факт и его нужно принять.

Сергей Александрович Карпов   20.06.2026 14:47   Заявить о нарушении

Аллах, Элохим, Бог - это слова с одинаковым значением.

Валекий Черненко   20.06.2026 15:35   Заявить о нарушении

Валекий! Вы написали "Аллах, Элохим, Бог - это слова с одинаковым значением"...

А почему Вы не написали "Аллах, Элохим, Бог, Иисус Христос - это слова с одинаковым значением"?

Геннадий Рябков   20.06.2026 20:11   Заявить о нарушении

Сергей! Вы писали: "Люди верят и пусть верят, вам лично чем это мешает?"...

Мне - не мешает. Ведь учёные изучают различные явления не потому, что эти явления им мешают, и не потому, что это обязанность в работе учёных. Учёные изучают различные явления по собственному интересу, чтобы докопаться для истины. Почему это им интересно - это уже особенности психологии поведения человека. Одному - одно интересно, другому - другое...
Вот и мне интересно то, что я делаю.
Если говорить о религии, то мне непонятна уверенность верующих в том, что есть Бог. Чтобы понять это, нужен диалог. Верующий меня убеждает, я - его. Необходимо, чтобы кто-то один должен остаться прав.
Вы можете продолжать спрашивать, типа, А зачем это мне?
С таким подходом можно вообще ничего не предпринимать. Лежать на диване, ничего не делать, что не относится к поддержанию своей жизни, и ни о чём не думать. А зачем? Зачем мы вообще друг с другом общаемся? Зачем читаем? Зачем песни поём? Зачем путешествуем? И т.д.

Геннадий Рябков   20.06.2026 20:58   Заявить о нарушении

«Если говорить о религии, то мне непонятна уверенность верующих в том, что есть Бог. Чтобы понять это, нужен диалог. Верующий меня убеждает, я - его. Необходимо, чтобы кто-то один должен остаться прав».

По моему Валекий вам уже ответил на этот вопрос:
«Вы же закон естества не нарушаете. Значит Бог есть.
Откуда бы взялся этот удивительный мир?»

Существование мира и есть доказательство существования Бога. Ваша очередь, доказывайте, что это не так, что мир возник не как творение Бога, а в результате … в результате чего?

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 05:20   Заявить о нарушении

Геннадий
Аллах, Элохим, Бог это слова означающие "сила плюс разум", или разумная сила. Ну, или, энергия несущая в себе информацию. Информация это Слово. "В начале было Слово". Без этого Слова ничего не могло возникнуть.
Впереди всякого дела должно идти слово (мысль, идея, осознание). Тогда дело получится.
Без этого никак не обойтись.
В этом прекрасном мире всё неплохо работает. Потому что в начале было Слово.
Что касается имени Иисус, то это собственное имя.
Аллах, Элохим, Бог - нарицательные имена.

Валекий Черненко   21.06.2026 06:34   Заявить о нарушении

Валекий! Спрошу иначе. Как звать Аллаха? Иисус?

Геннадий Рябков   21.06.2026 10:58   Заявить о нарушении

Сергей! Вы писали: "Существование мира и есть доказательство существования Бога"...
Давайте я условно со скрипом соглашусь, что это является доказательством, и будем разбирать его.
Вы согласны, что картина "Чёрный квадрат" является доказательством существования Казимира Малевича?
Дальнейший диалог продолжу после Вашего ответа.

Геннадий Рябков   21.06.2026 11:08   Заявить о нарушении

Картина «Чёрный квадрат» существует, она не существовала всегда, она была создана, создана человеком. Картина «Чёрный квадрат» является доказательством того, что существовал человек создавший её. Не было бы человека, создателя картины, не было бы и картины созданной им. Второй вопрос как звали этого человека, и он не существенен. Важно, что был создатель картины. Так же не существенно как назвать создателя мира сущего, Высший разум, Бог, или те имена, которые называет Валекий.
И в том и в другом случае важно, что был создатель и не важно как его называть.

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 11:21   Заявить о нарушении

Пирамиды это не естественные образования, они искусственно созданы и являются доказательством существования того, кто их создал. Вероятно, это был человек, хотя имеются и другие мнения. Но важно, что был создатель, созидающий Разум.

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 11:31   Заявить о нарушении

Геннадий.
Как звать Аллаха?Иисус?

Отвечаю. Если верить Библии, то - да.

Валекий Черненко   21.06.2026 11:42   Заявить о нарушении

А по поводу имени. До сегодняшнего дня на Проза.ру я именовался Сергей Карпов 6.
По моей просьбе организаторы сайта изменили моё имя, но содержание моих произведений и моя сущность от этого не изменились.

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 11:43   Заявить о нарушении

Сергей! Вы писали: "Картина «Чёрный квадрат» является доказательством того, что существовал человек создавший её"...
Тогда почему Вы пишите, что окружающий мир является доказательством того, что Бог именно существует, а не существовал?

Геннадий Рябков   21.06.2026 14:20   Заявить о нарушении

Валекий! "Если верить Библии, то - да"...
А если не верить, то нет? Почему Вы решили, что следует верить именно Библии, а не, например, Талмуду или Корану? Ведь если Вы мусульманам скажете, что Аллах - это и есть Иисус, то Вас, условно говоря, побьют камнями!

Геннадий Рябков   21.06.2026 14:25   Заявить о нарушении

Геннадий, я столько Вам "долдоню" об этом, а от Вас как от стенки горох.
Повторяю: Библия с первой и до последней страницы последовательна, логична и научна в основе своей. Это Божественная философия.
Библия раскрывает картину нашего мироздания до самого-самого основания с точки зрения здравого смысла и полностью отвечает на вопросы: кто мы, откуда и куда идём, и почему все так.
В моих статьях фактически это доказано.

Валекий Черненко   21.06.2026 14:34   Заявить о нарушении

Да, мусульмане оторвут мне голову за это.
Они уже возмущались в комментариях.
Так что-ж теперь? Молчать?

Валекий Черненко   21.06.2026 14:38   Заявить о нарушении

Создал, значит существовал.
Создаёт, значит существует.
Простая логика.
Вы спрашивали о картине, я ответил.
Мир создан, значит существовал тот, кто его создал.
Существует он сейчас?
Вопрос конечно интересный.
Только ответ мой вас разочарует. Я не представляю Бога как человека. Для меня Бог это информация посредством энергии образующая материю.
Если вы скажите в чём сущность гравитации или электричества ... А с Богом сотворившем всё это ещё сложнее для понимания.

Почему он не творит сейчас, в сию минуту? Ну это же не тексты, которые мы пишем.
Вы построили дом и что, в доказательство того, что вы его построили его нужно постоянно перестраивать.

Дом перестраивается, но уже действиями человека, а Бог в дела людей не вмешивается.

И помниться вы мне говорили о миллиардах лет эволюции, а сейчас вам хочется чуда доказательства Бога, здесь и сейчас. А Богу это надо? Тем более, что он не человек, а законы мироздания. Информация.

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 14:55   Заявить о нарушении

Потому, что человек смертен, вот он есть, творит созидает и вот его уже нет, умер,исчез.
А Бог. Ещё раз повторю, в мире существует непознаваемое, непознаваемое в принципе Разумом человека. Так же как червяк не может познать сущность человека, так и человек, творение Бога, не может познать сущность Бога.
Познание человека ограничено его понятиями. А сущность понятия, то, что человек воспринимает органами чувств. То, что не воспринимается органами чувств, вне понимания человека.
Атом. Вам описали словами что это. Но вы не воспринимаете его органами чувств. И все ваши понятия об атоме, это только слова, в отличие от яблока, которое вы ели.
Нет у нас органов чувств для восприятия Бога, только слова.

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 14:56   Заявить о нарушении

"Повторяю: Библия с первой и до последней страницы последовательна, логична и научна в основе своей. Это Божественная философия"...

Почему Вы об этом долдоните, а до меня, якобы, не доходит?
Да потому что Ваше определение Библии - это исключительно Ваше субъективное восприятие, и ничем практическим не подтверждено.
Например, про научность Библии, не я, а ИИ (Алиса) отвечает:
"Нет, Библия не является научным трудом в строгом смысле этого слова. Я бы сказала так: у неё другая задача, и поэтому к ней нельзя применять те же критерии, что к учебнику по физике или монографии по биологии".
Или Алиса, по-Вашему, тоже нарушает законы естества?

Геннадий Рябков   21.06.2026 14:58   Заявить о нарушении

По поводу научности библии я тоже очень сомневаюсь.
Но спорить с верующими не стану.

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 15:01   Заявить о нарушении

Сергей!
1. Я, в общем-то, ожидал от Вас конкретного ответа, что Бог не умираем, т.е. вечен. После чего хотел приступить к следующему шагу. А следующий шаг - это доказательство того, что только Бог вечен. У Вас есть доказательства, что Бог вечен?
Не забудьте, что после своего доказательства, предоставить мне факты существования Бога в текущем времени (а не в прошедшем и будущем времени).
2. Меня всегда удивляло выражение, что Бог непознаваем, не смотря на то, что богословы, а вслед за ними и все верующие как попки, предоставляют про Бога столько информации, сколько ни про кого другого нет. Этого Бога, кажется, вдоль и поперёк исследовали.

Геннадий Рябков   21.06.2026 15:12   Заявить о нарушении

Алиса это машина. У неё интеллект цифровой.

То, что человека Бог сотворил аналогично тому, как мы создаём себеподобного робота, это разве не научно???
А то что робот состоит из материи, энергии, информации - это не научно???
Для робота тоже нужно "дерево жизни", это подзарядное устройство.
Увы, Библия научная книга. И, в отличии от материалистической науки, Библия раскрывает картину нашего мироздания с точки зрения здравого смысла. Да, в ней лишь основы. Там нет формул и уравнений.
Но закон естества соблюдается.

Валекий Черненко   21.06.2026 15:32   Заявить о нарушении

Сергей! "По поводу научности библии я тоже очень сомневаюсь".
И правильно делаете. Но лучше не сомневаться и быть уверенным.
А то, что Библия не научна, говорит хотя бы такой факт, что в научной литературе не используются художественные приёмы: переносные смыслы, иносказания, метафоры, притчи и др. А в Библии их хоть пруд пруди. Существуют так же и разнообразные толкования текстов Библии. А найдётся ли хоть одно толкование школьного учебника, научно-популярной литературы и научных трудов?!

Геннадий Рябков   21.06.2026 15:43   Заявить о нарушении

Геннадий, вы проигнорировали моё сообщение.
Повторю его.

«По моему Валекий вам уже ответил на этот вопрос:
«Вы же закон естества не нарушаете. Значит Бог есть.
Откуда бы взялся этот удивительный мир?»

«Существование мира и есть доказательство существования Бога. Ваша очередь, доказывайте, что это не так, что мир возник не как творение Бога, а в результате … в результате чего?»

Вы представили эти доказательства? Нет. Вы постарались не заметить этот вопрос. Почему? А потому что вам нечего ответить, доказательств нет. И после этого вы смеете утверждать о какой-то научности спора.
Повторю, где ваши научные доказательства возникновения мира из ничего, по случайному стечению обстоятельств.

В этом суть дискуссии, всё остальное шелуха.

У вас есть доказательства того, что мир образовался сам собой.
Да, или нет.

После этого я отвечу на ваши вопросы.

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 15:45   Заявить о нарушении

Валекий! "Алиса" не сама всё выдумывает. Она собирает со всего Интернета всю информацию, которую занесли люди.
Конечно! Алиса - не последняя инстанция. Но и Валекий Черненко - тоже!

Геннадий Рябков   21.06.2026 15:47   Заявить о нарушении

Геннадий, почитайте мои статьи и будете знать Библию.
Такой научной книги как Библия Вы больше не найдёте

Валекий Черненко   21.06.2026 15:47   Заявить о нарушении

Сергей! "У вас есть доказательства того, что мир образовался сам собой.
Да, или нет"...

Если бы они были, то о них знали бы все, и рухнула бы вера в Бога.
Но существование Библии и верующих в Бога не исключила существование атеизма? А почему? Потому что и доказательств существования Бога тоже нет!

А то, что нет доказательств происхождения всего сущего и жизни - это не доказательство существования Бога. Это просто показатель того, что Человек знает пока меньше,чем есть на самом деле. А кто сказал, что мы знаем всё?!
Но заметьте! Если бы Бог всё создал, то нахрена учёные, например, Дарвин, изучали и изучают происхождение жизни и т.п.? Ведь в Библии же сказано, что всё создал Бог! Учёные что, дураки что ли, сумасшедшие? Занимаются тем, что уже несколько тысяч лет назад было известно?!

Геннадий Рябков   21.06.2026 16:02   Заявить о нарушении

Сергей! Вы, я и Валекий - как Рак, Лебедь и Щука у Крылова. Я уже довольно долго дискутирую, особенно с Валекием. Поднадоело уже. Писать много и без видимой пользы не хочется. Хочется отвлечься от этой темы. Поэтому распрягаюсь, и предлагаю и Вам и Валекию распрячься тоже, и оставить воз на месте. Хотя бы на время.

Геннадий Рябков   21.06.2026 16:21   Заявить о нарушении

Я повторю, точнее в третий раз задам прямой вопрос.
Геннадий, у вас есть научные доказательства, того, что мир образовался сам по себе,и в частности сто живая клетка самоброзовалась?
Да, или нет. Есть доказательства или нет?
Если есть, предоставьте.

Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 16:24   Заявить о нарушении

Хорошо, Геннадий. Отдыхайте не скучайте. Ну а соскучитесь - заходите. Всегда рады.

Валекий Черненко   21.06.2026 16:36   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, доказательств у Геннадия нет и быть не может. Какие могут быть доказательства, если закон естества игнорируется?
Его подменили гипотезами.

Валекий Черненко   21.06.2026 16:39   Заявить о нарушении

Я тоже заметил, что Геннадий предлагая научность, отклоняется от научности. Доказательств образования мира, когда мир образовался сам по себе, случайным образом, он предоставить не может, потому как их нет.
Вера. Вера в то, что Бога нет. На чём она основана? На советской материалистической пропаганде, которую Генннадий до сих пор не осознал.


Сергей Александрович Карпов   21.06.2026 16:54   Заявить о нарушении

Здесь я вынжден сказать, случается, что человеку отбивают веру в Бога сами верующие в Бога люди. Не едины мы.
Хочется призвать всех к единству. Я думал что можно призвать верующих к единству, взяв за основу здравый смысл.
Однако, как я Вам и писал, меня в Церкви быстро заткнули. Верующим не нравится здравый смысл. Причём довольно сильно не нравится.

Валекий Черненко   21.06.2026 17:14   Заявить о нарушении

Сергей! Чтобы моё предложение вступило в силу, мне придётся не отвечать на вопросы. Без обид. По-дружески. Просто хочется отдохнуть от этих споров.

Геннадий Рябков   21.06.2026 19:08   Заявить о нарушении

Валекий! Спасибо за понимание.

Геннадий Рябков   21.06.2026 19:09   Заявить о нарушении

Валекий! Перечитывал тут наши диалоги, и попалось противоречие...

Я писал" ...А со мной можно разбираться только с одним вопросом: Существует ли Бог?"...
На это Вы ответили: "Вы же закон естества не нарушаете. Значит Бог есть..."...

Тут Вы ответили, что я закон естества НЕ НАРУШАЮ. Но на всём протяжении наших бесед Вы постоянно писали, что я (как атеист и материалист) и все учёные закон этот НАРУШАЮТ. А вот в Библии всё естественно, никаких нарушений.
Ну и как так вышло, что Вы допустили такую оплошность?

Геннадий Рябков   08.07.2026 09:52   Заявить о нарушении

Закон материалисты нарушают своими теориями.
А практически как его можно нарушить? Невозможно.
Как и закон тяготения. Он всегда есть и его всегда следует учитывать.

Валекий Черненко   08.07.2026 10:35   Заявить о нарушении

Приведите, пожалуйста, какую-нибудь одну конкретную теорию, чтобы разобрать, что там нарушается.

Геннадий Рябков   09.07.2026 16:36   Заявить о нарушении

В естестве всё стремится к упрощению и затуханию. У материалистов всё наоборот.
У вас бытие определяет сознание.
Мы это обсуждали.

Валекий Черненко   09.07.2026 18:25   Заявить о нарушении

Бытие определяет сознание - это не научная теория, а категория, относящаяся к философии.

Геннадий Рябков   10.07.2026 21:17   Заявить о нарушении

Эта философия противоестетвенна. Бытие без разума не может ничего определить.
Почему вкусное, полезное, витоминизированое, ароматное яблоко свалилось Ньютону чуть ли не в рот?
Потому что есть Тот, кто это сознательно определил.
В начале было СЛОВО.
Потом появилось всё необходимое для бытия человека. Потом человек.

Валекий Черненко   11.07.2026 04:01   Заявить о нарушении

Давайте оставим философию, потому что это только рассуждения. Вернёмся к научным гипотезам и теориям. Что там противоестественно? Всё в кучу не надо. Приведите только один пример для разбора.

Геннадий Рябков   11.07.2026 12:41   Заявить о нарушении

Всё начинается с рассуждений. Объясните научно: откуда самая первая курочка знала, что яйца при высиживании следует переворачивать строго в определённое время, как в инкубаторе.

Валекий Черненко   11.07.2026 13:06   Заявить о нарушении

А Вы хотите сказать, что её об этом Бог проинструктировал?

И вообще... почему Вас процесс переворачивания интересует? Почему не интересуетесь более ранними процессами? Например, как первый петушок узнал о том, как топтать курочку, чтобы получилось то самое яичко?

Геннадий Рябков   12.07.2026 15:56   Заявить о нарушении

Потому что с материалистической точки зрения это необъяснимо. Разумеется как и многое-многое-многое другое.
Это объяснимо только с точки зрения существования Высшего Разума. Бога.
Почему в инкубаторе яйца переворачиваются строго в определённое время? Потому что так запрограммировано создателями инкубатора. Без этих переворачиваний цыплята просто-напросто никогда не выведутся.
Курица - тоже самое. У неё есть программа.
Бытие не определяет сознание.
А вот сознание определяет бытие. В начале должно быть СЛОВО.
Без этого никак.

Валекий Черненко   12.07.2026 16:35   Заявить о нарушении

Здравствуйте друзья.
Вы о яичках, о курочках, а я вещество потерял.
Вещество из атомов.
Все разнообразные атомы из совершенно одинаковых элементарных частиц.
Но почему два протона и два нейтрона дают нам газ гелий, а те же три протона и четыре нейтрона образуют щелочной металл литий. Откуда берётся вещество, если элементарные частицы из вещества не состоят.
Вот вопрос.
А вы курочках.))

Сергей Александрович Карпов   12.07.2026 16:42   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, курочка важнее. Она нам яички несёт.
Что касается вещества, то оно (думаю) материализовано из энергии. Элементарные частицы - переходный процесс.
Вещество может возвращаться в своё прежнее состояние - в энергию. Аннигилировать.
Я не согласен с учёными, которые считают что всю нашу огромную Вселенную вместе с энергией можно сжать в маленькую точку.

Валекий Черненко   12.07.2026 18:50   Заявить о нарушении

Валекий! Я уже Вам когда-то разъяснял, что если учёные на текущий момент не могут что-то объяснить, то это не значит, что данное явление следует приписывать выдуманному Богу. Ведь было время, когда лди не могли объяснить затмения Солнца, появление молнии, северного сияния, кровавого дождя и прочего. Тоже, как и Вы, всё это приписывали Богу. Однако учёные нашли ответы. Или Вы будете продолжать настаивать на том, что учёные, в перечисленных мной явлениях, не правы, а всё это деяния Бога?
Что Вы это яичко всегда приводите в пример? Я же не биолог. Обратитесь с этим вопросом, например, к биологу Александру Панчину (http://vk.com/scinquisitor). Возможно что он Вам даст научное разъяснение.

Геннадий Рябков   12.07.2026 21:11   Заявить о нарушении

Сергей! Ваш вопрос мы не рассматривали потому, что у нас с Валекием нет высшего физико-химического образования. Поэтому нам проще рассуждать о курочках с их яичками... Мы и биологического высшего образования не имеем, но курочек с яичками мы видели воочию, а вот элементарные частицы - видеть не приходилось.

Геннадий Рябков   12.07.2026 21:20   Заявить о нарушении

Валекий! Вы писали: "Я не согласен с учёными, которые считают что всю нашу огромную Вселенную вместе с энергией можно сжать в маленькую точку"...

От верующего в Бога слышать такое странно. Ведь у верующих Бог - всемогущий и всесильный, который может абсолютно всё! В том числе сжать в точку всю материю и энергию...
Или не может? :-)

Геннадий Рябков   12.07.2026 21:30   Заявить о нарушении

Всемогущий и Всесильный. Но небеспредельщик.

Валекий Черненко   13.07.2026 01:26   Заявить о нарушении

Не беспредельщик - это что значит? Какой вариант из двух?
1. Может сжать всё в точку, но не станет этого делать ради показухи.
2. Он может многое невозможное, но его возможности не безграничны - есть и такие вещи, которые он не в состоянии выполнить.

Валекий! Только не надо рассуждений по заданному вопросу! Назовите только вариант!
Надеюсь, что прислушаетесь к этой просьбе. Но что-то мне подсказывает, что Ваш ответ выйдет за рамки моей просьбы...

Геннадий Рябков   13.07.2026 09:54   Заявить о нарушении

Геннадий, пожалуйста не надо ставить условия ..варианты. Я же Вам не ставлю. Пишите как хотите и я буду писать как хочу.
Бог не может нарушать законы естества.
Он не волшебник, а Творец. Он всё создаёт Своей силой и Своим разумом.
Если кто думает, что Бог при сотворении только говорил слово и ничего не делал, а всё само делалось - я с ним не соглашусь.
Бог не может сжать энергию потому что это противоестественно.
Материю можно сжать до исчезновения её как вещество и перехода в энергию (аннигиляция).

Валекий Черненко   13.07.2026 10:25   Заявить о нарушении

Давайте уточним... Изначально (до создания материи) был только один Бог или помимо его и независимо от него была ещё и Энергия?

Геннадий Рябков   13.07.2026 11:48   Заявить о нарушении

Бог переводится с иудейского Элохим, или мусульманского Аллах, как Сила+Разум.
По научному это будет звучать как Энергия+Информация. (Информация это Слово).
Вот две вечных стихии. Это и есть единый Бог.
Впоследствии возникает третья стихия мира - материя (вещество).
Бог её "соткал" из энергии.
Всё Он сотворил из Себя, написано в Библии. Потому что энергия это Он Сам и есть.
Мы состоим из этих трёх стихий мира.
Наше тело из материи.
Наша душа из информации.
Наш дух из энергии.
Почитайте мои статьи и будете знать основы Библии. Ну и основы нашего мироздания согласно Библии.

Валекий Черненко   13.07.2026 12:16   Заявить о нарушении

Приведу слова из короткой рецензии на мою статейку «Из чего состоит всё», которую написал Борис Попов Коломенский :« Все мои многочисленные ученики - доктора, кандидаты наук и просто балбесы - люди здоровые, но подобной глубины прозрения в суть всего не достигли. Иначе я посоветовал бы им взять отпуск и хорошенько отдохнуть».
Возможно, это сказано с иронией, но что сказано, то сказано. Кто из нас, изучивших и сдавших на экзаменах основы строения вещества задумывался из какого «вещества» состоят элементарные частицы? Никто.

Сергей Александрович Карпов   13.07.2026 13:32   Заявить о нарушении

Энергия и информация. И это Есть единый Бог.

Сергей Александрович Карпов   13.07.2026 14:18   Заявить о нарушении

Рассуждаю далее с условием, что Бог существует и существует какая-то непонятная мне Энергия...
Таким образом, изначально был только один Бог. Кроме него не было ничего. Энергия была в нём самом.
Далее... Бог "соткал" из своей энергии всю Вселенную. То есть, кроме Бога не было ничего, но потом всё появилось благодаря, якобы, Богу. Пусть даже из его энергии.
Но таким же образом Бог может всё сущее вернуть обратно в энергию. Вернуть к тому, что было изначально. А изначально ничего не было, кроме Бога.
И всё это будет равносильно тому, что вся Вселенная сожмётся, условно говоря, в точку.

Геннадий Рябков   13.07.2026 14:33   Заявить о нарушении

Ну это примерно так же, как вернуть ребёнка во чрево матери и сказать, что ребёнка не было.

Сергей Александрович Карпов   13.07.2026 14:41   Заявить о нарушении

Геннадий, До воплощения Бог это энергия не в каком то материальном существе, а всё наполняющая.
Нет того места во Вселенной, где бы не было энергии.
Когда мы говорим о воплощении Бога, это не значит, что энергия сжалась.
Бог становится видимым, материальным. Но Свои Духом Он всё также объемлет всю Вселенную.
Телом Иисус может находится где хочет. А Духом объемлет всё пространство. Нет того места во Вселенной, где бы Иисус отсутствовал Своим Духом. Написано, что он Вседержитель.
Им всё содержится. Всё видимое и невидимое под Его контролем.

Валекий Черненко   13.07.2026 16:58   Заявить о нарушении

Сергей! "Сказать, что ребёнка не было"...
А никто и не будет говорить так, потому что информация сохранится. Ведь останутся же свидетели, что был ребёнок, а потом попал обратно в чрево матери... А попасть он в чрево мог не обязательно так, как взращивался, а в других состояниях. Например, в виде праха. Но если Вы не считаете прах аргументом, считаете, что прах - это инородные вещества, то можно использовать терминологию верующих... В чрево матери может вернуться Душа ребёнка. А вернулась она туда или нет, это Вам уже не доказать. В это можно только верить... :-)
Так что тут можно сказать, что был ребёнок, но волею Бога вернулся обратно в чрево матери.

Геннадий Рябков   13.07.2026 17:16   Заявить о нарушении

"Телом Иисус может находится где хочет"....

Что, и в реакторе атомной станции тоже может?

Геннадий Рябков   13.07.2026 17:21   Заявить о нарушении

Зачем Ему реактор? У Него есть Престол. Он Царь Вечного Царства.
Ну а что касается атомного реактора, то стоит Ему на этот реактор дунуть и реактор потухнет как свечка.

Валекий Черненко   13.07.2026 18:54   Заявить о нарушении

Ну-ну... пусть попробует дунуть :-))) А то что-то никто ни разу не видел как он дует :-)))
Сочиняете Вы всё...

Геннадий Рябков   13.07.2026 20:07   Заявить о нарушении

Кстати, Валекий! Я что-то не припомню что Иисус дул на что-то так, чтобы что-то исчезло или вроде того... Например, в храме он бил плетьми торговцев... Но чтобы дул... это уже совсем сказочно.

Геннадий Рябков   13.07.2026 20:14   Заявить о нарушении

Хорошо. Не дул Иисус на атомный реактор. Успокойтесь.

Валекий Черненко   13.07.2026 21:07   Заявить о нарушении

Да я и не волновался. Я же просто развлекаюсь. Меня в тупик не загнать. Я сам загоняю.

Геннадий Рябков   13.07.2026 22:06   Заявить о нарушении

Хорошо, тупиковый загонщик, развлекайтесь.

Валекий Черненко   14.07.2026 04:31   Заявить о нарушении

А вот клеймить собеседника - это уже не по учению Иисуса. Помните его слова о том, что нужно возлюбить ближнего? А если Вы возвеличиваете Иисуса в ранг Бога, но при этом не поступаете так, как он завещал, то это называется лицемерием.

Геннадий Рябков   14.07.2026 11:32   Заявить о нарушении

Как я вас оклеймил? Вы же сами себя так назвали. Сказали что способны загнать в тупик кого угодно. Ну я вас и назвал ласково "тупиковый загонщик".

Валекий Черненко   14.07.2026 11:51   Заявить о нарушении

«Рассуждаю далее с условием, что Бог существует и существует какая-то непонятная мне Энергия...
Таким образом, изначально был только один Бог. Кроме него не было ничего. Энергия была в нём самом.
Далее... Бог "соткал" из своей энергии всю Вселенную. То есть, кроме Бога не было ничего, но потом всё появилось благодаря, якобы, Богу. Пусть даже из его энергии».

Всё именно так, в принципе, деталей нам знать не дано, сознание человека ограничено, он не может знать того, что знает Бог. Так же как новорожденный не может знать смысл действий взрослого.

Сергей Александрович Карпов   14.07.2026 11:53   Заявить о нарушении

Касательно энергии, то меня в этом вопросе почему то интересует гравитация,
Очень уж это загадочное явление даже для ученых. Как бы все скрепляющая невидимая нами сила. Так в Библии о Боге написано.

Валекий Черненко   14.07.2026 12:07   Заявить о нарушении

Разве только гравитация загадочна.
Я перечислю свои загадки материи.
1. Электрическое взаимодействие, оно ведь не слишком отличается от гравитационного, так же два тела, в гравитации обладающие массой, а в электрическом зарядами.
2. Электрон, притягиваясь к положительному ядру не падает на него, ну это если электрон частица, а что это на самом деле знает один Бог.
3. Стремление протонов обладающих одинаковым зарядом и нейтральных нейтронов слиться в ядре. Причём в строго определённых количествах для каждого химического элемента.
4. Стремление атомов объединиться в вещество, в газах одно в жидкостях другое и важно в твёрдых телах, в том же алмазе, что их притягивает друг к другу и придаёт такую твёрдость.
Можно продолжать, но ограничусь этим.

Сергей Александрович Карпов   14.07.2026 12:24   Заявить о нарушении

Семихатов с Сурдиным говорят что все разумно устроено но Бога нет.

Валекий Черненко   14.07.2026 13:21   Заявить о нарушении

Валекий! Ааа... Ну если ласково и любя, то это другое дело... :-)

Геннадий Рябков   14.07.2026 14:02   Заявить о нарушении

Сергей! Вы писали "Всё именно так, в принципе, деталей нам знать не дано, сознание человека ограничено, он не может знать того, что знает Бог. Так же как новорожденный не может знать смысл действий взрослого"...

Интересно... а почему атеистам дано знать, что Бог не существует, и что это фантазии верующих?

Геннадий Рябков   14.07.2026 14:11   Заявить о нарушении

Потому, что атеистов так воспитывали с малых лет. И меня так же воспитывали. И всё было просто. Протон, нейтрон, электрон - частицы, соединяются, образуя атомы. Атомы объединяются, образуя новые вещества «за» счёт объединения электронных пар. Так и я на уроках химии, физики рассказывал, а по сути то если представить.
У вас два электрона, у меня шесть и мы объединились за счёт электронных пар. А суть силы приведшей к объединению и, главное к образованию нового вещества? Где она?
Ну, образуется из двух атомов водорода и одного атома кислорода, проводим опыт, убеждаемся, но никто не задумывается над этим чудом, как из газов образовалась жидкость, как почему? Почему эта жидкость обладает аномальными свойствами. Самая высокая плотность не при нуле, а при плюс четырех, твёрдая вода легче жидкой, вода прекрасный растворитель. Не будь этих чудесных свойств, жизнь на земле была бы невозможной.
В школе мы принимаем это как должное. Не задумываемся ,как из невещественных элементарных частиц образуются разнообразные вещества. Нас приучают верить, что всё само собой случайным образом. Так получаются атеисты, не задумывающиеся о природе вещей.
Образовалась живая, самовоспроизводящаяся живая клетка, ну и что в этом такого. Образовались новые виды животных, так это случайные мутации ДНК. Хотя жизнь нам показывает, что от случайных мутаций появляются только уроды, но не новые виды.
Атеизм это вера, в которой человек воспитывается с детства, и избавиться от этого путём логических рассуждений, удаётся не каждому.

Сергей Александрович Карпов   14.07.2026 14:54   Заявить о нарушении

Попробуйте Валекия сделать атеистом, это так же невозможно как Геннадия Рябкова сделать верующим.
Только я среди вас исключение, из стана атеистов перешёл в стан верующих в Бога создателя, но не бога Иисуса Христа.

Сергей Александрович Карпов   14.07.2026 15:16   Заявить о нарушении

Сергей! Я не помню, чтобы в моём детстве были занятия по атеизму. Если что и было в школе, то это было просто редкие высказывания, что Бог не существует. Точно такие же редкие высказывания были и в семье, но наоборот, что существует Бог. Но никто никогда не приводил внушающих аргументов ни в ту, ни в другую сторону. А у меня был выбор собственного мнения. И оно было в пользу атеизма, потому что я никогда не сталкивался с явлениями, которые доказывали бы Бога. А сейчас я достиг того уровня, что готов доказать, что я прав в своём взгляде. Но не на словах, а на деле. Ведь в науке недостаточно теории, нужно подтверждать свои выводы на практике. А это затратно и проблематично. Например, если бы меня допустили в кувуклию, я бы поставил там веб-камеру, и таким образом доказал, что паломников обдурачивают, говоря, что Благодатный огонь самовоспламеняется. Это конечно не доказательство отсутствия Бога, но показывает, что священнослужители идут на обман ради удержания в вере людей. Ибо других средств,которые доказывали бы существование Бога, у них нет.
Сложность ещё в том, что к каждому нужно подходить индивидуально, ибо у каждого свои тараканы в голове. У Валекия Бог -это Иисус, у Вас - Бог другой, у христиан - Троица, и т.п. Поэтому неэффективно с каждым индивидуально разбираться...
Такое разнообразие представления Бога и говорит о том, что никто нихрена не знает о личности Бога. А всё потому, что он выдуман, и каждый рисует в своём воображении свой образ.
А Валекия можно было бы попробовать переубедить, но не здесь, теоретически, а, например, с помощью нескольких сеансов гипноза. Но спросите его, захочет ли он этого? Конечно же откажется.
Но и гипноз не всесилен. Иначе бы шизофреников не пичкали бы лекарствами, а проводили бы сеансы гипноза. Вероятно это потому, что различные бзики возникают из-за нарушений в мозгу на клеточном уровне. Или из-за возникновения сильных связей в отделах мозга.

Геннадий Рябков   14.07.2026 19:11   Заявить о нарушении

Сергей! Мне известен случай, когда один студент института стал изучать Библию. И он стал верующим. Вдумайтесь! Он только прочитал! Никаких практических проверок!
Я так думаю, что он проявил к Библии интерес не сточки зрения её раскритиковать, а был уже готов подсознательно принять её учение.
Короче! В конце концов его поставили на учёт в ДНД.
Изменения личности налицо: разговор спокойный, равномерный, без эмоциональной окраски. Смотреть фокусы категорически отказывался, т.к. считал, что это от дьявола. Но в математике соображал отлично.

Геннадий Рябков   14.07.2026 19:24   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, чем Вы подтвердите, что Ваш Бог является создателям. Кто Он такой? Как Вы к Нему обращаетесь? Можете Его охарактеризовать?
Кстати, я тоже был ярым атеистом. Книги Таксиля, Ярославского, Справочник Атеиста и др. у меня были настольными книгами.

Валекий Черненко   14.07.2026 19:31   Заявить о нарушении

Геннадий, зачем меня гипнотизировать? Я никому ничего плохо не делаю. Стараюсь делать только добро. Поступать с окружающими так, как хотел, что бы со мной поступали. Меня уважают, любят. Даже не думал никогда раньше, что так хорошо жить.
А какой был раньше - как вспомню, так тошнить начинает.

Валекий Черненко   14.07.2026 19:38   Заявить о нарушении

Валекий! Я тоже, как и Вы никому ничего плохого не делаю. Делаю добро.
Поэтому вопрос не в том, какие мы в зависимости от веры.
Просто есть желание поделиться своими знаниями и избавить человека от заблуждений.

Геннадий Рябков   14.07.2026 23:12   Заявить о нарушении

Геннадий, ваши родители о Боге почти не говорили, не склоняли в пользу веры, в доме разговора про Бога нет, в школе все явления с научной точки зрения. О Боге разговоров не ведётся, так как нет Бога в разговорах, его нет и в сознании. Попробовали бы вы заговорить о Боге, вас бы сразу на комсомольское собрание и родителей пропесочили. Это и есть атеистическое воспитание.

Сергей Александрович Карпов   15.07.2026 03:01   Заявить о нарушении

«Сергей Александрович, чем Вы подтвердите, что Ваш Бог является создателям. Кто Он такой? Как Вы к Нему обращаетесь? Можете Его охарактеризовать?»
Тем же чем и вы миром, который он создал и который не мог образоваться сам по себе.
Ни Вселенная, ни наша солнечная система, ни живая клетка, ни человек не могли сами собой слепиться из атомов.

С Богом я никак не разговариваю, нет ему до меня дела, и не верю, что кто-то с ним разговаривает. Сам с собою человек разговаривает. Бог в моём представлении некая информационная сущность управляющая законами мироздания. Непознаваем и не представим человеческим сознанием.

Сергей Александрович Карпов   15.07.2026 03:12   Заявить о нарушении

Геннадий, хорошо что Вы плохого не делаете. И я вас не собираюсь гипнотизировать. Верьте во что хотите, или неверьте, это Ваше личное дело. Почему вам хочется меня гипнотизировать под себе?
Ладно если бы Вы смогли ответить на вопрос про курочку и на другие подобные многочисленные вопросы. Если бы ответили убедительно, и никакого гипноза не надо было бы для меня.
Курочка, которая знает, что яйца при высиживании нужно обязательно переворачивать строго в определённое время, одинаково как в инкубаторе - является неоспоримым доказательством того, что Бог есть и не может Его не быть.

Валекий Черненко   15.07.2026 05:34   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, существует много всяких Богов в умах людей. В Библии написано, что Бог это Иисус Христос. Свидетельством тому, что Он настоящий Бог является летоисчисление. Наша Эра начинается с Него. До Нашей Эры - тоже. Все люди Земли официально привязаны к Немы своими событиями: когда родились, учились, женились и когда умрут - всё от Него. Он Хозяин всех времён и народов.

Валекий Черненко   15.07.2026 05:44   Заявить о нарушении

Сергей! Попытаюсь разъяснить.
Моя мама ВЕРИЛА во всякие приметы, в том числе и в Бога. Правда в Бога верила не настолько фанатично... У неё и Библии не было.
В школе нам напоминали не только что Бога нет, но и что не следует верить в приметы. А мама моя в них верила. И у меня был выбор: верить или нет в приметы. Был не только выбор, но и возможность проверять. И я проверял, поскольку был скептически настроен. Закономерности никакой не обнаруживал, и часто не совпадало с тем, что говорит примета.
А вот наличие Бога уже не проверить. И всё потому, что он выдуман. Его наличие никак не проверить точно так же, как не проверить как будет работать моторчик Карлсона, если вместо варенья Карлсон выпьет стакан водки.
Короче... если что-то существует, то это проверяемо и проверяется, а значит изучается учёными. Но если с изучением Бога есть проблемы (мало ли, может он на краю света занимается созданием новых галактик), то душа-то есть у всех (по утверждению верующих). Тогда почему про Душу только губками шлёпают? А где активное изучение Душ? Где Институты по изучению Душ?...
А их попросту нет по той лишь причине, что Душа Человека - это фантазия религиозно настроенных.

Геннадий Рябков   15.07.2026 15:09   Заявить о нарушении

Наука изучением Бога никогда не занималась и заниматься не будет. Она занимается изучением законов природы, которые от Бога, отвергая наличие Бога.
Но возможно и наука изучая законы природы придёт к признанию наличия Бога. И я уверен, это будет Бог не из библии или других священных писаний.

Сергей Александрович Карпов   15.07.2026 15:26   Заявить о нарушении

Валекий! Вы писали: "В Библии написано, что Бог это Иисус Христос"...
А вдумайтесь... Вы же не в Бога верите, а в Библию. Точнее в написанный там текст. А ещё точнее авторам текстов. Заметьте, что этих авторов были единицы. Массовости никакой не было. А были ли эти авторы психически здоровы - история умалчивает.
Вот, к примеру, Солнце... Вы же не будете говорить, что Солнце существуют, потому что о нём написано в учебнике по Астрономии.
Конечно Вы можете сказать про атомы, которые мы не видим и не можем проверить... Но ведь мы же не покланяемся атомам, в честь них не возводим храмы. Никто не заставляет в них верить. И никто не накажет, за то, что в них не веришь...

Геннадий Рябков   15.07.2026 15:26   Заявить о нарушении

Геннадий, про курочку ответте и всё.

Валекий Черненко   15.07.2026 15:28   Заявить о нарушении

Сергей!
Если использовать выражение, типа "но возможно" то его можно использовать практически везде...
Например...
Но возможно Иисус и есть Бог.
Но возможно Бога никакого нет.
Но возможно Единорог существует на других планетах
Ну, и так далее.
То есть, если используется выражение "но возможно", то это не значит, что это обязательно случится.
К тому же, следует жить по тем критериям, которые есть в текущем времени, а именно - не нужно брать с собой зонт, если на небе нет ни облачка.

Геннадий Рябков   15.07.2026 15:39   Заявить о нарушении

Валекий! Про курочку я Вам предлагал обратиться к биологу Александру Панчину.

Геннадий Рябков   15.07.2026 15:43   Заявить о нарушении

Валекий! А вот что Алиса ответила:
Быстрый ответ Алисы AI

Содержимое ответа
Курочки (точнее, наседки) переворачивают яйца инстинктивно — это заложено природой для того, чтобы зародыши внутри развивались нормально. Я подобрала главные причины, почему это так важно.
purina-agro.ru
bolshoyvopros.ru
Чтобы тепло распределялось равномерно. Если яйцо долго лежать в одном положении, одна сторона может прогреваться сильнее другой. Переворачивание помогает избежать перегрева или переохлаждения какой-то части яйца.
purina-agro.ru
Чтобы эмбрион не прилип к скорлупе. По мере развития зародыш увеличивается и постепенно приближается к внутренней поверхности яйца. Если он «прилипнет», это нарушит кровообращение, помешает нормальному формированию органов, кровеносной системы и получению питательных веществ из желтка.
purina-agro.ru
nevo.by
inkubatorblic.ru
Чтобы улучшить газообмен. Хотя скорлупа пористая, регулярная смена положения помогает зародышу эффективнее «дышать» — получать кислород и выводить углекислый газ.
stroy-podskazka.ru
Чтобы белок использовался рациональнее. Переворачивание способствует более равномерному распределению белка внутри яйца, что тоже важно для полноценного развития птенца.
stroy-podskazka.ru
При этом курица не осознаёт этих причин «логически» — срабатывает инстинкт. Часто она переворачивает яйцо просто потому, что та сторона, на которой сидит, нагрелась, и наседке становится некомфортно: она встаёт, переворачивает яйцо и садится на более прохладную сторону.
purina-agro.ru
В природе наседка может переворачивать яйца довольно часто — примерно каждые 30–50 минут. Но есть важный нюанс: примерно за 2–3 дня до вылупления переворачивание прекращают. К этому моменту эмбрион уже занимает устойчивое положение, необходимое для того, чтобы птенец смог правильно повернуться и начать проклевывать скорлупу. Если продолжать переворачивать в этот период, можно ему помешать.
svoiyayca.ru
nevo.by
vk.com
nevo.by
Кстати, этот инстинкт очень ценят те, кто занимается инкубацией: именно понимание пользы переворачивания (чтобы эмбрион не прилип и развивался равномерно) помогло разработать системы автоматического поворота лотков в инкубаторах.
stroy-podskazka.ru
vk.com

Ответ Вы получили, и что дальше? Стали удовлетворены ответом?! Перестали верить в Бога?!... Да вряд ли... Ничегошеньки не изменилось в Ваших убеждениях.

Геннадий Рябков   15.07.2026 15:51   Заявить о нарушении

Да, Геннадий, предваряя ответ Валекия, я вам отвечу по-своему и коротко.
«Курочки (точнее, наседки) переворачивают яйца инстинктивно — это заложено природой для того, чтобы зародыши внутри развивались нормально».
Вопрос, вопросов откуда в мозгах курочки появился этот инстинкт.
Предвижу дискуссию. У курочек, которые не переворачивали яички, цыплята не вывелись и они вымерли.
А курочки по каким-то неизвестным наукам причинам стали переворачивать яйца выжили.
Вопрос, откуда у курочек появился этот инстинкт переворачивания яиц?
От Бога, создателя всего сущего.
Так же как инстинкт продолжения рода, так явно в человеческом обществе переродившийся в сексуальные отношения, никого и ничему не обязывающие.

Сергей Александрович Карпов   15.07.2026 16:16   Заявить о нарушении

Геннадий, спасибо. Прочитал про инстинкт. Незнаю кто это такой, но точно то, что этот инстинкт очень умный. Он подсказывает курочке когда нужно перевернуть яйца.
Самой первой курочке очень повезло, что у неё оказался такой умный инстинкт.
Еще ей очень повезло в том, что с ней рядом одновременно появился так же ещё петушок.

Валекий Черненко   15.07.2026 17:31   Заявить о нарушении

Сергей! Какая бы ни была по умственным способностям курочка, но перед инстинктами стоят более простые процессы, с которых надо начинать. Это, например, целенаправленный путь сперматозоидов к яйцеклетке и внедрение в неё. Тут уже не инстинкты работают, а иные, более элементарные процессы.
Вот и Валекию следовало бы приводить пример со сперматозоидами, а не с курочек начинать.
Правда и поведение сперматозоидов - не начало всех процессов проявления жизни...

Геннадий Рябков   15.07.2026 17:44   Заявить о нарушении

Валекий! Вы писали: "Прочитал про инстинкт. Незнаю кто это такой..."...

Вот в этом и всё дело! Вы просто не знаете! Многого не можете объяснить. А если придумать всемогущего Бога, то всё легко объясняется.

Геннадий Рябков   15.07.2026 17:47   Заявить о нарушении

Геннадий, начинать надо даже не со сперматозоидов, а с того, что мужчину и женщину влечёт дру к другу. Что это за удивительная непреодолимая сила? Откуда она взялась? Без этого влечения все эти сперматозоиды были бы бесполезны.

Валекий Черненко   15.07.2026 17:51   Заявить о нарушении

Причём тут я, Геннадий. Учёные мужи приходят в изумление от того как всё удивительно разумно действует в организмах. Да и во всей Вселенной.
Но Бога конечно же нету....нету. Не дай Бог если он есть....

Валекий Черненко   15.07.2026 17:57   Заявить о нарушении

Вы решили со мной изучить весь курс биологии и психологии? :-)

Но у нас с Вами сверхзадача - выяснить существует ли Бог?
А все эти курочки, сперматозоиды и влечение полов- это всё не доказательства. В том числе и принятое летоисчисление.
Доказательством существования Бога может быть только обнаружение его самого каким-либо доступным методом.

Геннадий Рябков   15.07.2026 18:01   Заявить о нарушении

Кстати... начинать надо вовсе не с влечения мужчины и женщины друг к другу... Потому что мужчины и женщины не появились на свет в таком виде как сейчас. Изначально были одноклеточные организмы. Вот с них лучше и начинать. Например, конкретно, с амёбы.
Но и амёба не начало. Можно глубже копнуть. Например, взаимодействия ДНК изучать.

Геннадий Рябков   15.07.2026 18:07   Заявить о нарушении

Валекий! Насчёт гипноза. Я его предлагал в качестве эксперимента, чтобы показать, что на мозг и его функции можно влиять. Вот так же на Вас повлиял комплекс окружающих факторов, и Вы стали верующим.
А вот я, ради эксперимента, мог бы себя предложить. И уверен, что я не стал бы верующим, потому что я отношусь к мыслительному типу, а не к художественному. Я изначально ни во что не верю, пока сам не проверю, или не сопоставлю с другими вескими аргументами.

Геннадий Рябков   15.07.2026 18:16   Заявить о нарушении

Геннадий, я верю прежде всего по той причине, что Библия, которая пришла к нам из глубины веков, и писалась в течении огромного промежетка времени разными людьми, поколениями, - является последовательной, научной и логичной.
Это говорит нам о том, что дана она нам Богом. Через людей. По другому невозможно понимать.
Ну а все эти курочкины инстинкты, влечения и сперматозоиды, туфельки и амебы - это неоспоримое доказательства разумности творения.
А то, что Вы Бога невидите, это хорошо для вас. В наши времена невозможно Бога увидеть и остаться в живых.

Валекий Черненко   15.07.2026 18:32   Заявить о нарушении

А кого Вы знаете, кто умер от лицезрения Бога?

Я вот, например, знаю одного священника, который рассказал мне, что стал священником потому, что однажды увидел Бога...

И тем более не понятно, что Иисус у Вас - это Бог. А по Библии его многие видели и оставались живы. Тот же Ной, например.

А для многих Бог невидим. Тогда как вообще можно говорить, что "если увидишь"?

Геннадий Рябков   15.07.2026 19:07   Заявить о нарушении

Да, 2000 лет тому Иисуа видели. Адам с Евой в раю видели Бога.
А сегодня если увидите умрёте.
Такая вот ситуация. У меня в статьях всё об этом написано

Валекий Черненко   15.07.2026 19:18   Заявить о нарушении

Ах, вот оно что! Раньше можно было, а сейчас - нельзя. Ну, это всё объясняет...
:-)))

Геннадий Рябков   15.07.2026 21:37   Заявить о нарушении

Курочкин инстинкт всё объясняет...

Валекий Черненко   15.07.2026 21:51   Заявить о нарушении

Валекий! А скажите... курочкин инстинкт нарушает закон естества (термодинамики)или нет?

Геннадий Рябков   16.07.2026 04:48   Заявить о нарушении

Ещё как! Он же умный! Не подскажи он курочке, что бы она яйца в нужное время перевернула, и всё. Все бы они затухли и упростились.

Валекий Черненко   16.07.2026 05:12   Заявить о нарушении

Валекий! Так кто или что подсказывает курочке переворачивать яички? Инстинкт или Иисус?

Геннадий Рябков   20.07.2026 20:58   Заявить о нарушении

Геннадий, ДНК у курочки есть. Очень непростая эта система - ДНК-РНК.
Есле думаете, что она случайно образовалось, то жестоко ошибаетесь.
Инкубатор намного проще, и даже он случайно не образуется.
В начале должно быть СЛОВО.

Валекий Черненко   21.07.2026 05:07   Заявить о нарушении

А в каком виде должно быть это слово? В звуковом или письменном?

Геннадий Рябков   21.07.2026 22:12   Заявить о нарушении

В любом. Даже а умственном. Но без него никак.

Например Бил Гейтс сказал: сделаю ка я компьютер. Сказал и сделал.

Валекий Черненко   22.07.2026 04:04   Заявить о нарушении

Пример: Мужик у пивного ларька пьёт пиво... Выпил много... Мочевой пузырь переполнился... "Надо бы опорожниться" - подумал он и пошёл в кусты...
А вот если бы так не подумал, то и в кусты не пошёл бы. Так что ли?

1. А птичка тоже: "Сделаю-ка я гнёздышко".
И муравей: "Сделаю-ка я муравейник. Только одному не под силу - надо другим предложить".
А сперматозоид про себя: "Надо активнее хвостиком махать, чтобы первым проникнуть в женскую яйцеклетку!". А проникнув, гордо: "Мужик сказал - мужик сделал!".

2. Сидит старуха перед зеркалом, на себя смотрит... "Блин! Полысела... Зубы выпали... Бородавка на носу выросла.... А я ведь я этого не хотела, об этом никогда не думала и не говорила...".

3. Жёлудь на сырой земле валяется и мечтает о том, чтобы стать таким же дубом, с которого упал...
Плывёт туча по небу и думает: "Пора бы уже дождём пролить...".

Геннадий Рябков   22.07.2026 09:52   Заявить о нарушении

Вы на верном пути Геннадий.
Во всех приведённых примерах, кроме последнего первична информация. В случае мужика – это мысль, она первична.
Во всех остальных случаях это информация Создателя, записанная в кодах ДНК и проявляющаяся в инстинктах птички или муравья и в движении сперматозоида. И в действиях курочки по переворачиванию яичек. Всё это информация и вся информация от Создателя.

Сергей Александрович Карпов   22.07.2026 10:04   Заявить о нарушении

Мы с Вами уже подымали этот вопрос. У нас птичкой была курочка. Думает ли она о том, что яйца при высиживании нужно обязательно, очень аккуратненько перевернуть строго в определённое время?
Или, вот, когда ей в туалет захочется, то она яички тщательно прикрывает, что бы не застудидись - как думаете, она мыслит так же как Билл Гейтс, который рассуждал: "сделаю ка я компьютер"?
Курочка также наверное рассуждает на куринном языке: "прикрою ка я яички, а то ведь застудятся мои детки пока я в туалет бегаю"...???

Валекий Черненко   22.07.2026 10:11   Заявить о нарушении

Сергей Александрлвич почему у человека, как и Бога, впереди дела идёт слово - своё собственное слово.
Потому что человек единственное существо созданное по подобию Божию.
Но может ли человек создать робота по своему подобию и образу - мыслящего робота.
Что бы у этого робота впереди дела тоже шло слово - собственное его слово, а не программа.
Как думаете?

Валекий Черненко   22.07.2026 10:24   Заявить о нарушении

Очень сложный вопрос.
Пока ИИ реагирует на запросы человека в соответствии с человеком же заложенной программой.
В человеке Создателем тоже заложена программа обработки воспринимаемой информации. Но кроме того в человеке заложена спонтанность, мыслей, желаний и в этом свобода человека.
Можно ли заложить спонтанность мыслей и желаний в робота? Наверное можно. И тогда это будет либо наш конкурент, либо сотрудник и с ним нужно будет налаживать взаимовыгодное сотрудничество.

Сергей Александрович Карпов   22.07.2026 10:49   Заявить о нарушении

Вы правы. В основании нашего разума лежат чувства. Мы можем создать робота, который будет отдергивать свою исскуственную руку от горячего. Но боль от соприкосновения с горячим он чувствовать не может. Такого робота, который бы чувствовал боль от соприкосновения с горячим мы наверное не сможем.
Кстати, курочка чувствует боль, испытывает страх, её можно разозлить....

Валекий Черненко   22.07.2026 11:11   Заявить о нарушении

Читаю я вас и думаю: Поумнели, однако, наши верующие... уже душа у них на заднем плане... рассуждают о ДНК, в которой содержится вся информация...
А ведь знания о ДНК - это не божественные откровения, которые получены от пророков, а наработки учёных, к которым многие верующие относятся с пренебрежением.
Учёные верующим нужны только тогда, когда от них можно что-то взять для подтверждения своих выдуманных догм.
Особенно меня смешит многозначительная фраза, типа: "Даже учёные это подтверждают!". А кто конкретно и как подтвердил - это уже для них не важно. Хотя могут сказать, например, про Бехтереву. Сейчас многие на неё ссылаются. А что?! Бехтеревой уже нет, и можно говорить про неё что душа пожелает. Могут и других назвать, но на деле оказывается, что это не учёные, а псевдоучёные.
И вообще... Зачем на кого-то ссылаться?! Самим-то что никак не убедить оппонента, что Бог существует? Мозгов своих не хватает?
А ответ простой: Нет никакого Бога.

Геннадий Рябков   22.07.2026 13:25   Заявить о нарушении

Ещё забыл продолжить свою мысль... Если ДНК содержит всю информацию поведения Человека, то как с этим справляется душа, которая покинула тело?
У ДНК что, тоже есть душа? :-)))

Геннадий Рябков   22.07.2026 13:34   Заявить о нарушении

«Читаю я вас и думаю: Поумнели, однако, наши верующие... уже душа у них на заднем плане... рассуждают о ДНК, в которой содержится вся информация...»
Да, а атеисты остались на прежних позициях и не признают очевидного. Например того, что информация в днк записаны, а не сложилась сама собой случайным образом. И инстинкты и рефлексы это записанные программы поведения.
И несмотря на очевидность фактов твердят Бога нет, Бога нет, это самоорганизация. Само организуется при наличии управляющей информации. А информация от Создателя.
Пора и атеистам поумнеть.))

Сергей Александрович Карпов   22.07.2026 13:34   Заявить о нарушении

«Ещё забыл продолжить свою мысль... Если ДНК содержит всю информацию поведения Человека, то как с этим справляется душа, которая покинула тело?
У ДНК что, тоже есть душа? :-)))»

К вашему сведению ДНК не содержит всю информацию поведения Человека, в ДНК информация о строении организма, о рефлексах и инстинктах, всю остальную информацию, которая нематериальна, человек получает через органы чувств.
О душе ничего не скажу, не знаю, но полагаю что она так же как сознание имеет информационную природу, нематериальную и к ДНК никакого отношения не имеет.
Точнее под управлением информации ДНК человек воспринимал через органы чувств информацию и при этом создавалось сознание и душа. В моём понимании душа часть сознания, возможно наоборот сознание часть души человека. Но в любом случае это нематериальные сущности.

Сергей Александрович Карпов   22.07.2026 13:46   Заявить о нарушении

Вот казус,
ДНК то оказывается не Божественное Откровекние. Это атеисты взяли и открыли ДНК. Если бы не атеисты то и не было бы этого ДНК.

Валекий Черненко   22.07.2026 15:43   Заявить о нарушении

Геннадий, я верно говорю? ДНК это откровение атеистов.

Валекий Черненко   22.07.2026 16:24   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, ДНК, которое открыли учёные, является свидетельством для атеистов, что Бог есть.

Валекий Черненко   22.07.2026 17:09   Заявить о нарушении

Ну так а кто же кроме создателя информацию в ДНК записал?

Сергей Александрович Карпов   22.07.2026 17:15   Заявить о нарушении

Геннадий это неоспоримое свидетельство отказывается признавать.
Он убеждён что всё появилось случайно.

Валекий Черненко   22.07.2026 17:32   Заявить о нарушении

У Вас просто нет знаний и понимания того, как всё самоорганизовалось. Вас удивляет, как это так?! Да такого не может быть! И т.п.
А это именно от того, что у вас в голове не укладывается, что самоорганизация есть! Просто на это уходит огромный период времени, а наша 100-летняя жизнь не позволяет повторять аналогичные эксперименты.
Вы всё приводите примеры того, что уже образовалось, и настаиваете на том, что у всего есть Создатель. И, да, я вижу этот наш сложный и удивительный мир... Но не вижу самого Создателя. Получается, что если я никогда не видел как корова оставляет после себя коровьи лепёшки, но увижу на поле эти лепёшки, я должен сказать, что это их Бог создал?!
Нельзя говорить, увидев что-то удивительное, говорить, что это создал какой-либо конкретный создатель, пока не увидишь как это создаётся создателем!
Существует ли свидетель того, как Бог что-то создавал или создаёт? Естественно, что нет. Потому что это всего лишь мифология.

Геннадий Рябков   22.07.2026 18:04   Заявить о нарушении

Как это не понимаем? Мы прекрасно понимаем Ваше понимание.
Про самую первую курочку только ничего не можем понять Вашим пониманием.
Как это она умудрилась самоорганизоваться так классно.
Ну и петушок ещё под боком у нее самоорганизовался......

Валекий Черненко   22.07.2026 18:41   Заявить о нарушении

Ну вот! Вам это не понять! Потому что не знаете как это так происходит. Но Ваша версия про вмешательство Бога в это Вас успокаивает, потому что Вам обязательно нужно иметь ответы на всё. Вы не можете спокойно жить, не имея на всё ответы. И вот у Вас есть Бог... Он для Вас как затычка в любых вопросах. И теперь Вы живёте в полном равновесии, осознавая, что всё непонятное объясняется всемогуществом Вашего Бога.

Геннадий Рябков   22.07.2026 20:13   Заявить о нарушении

Как же не понять Геннадий?! У Вас всё легко и очень даже просто. И понимать нечего. Нужно лишь взять и повернуть время вспять да и всё. Согласно закона естества время является разрушителем, а Вы сделали его созидателем.
Это примерно как в кино взять и начать перематывать плёнку назад и на экране всё задом наперёд начнёт показывать.
И не надо никакого Бога. Всё само самоорганизовываться начнёт.

Валекий Черненко   22.07.2026 22:44   Заявить о нарушении

Время разрушитель? Разве?
Вы, Валекий, смотрите на него однобоко.
А как же тогда: Вначале был Бог?
Ведь вначале времён не было ничего! Но со временем появились Земля, небесные светила, живность всякая и Человек! Вы родились... и, прежде чем разрушаться, сначала развивались.
А ваш Бог? Почему же он нарушает законы естества? Почему время для него не является разрушающим фактором? Тот же Дьявол и души людей... Они тоже, почему-то не разрушаются от времени...

Геннадий Рябков   23.07.2026 08:52   Заявить о нарушении

Странно всё это в сознании атеистов.
В результате случайных комбинации образовалась молекула ДНК, со всей информацией, а вместе с ней и клетка со всеми органеллами для жизни и воспроизводства.
А потом, в результате случайных мутаций образовался человек. Ещё ряд случайных мутаций и на свет появляется Геннадий Рябков со своими мыслями об устройстве мира и всё это случайным образом и мысли результат случайности. Смешно и грустно.

Сергей Александрович Карпов   23.07.2026 12:15   Заявить о нарушении

Геннадий, мы с Вами уже говорили об этом.
В Библии раскрывается две вечных стихии мира. Это энергия (СИЛА) и информация (СЛОВО). Собственно это и есть невидимый Бог. Библия говорит, что Он бесконечен во всём.
Эти две стихии по структуре своей очень просты. Это напряжение полей и течение мыслей. Энергия несущая в себе информацию. Эти две вечных стихии нераздельны. Здесь ничего не усложняется и не упрощается, потому что проще уже здесь некуда.
Но с какого то момента Бог начинает усложнение. Во вселенной возникает третья стихия мира - материя. Материя, скажем так, это уплотнённая энергия. Материю Бог "соткал" из энергии.
Материя (вещество) имеет очень сложную структуру. Как я Вам писал: для того, что бы малюсенькая, невзрачная песчинка была нами видима и осязаема, там, внутри неё проистекают сложнейшие процессы. (Сергей Александрович писал об этом).
...Атом постоянно подпитывается энергией. Ядро атома поглощает некоторое количество энергии, возбуждается и испускает фотон. Таким образом, благодаря сложнейшим процессам происходящим в микромире - мы видим и осязаем эту песчинку. Откуда атом берёт подпитку? Разумеется из вечной энергии.
Вот здесь уже действует закон естества. Материя постоянно стремится перейти в своё первоначальное состояние. И это бы неизбежно случилось, если бы Бог постоянно не подпитывал её энергией. Всё многообразие этого мира содержится Богом.

Валекий Черненко   23.07.2026 13:01   Заявить о нарушении

Валекий! Понимаете в чём проблемма Ваших рассуждений... Вы рассуждаете с учётом своей веры в существовании Бога. Поскольку Вы считаете, что он существует, то и всё остальное, что связано с его всемогуществом, для Вас тоже вполне логично, и Вы объясняете, тоже используя логику. Например, Ваша фраза "Материю Бог "соткал" из энергии". Для Вас это естественно. Но я же атеист и знаю, что Бога нет! Поэтому, "соткал" он что-то там или нет, для меня это ненужная информация, которую и обсуждать не требуется. Зачем мне все объяснения того, что сделано Богом, если я твёрдо уверен, что он не существует?! Он просто персонаж мифологии!
Но у верующих одна и та же песня... Они все рассказывают только о том, что видят и воображают, и считают, что это всё создано Богом. А если они увидят, простите, кучу г***а, то доказательством существования кого она будет являться?

Геннадий Рябков   23.07.2026 18:04   Заявить о нарушении

Сергей! На Ютубе мне попадались видео, где объяснялось происхождение жизни и образование ДНК. Меня эти объяснения почему-то не удивляли как Вас, и у меня не было зацепок критиковать, потому что не находил противоречий. А вот сказки про Бога полны противоречий и несостыковок. Тексты священных писаний так написаны, что их можно трактовать разными вариантами, и их трактуют богословы так, как нужно им.

Геннадий Рябков   23.07.2026 18:13   Заявить о нарушении

Геннадий, дело Ваше. Никто не запрещает Вам верить в случайное возникновение мира, живой клетки, ДНК, той самой первой курочки на земле, которая прекрасно знала, что яйца в обязательном порядке нужно перевернуть строго в определённое время.
Но вынужден сказать, что Ваша вера, простите, не стоит даже той кучки, о которой Вы мне выше написали. Потому что все Ваши атеистические теории нарушают законы естества. Как бы Вы там не оправдывались.
Ваши знания о том, что Бога нет - противоестественны.

Валекий Черненко   23.07.2026 19:39   Заявить о нарушении

Валекий! А кто решает и утверждает, что противоестественно, а что - нет? Один Вы?

Геннадий Рябков   24.07.2026 17:55   Заявить о нарушении

Вам каким то образом удаётся заморачивать людям голову.
Сначала утверждали будто система закрытая. А система то оказалась не закрытой.
Но Вы всё равно ноль внимания и кило презрения положили на этот важнейший закон.
Дарвин хотя бы не утверждал что Бога нет. Он верил в разумное начало.
А Вы полностью отвергаете разумность.
Хотя Сурдин с Семихатовым говорят, что всё очень разумно устроено, но без Бога.

Валекий Черненко   24.07.2026 18:22   Заявить о нарушении

Здравствуйте друзья по дискуссии.
Предлагаю вам ссылку на публикации Андрей Соколов Старший «Лучшие доказательства бытия Бога»
Ссылка только на первую статью. А далее продолжение.
http://proza.ru/avtor/sokolal&book=1#1

Сергей Александрович Карпов   27.07.2026 14:37   Заявить о нарушении

Этих "Лучших доказательств" я уже не мало наслушался, но почему-то, до сих пор - хронический атеист. Может быть они не такие уж и лучшие?
Но ради Вас, перейду по указанной ссылке, и почитаю. Могу заранее сказать, что без критики ту ссылку не оставлю.

Геннадий Рябков   27.07.2026 16:16   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, о чём Вы говорите? Какие доказательства нужны ещё?
Соколов Старший пишет что всегда можно услашать убедительные аргументы противоположной стороны. Какие убедительные аргументы есть у Геннадия? То что он невидел Бога и потому Бога нет?
Это его основной аргумент отсутствия Бога.
А то, что атеизм своими теориями возникновения мира нарушает закон естества это для него нормальное явление.

Самая первая курочка на земле точно знала, что при высиживании необходимо яички переворачивать строго в определённое время. Это НЕОСПОРИМОЕ доказательство того, что Бог есть. И не надо других научных доказательств.
По другому это объяснить просто невозможно.
Если возможно то пусть объяснит.

Валекий Черненко   27.07.2026 16:21   Заявить о нарушении

Валекий! Вы писали "То что он невидел Бога и потому Бога нет?"...
Не искажайте. Я и Дарвина никогда не видел, но не говорю же, что он не существовал.
А если про Бога, то я никогда не писал, что я его не видел, значит, что он не существует. Я всегда уточнял, что Бога НИКТО не видел! А если кто и скажет, что видел, так галлюцинации никто не отменял.
Валекий! Про курочку я Вам уже давал объяснение, взятое из Интернета, а ещё предлагал обратиться к биологу Александру Панчину.
Но я больше уверен, что никакие объяснения атеистов не принесут Вам требуемое, ибо в Вас очень крепко засела эта идея-фикс.

Геннадий Рябков   27.07.2026 18:11   Заявить о нарушении

Как же никто не видел Бога? Наша Эра с Него начинается. До Нашей Эры - тоже.
Вся Ваша жизнь к Нему привязана - когда родились, учились, женились и когда умрёте - всё привязано к Нему.
А Вы говорите что никто не видел.
Да Бог в Своём естестве невидимый. Но у невидимого Бога есть видимый образ.

Валекий Черненко   27.07.2026 18:40   Заявить о нарушении

Насчёт самой первой курочки с петушком ни один биолог ничего толкового сказать не смогут.

Валекий Черненко   27.07.2026 19:07   Заявить о нарушении

Валекий! У Вас спутанность логический связей. Если Наша Эра начинается с Рождества Христова, то из этого не следует, что кто либо видел Бога.
А если кто в своё время видел Христа, то из этого не следует, что они видели Бога.

Насчёт курочки и биологов... А Вы хоть обращались к биологам? Если да, то к кому именно?

Геннадий Рябков   27.07.2026 22:01   Заявить о нарушении

В Библии написано что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог.
Доказательством тому является то, что все люди земли привязаны своей жизнью к Нему от рождения и до смерти. Когда родились, учились, женились и когда умрут. Каждый шаг, каждый поступок.

Валекий Черненко   27.07.2026 22:34   Заявить о нарушении

Попробуйте убедить в этом хотя бы одного мусульманина...

Геннадий Рябков   27.07.2026 22:42   Заявить о нарушении

Вы обращащись к биологам? Если обращались так объясните откуда самая первая курочка на земле знала, что яйца, при высиживании цыплят, необходимо переворачивать строго в определённое время. И ещё про петушкм очень интересно. Откуда он появился одновременно с курочкой?
И почему его, вдруг, какая-то сила потянула к курочке и он её оттоптал?

Валекий Черненко   27.07.2026 22:46   Заявить о нарушении

Жизнь мусульманина тоже привязана к Иисусу Христу. Посмотрите его документы. Там все даты от Рождества Христова. Как и любого другого человека на Земле. Верующего, или неверующего.

Валекий Черненко   27.07.2026 23:08   Заявить о нарушении

Валекий! Мне обращаться незачем. Потому что я понимаю, что их объяснения несут материальную составляющую. Понимаю, что их объяснения не проверить экспериментально, ибо на это потребуется время, значительно превышающее продолжительность моей жизни. Короче говоря, к объяснениям биологов я не имею претензий, и возразить им мне нечем.
Это Вас терзает вопрос о курочке. Но Ваши объяснения несут сказочные представления о сказочном персонаже - Всемогущем Боге. Поэтому именно Вам нужно разбираться с биологами. Но Вы, как я понимаю, даже попыток не предприняли.

Геннадий Рябков   28.07.2026 09:09   Заявить о нарушении

Летоисчисление у мусульманских народов ведётся по календарю Хиджры (араб. التقويم الهجري‎, ат-таквим аль-хиджри). Его точкой отсчёта служит Хиджра — переселение пророка Мухаммада и первых мусульман из Мекки в Медину. По григорианскому календарю это событие произошло в 622 году (традиционно указывают 16 июля).
До Хиджры арабские племена не имели единой системы летоисчисления. Каждое значимое событие (война, смена правителя) служило ориентиром. Ситуация изменилась во времена второго праведного халифа Умара ибн аль-Хаттаба. Наместник Басры пожаловался ему на путаницу в государственных указах из-за отсутствия единой даты.
У многих мусульманских народов есть свой традиционный календарь — лунный (хиджра). Иногда возникает путаница: люди видят в каких-то местных штампах или документах даты по хиджре и думают, что так же пишут в основных паспортах. На самом деле в официальных национальных паспортах (например, в Саудовской Аравии, Египте, Турции) всё равно стоит дата по григорианскому календарю. Мусульманский календарь действительно используют в некоторых сферах жизни (религиозные события, официальные уведомления), но для основного документа гражданина — паспорта — берут общепринятый международный формат.
Так что если вы смотрите на паспорт человека из мусульманской страны и видите дату в привычном виде (например, 15.06.1990) — это не особенность культуры или религии, а просто практическая необходимость для взаимодействия с государством и международным сообществом.

Валекий! Доходит ли до Вас, что современное летоисчисление установлено в практических целях для того, чтобы не было путаницы? Если бы это летоисчисление было доказательством божественности Иисуса, то и все мусульмане, в частности, переметнулись бы в Христианство. Или Вы их всех считаете глупцами, которые не в состоянии логически рассуждать?!

Геннадий Рябков   28.07.2026 09:27   Заявить о нарушении

Валекий! Чтобы Вас лучше понимать, мне нужно знать Ваше понимание того, кем был зачат Иисус. Так кем?

Геннадий Рябков   28.07.2026 09:39   Заявить о нарушении

Я тоже к объяснениям биологов не имею претензий. Как можно объяснить необъяснимое?
Они, изучая живую клетку, также как учёные астрономы и физики - Сурдин с Семихатовым - восхищаются и поражаются тем, как всё разумно устроено.

Не только жизни не хватит, чтобы это объяснить.
У вас для случайного возникновения живых организмов нужны миллионы лет.
Однако на то, что бы это понять и объяснить - миллионов лет не хватит.

Фактически же объясняется всё очень легко, быстро и просто:
"В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО". Вот и всё.
Необъяснимое сразу становится очень понятным, простым и легко объяснимым.

К примеру:
Как можно объяснить, что в этом мире компьютер возник случайно? Миллионы лет будешь это объяснять и ничего объяснить не сможешь .
А вот когда поверишь, что прежде чем возник компьютер - было слово Билла Гейтса - сразу станет всё понятным и объяснимым.
"Сделаю ка я компьютер" - сказал Билл Гейтс. Сказал и сделал.
Насчёт летоисчисления.
Да, в каждом народе могут существовать свои традиционные календари.
Но для удобства официальным принят один во всём мире. Какой???
Конечно же от Рождества Христова.
Наша Эра начинается с Него. До Нашей Эры - тоже.

Валекий Черненко   28.07.2026 10:56   Заявить о нарушении

Как был зачат Иисус. Семенем. Человеческим семенем.
Это всё объяснима просто и научно.

Валекий Черненко   28.07.2026 11:20   Заявить о нарушении

А чьим? Мужем Марии? Иосифом? Или нагуляла на стороне?

Геннадий Рябков   28.07.2026 13:22   Заявить о нарушении

Написано Давидовым. Через потомство Давида Бог приходит на землю во плоти.
А что Вас здесь так восторгает?
По Вашей теории люди произошли от обезьяннего семени. И что? Вас же это не восторгает.
А здесь - на тебе... восторгнулись. Про измены что то заговорили.
Обидно наверное Вам сильно что Наша Эра начинается не с Дарвина.

Валекий Черненко   28.07.2026 14:16   Заявить о нарушении

А вот тут я Вас подловил...
Согласно христианскому вероучению, Дева Мария зачала Иисуса Христа от Святого Духа. У Иисуса не было земного отца.
Валекий! Вы же отталкиваетесь от текстов Библии. Считаете её строго научной.
Как же Вы так впросак попали?!

Геннадий Рябков   28.07.2026 14:22   Заявить о нарушении

Святой Дух это сила. Без силы здесь не обойтись. А семя это семя.
Как же Вы меня загоните в просак, если не читали Библию?

Валекий Черненко   28.07.2026 14:53   Заявить о нарушении

Что Вы мне мозги пудрите?! Вы написали, что Мария зачала от семени Давида, а в Библии сказано только про Святой Дух!
А Вы, как упрямец, всё вид делаете, что правда на Вашей стороне, а я, типа, искажаю истину.

Геннадий Рябков   28.07.2026 17:26   Заявить о нарушении

Дух Святой - это Сила.
"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и СИЛА ВСЕВЫШНЕГО осенит Тебя" (Лука 1:35).
Как же можно без силы?
Но сила есть сила, а семя есть семя.

Геннадий, читайте Библию внимательнее.

Валекий Черненко   28.07.2026 17:43   Заявить о нарушении

Валекий! Читайте труды Карла Маркса, Энгельса и Ленина. Только внимательно!

Геннадий Рябков   28.07.2026 21:57   Заявить о нарушении

Геннадий, не сердитесь пожалуйста. Да, я негодую, немного возмущаюсь Вашими ответами. Это обычное дело при дискуссиях. Вы делаете тоже самое.
Но ведь прав же я. От Духа Святого ничего телесного родится не может. Это СИЛА. Рождаются от СЕМЕНИ.
Ев. Иоанна 7:42 - "Не сказано ли в Писании, что Христос придёт от СЕМЕНИ Давидова..".
И Павел подтверждает. Римл 1:3: "О Сыне Своём, Который родился от СЕМЕНИ Давидова...".
А Дух Святой это Сила. Посредством этой Силы произошло осенение СЕМЕНЕМ Давидовым.
Так что Вы меня навряд ли подловите в незнании Писаний.

Труды Карла Маркса, Фридриха Энгельса и Владимира Ильича Ленина тоже можно почитать.
Карл Маркс писал, что капиталист даже мать родную не пожалеет за хорошую прибыль. Он прав в этом.
А вот Владимира Ильича я бы поправил немного. Он писал: "Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны".
А я бы так написал на его месте: "Коммунизм есть Советская власть, плюс электрификация всей страны, плюс вера в Бога".
Причём необходима настоящая вера. Вот тогда коммунизм был бы реален. К сожалению по настоящему верующих очень немного.
Без веры в Бога - настоящей веры, здравомысленной - коммунизм к сожалению, маловероятен.
Очень маловероятен.

Валекий Черненко   29.07.2026 06:05   Заявить о нарушении

«Тайны Мироздания. Кто творец всего?» http://proza.ru/2026/07/28/1370

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 06:57   Заявить о нарушении

Спасибо прочитал.
Сергей Александрович, Библия раскрывает наше мироздание до самого-самого-самого основания с точки зрения здравого смысла.
И полностью отвечает на вопросы: кто мы; откуда и куда идём; и почему всё так.
Всё это объяснено в моих статьях.

Валекий Черненко   29.07.2026 07:23   Заявить о нарушении

Евангелие от Матфея (1:18–25):
• Мф. 1:18: «Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого».
• Мф. 1:20: Ангел, явившийся Иосифу во сне, говорит: «…ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого».
• Мф. 1:22–23: Евангелист добавляет, что это произошло «да сбудется речённое Господом через пророка»: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог». Здесь прослеживается связь с пророчеством Исаии (Ис. 7:14).
• Евангелие от Луки (1:26–38):
• Лк. 1:34–35: Мария задаёт Ангелу Гавриилу вопрос: «Как будет это, когда Я мужа не знаю?». Ангел отвечает: «Дух Святый найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим».

Причём подчёркивается непорочность зачатия Мария после зачатия оставалась девственницей
Интересно откуда такие интимные подробности стали известны сподвижникам Иисуса.

И как семя святого духа, а дух это нематериальное, попало в чрево Марии оставив её девственицей?

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 07:28   Заявить о нарушении

И Вам тоже говорю:
Дух это СИЛА (энергия). Человек рождается не от энергии, а от СЕМЕНИ. Давайте придерживаться здравого смысла. От СЕМЕНИ может родится дитя. И об этом написано. От семени Давидова.
Но осенение, естественно, произошло посредством энергии.
Мария, понятно, осталась девственницей. Никакого полового акта не было.
Она даже, скорее всего, ничего не почувствовала когда в её утробе произошло осенение .

Валекий Черненко   29.07.2026 07:53   Заявить о нарушении

Но откуда эти интимные подробности стали известны сподвижникам Иисуса.
Кто им рассказал то, что не принято выносить на свет божий.
Мирия? Иосиф? Или сами придумали?

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 07:59   Заявить о нарушении

«Но осенение, естественно, произошло посредством энергии».
Т.е. никаких сперматозоидов не было, яйцеклетка оплодотворилась святым духом и количество хромосом при этом удвоилось, как при естественном зачатии?
Энергия заменила сперматозоид?

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 08:06   Заявить о нарушении

Я ничего не придумал. Как написано в Библии, так и говорю.
Вам не нравятся эти подробности?
Ну, мало ли что. Может и мне эти подробности не нравятся. Но они описаны.
Никто не спрашивает нас, нравятся ли они нам, или нет.
Я верю не тому что мне нравится, а тому что пишет Библия. Которая в основе своей последовательна, научна и логична.

Валекий Черненко   29.07.2026 08:09   Заявить о нарушении

Вопрос в том верить ли в Создателя мира сущего и второй вопрос верить ли в библию, которая написана конкретными живыми людьми сподвижниками Христа.
В Создателя мира сущего верю, людям, написавшим библию не верю.

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 08:16   Заявить о нарушении

Верующим необходим был образ Бога. Бог как нематериальная сущность людьми не воспринимался. Тогда придумали Бога в образе Христа, его можно изображать на иконах, ему можно молиться. Написали Библию, размножили, потому как эта религия была выгодна правителям. В противном случае не издавались бы библии в таком количестве, ведь это очень затратно и оплатить производство библий могла только власть.

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 08:25   Заявить о нарушении

Сергей Александрович. Написано "семя". Как там и каким образом не будем гадать.
В одном месте написано "семя жены". В другом "семя Давидова".
Повидимому это то семя, которое получила Мария посредством Духа Святого. Это было семя Давидова.
Я так могу думать. А может всё несколько иначе. Разве это так важно?
Важно знаете что?
Вы конечно же не поверите этому. У Вас совсем другое учение.

Важно вот что:
Всемогущий, Вечный Бог, Творец этого мира, КРОВНО ПОРОДНИЛСЯ С ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ через потомство Давида.
Об этом написал Павел (Евр.2:14). Да в это трудно поверить. Но я верю.
Однако другие верующие в большинстве своём - всё таки не верят.
Я же верю по той причине, что Библия, в основе своей, строго последовательна, научна и логична. Это Божественная философия.

Валекий Черненко   29.07.2026 09:25   Заявить о нарушении

Вы пишите: верующим необходим был образ Божий.

Конечно необходим. Как же без образа. Мир сотворён многообразным. Без образов невозможно. Мы сотворены по образу Божию.

Если не побрезгуете, прочитайте мою коротенькую статью "Сын Сущий в недре Отчем".

А то, что Библия так затратно распространяется, то это не от человеков. Человек в этом случае лишь инструмент Божий.

Библия распространяется во свидетельство всем народом. Также как и то, что Наша Эра берёт свой отсчёт от Рождества Христова. До Нашей Эры - тоже.

Валекий Черненко   29.07.2026 09:33   Заявить о нарушении

Прочел.
Мы на разных языках говорим. Вы на языке веры, а я на языке критического мышления.

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 10:26   Заявить о нарушении

Давайте мыслить критически.
Если Библия, которая пришла из глубины веков, писалась в течении огромного промежутка времени совершенно разными людьми и в конечном итоге в своей основе оказалась строго последовательной, научной и логичной - тот как можно это произведение критически оценить?

Валекий Черненко   29.07.2026 10:35   Заявить о нарушении

Библия писалась сподвижниками Христа. Они записывали то, чему были свидетелями.
Верю.
Но повторю вопрос, откуда у них сведения о непорочном зачатии девы Марии?
Они что и этому свидетелями были?
Нет.
Значит то, что они об этом говорят ложь.
Вот так работает критическое мышление.

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 11:14   Заявить о нарушении

Вы пишите, что ученики записывали то, чему они были свидетелями. Понятно.
Ученик Иоанн ходил со Христом. Он записал, что Иисус Христос истинный Бог.
Вы этому, понятно, не верите.

Здесь всё дело в принципе.
Геннадий категорически отрицает существование Бога. Принцип у него такой. Никакие силы не заставят его поверить в Бога. Какие бы факты и доказательства ему не предъявляли - бесполезно. Хоть кол на голове теши. Он верен своему принципу.
У меня принцип это логика. Девиз у меня такой - ЛОГИКА, ТОЛЬКО ЛОГИКА И НИЧЕГО КРОМЕ ЛОГИКИ. Я принимаю только то, что логично, здравомысленно, по НАСТОЯЩЕМУ НАУЧНО. Я верен своему принципу. Ничто не заставит меня свернуть с этого пути.
У Вас тоже свой принцип. Это критическое мышление. Непорочное зачатие девы не укладывается в Вашей голове. Вы принципиально отрицаете этот факт. Как в фильме "тени исчезают в полдень". Там дедушка всё время сомневался.
У меня это легко укладывается в голове. Здесь нет никакого нарушения логики и здравого смысла. Библия с первых и до последних страниц говорит нам об этом семени. Это очень важный фактор в спасении человечества.

Валекий Черненко   29.07.2026 12:48   Заявить о нарушении

Вы неправильно поняли.
Непорочное зачатие ... Каких только чудес не бывает.))
Но вопрос, вы на него ответите?
Откуда это стало известно последователям Христа, если они не были тому свидетелями?
Никто не может подтвердить непорочное зачатие девы Марии.
Нет тому свидетелей.
А значит наступает время веры апостолам писавшим свои свидетельствования.
Вы их видели?
Вы знаете что эти люди честны?
Но как же они могут утверждать то, чему не были свидетелями?
Никакой суд не поверит их «свидетельским» показаниям.
У вас откуда сведения о непорочном зачатии?
Из библии, которую писали конкретные люди. Откуда вера людям, которых вы не знаете?
Потому что им верят другие люди?
Я лично знаком с людьми верящими во второе пришествие Христа.
И они в это истово верят и тень блаженства на лице.
Ты неверующий попадёшь в ад, а мы в рай.
И повторю в третий раз вопрос. Откуда сведения о непорочном зачатии.
Сможете ответить на этот вопрос прямо.

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 13:13   Заявить о нарушении

Ну хорошо, Сергей Александрович, я Вам ещё раз повторю.
Я верю Библию лишь потому, что эта книга в основе своей строго последовательна, логична и научна несмотря на то, что она пришла к нам из глубины веков; писалась в течении огромного промежутка времени разными людьми.
Как же можно не верить такой книге? А чему тогда верить?
И семя, о котором мы здесь говорим, в Библии играет немаловажную роль в происходящих событиях. Можно даже сказать что это основа всех Писаний.

Валекий Черненко   29.07.2026 13:47   Заявить о нарушении

Известно это было святым людям от Бога. Им могли являться Ангелы, или по другому они получали информацию от Бога.
И чуда, как такового, в непорочном зачатии Марии нет. Всё в пределах существующих законов природы.

Валекий Черненко   29.07.2026 13:55   Заявить о нарушении

То писали о непорочном зачатии в своих евангелиях Матфей и Лука это информация со слухов, от «божиих людей». Они-то откуда это узнали?

Независимо от вашего ответа я заканчиваю эту дискуссию, остаюсь при своём.
Создатель сотворил этот мир и людей. А люди сотворили библию для донесения информации, о том, что есть Создатель. Нельзя их винить за некоторые логические неувязки.

Сергей Александрович Карпов   29.07.2026 14:14   Заявить о нарушении

Спасибо Сергей Александрович за общение. Принцип есть принцип. Геннадий верен своему принципу. Я своему принципу. Вы - своему. И хоть нам кол на голове тиши, я, Вы, Геннадий и другие остаёмся верны своему принципу..

Валекий Черненко   29.07.2026 14:21   Заявить о нарушении

Сергей! Почитал вашу дискуссию с Валекием. Порадовало то, что Вы критически отнеслись к написанному в Библии. Но в Библии ещё написано, что Бог был всегда. Это укладывается в Вашей логике?

Геннадий Рябков   29.07.2026 18:47   Заявить о нарушении

Надо как то постараться и уложить.
Когда материалистическая наука сжала огромную Вселенную в малюсенькую точечку - Вы же уложили в своей головушке.
Постарайтесь и это уложить.

Валекий Черненко   29.07.2026 19:13   Заявить о нарушении

Валекий! Мой вопрос был адресован к Сергею.

Геннадий Рябков   29.07.2026 19:32   Заявить о нарушении

Сергей Александрович сказал что беседы он закончил.

Валекий Черненко   29.07.2026 19:36   Заявить о нарушении

Кроме того, что Бог есть, и он сотворил мир и нас в этом мире я ничего о Боге не знаю.

Сергей Александрович Карпов   30.07.2026 07:27   Заявить о нарушении

Сергей! Вы правильно рассуждали про то, что никто не был свидетелем совокупления Святого Духа с Марией. Валекий что-то там ещё про семя Давида настаивает... Но свидетелей-то действительно не было! Поэтому Вы правильно сомневаетесь.
Заметьте! Свидетелей нет. Это для Вас имеет важное значение.
Но ведь свидетелей, видевших Бога тоже нет! А если Бог и сейчас есть, то зачем нам свидетели прошлого?! Свидетели должны быть в текущем времени!
Надо сказать, что если такие объявятся, у меня есть способы их разоблачить.
Так что мне непонятна Ваша позиция. Вам откуда-то известно, что Бог есть, но при этом Вы больше ничего о нём не знаете, и свидетелей у Вас тоже нет...
Наверно у Вас единственное о наличии Бога говорит то, что откуда всё взялось... Но откуда всё взялось - об этом Вы просто не знаете, и это незнание Вы пытаетесь заместить Богом лишь потому, что кто-то на заре Человечества приписал Богу (богам) всемогущество.

Геннадий Рябков   30.07.2026 11:27   Заявить о нарушении

Геннадий давайте вернёмся к началу.
Есть две гипотезы происхождения мира и человека:
1. Сотворение Богом;
2. Сотворение в результате самоорганизации материи.

Вы правильно утверждаете, что свидетелей сотворения мира и человека Богом нет.
Но нет и свидетелей сотворения мира и человека в результате самоорганизации материи.
Никто не видел Бога.
Но никто не видел эту самую самоорганизацию Вселенной и человека.

Откуда мне известно, что Бог есть?
Точно оттуда же откуда вам известно, что есть самоорганизация материи. Из того, что мы видим сотворённый мир, а вот в результате чего, НИКТО не знает. Только вера.

Я верю в сотворение мира и человека Богом, вы верите в сотворение мира и человека в результате самоорганизации материи.
Доказательств ни у меня, ни у вас нет и не будет.

Считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.

Сергей Александрович Карпов   30.07.2026 11:48   Заявить о нарушении

Сергей!
Начнём с того, что с тех пор, когда у Человека стало работать мышление, никто не видел Бога, а тем более никто не наблюдал процессов создания Богом чего-либо.
А отчего я отталкиваюсь... Все видят, как из семени вырастает растение. Не Бог же его создаёт, а оно само видоизменяется и усложняется. Горы возникают из-за извержений вулканов, реки сами русла себе прокладывают, а озёра и моря образуются не потому, что Бог им ямы копает.
Я люблю приводить рождение человека как маленькую (по времени) модель появления Человечества:
Если не касаться того, как появляется сперматозоид и женская яйцеклетка, то путь развития сперматозоид-зародыш-плод-новорождённый-ребёнок-взрослый человек - это и есть модель появления современного Человека в течение времени от начала зарождения жизни на Земле до Настоящего времени.
А если бы Бог создавал людей, то он бы сразу клепал их в готовом виде.
Вот подумайте... Бог создал ангелов, некоторые из которых стали на стороне тёмных сил. Вы где-нибудь об их развитии и размножении читали?! Об этом нигде не написано. Всех их Бог создал, но у них нет ни старения, ни продолжения рода. И если взять амурчиков с луком и стрелами, то они не будут изменяться,а так и останутся пупсиками без своих детишек.
Упс! Понесло меня... Вы же верите только в то, что есть Создатель, а всё остальное - Библейские сказки...
Вот видите как сложно атеистам об этой религии разбираться с каждым: одному верящему в Бога доказываешь что-то одно, а другому уже не требуется. Потому что у верящих в Бога нет одной и той же определённости. Потому что нет знаний. Всё на уровне веры.
Вот и Вы просто верите, что Бог есть. Верите, а значит не знаете какова ситуация на самом деле.

Геннадий Рябков   30.07.2026 13:24   Заявить о нарушении

Геннадий, я вам уже писал о том, что у вас убогое представление о Боге.

«Начнём с того, что с тех пор, когда у человека стало работать мышление, никто не видел бога, а тем более никто не наблюдал процессов создания богом чего-либо.»
Вы что представляете Бога в образе человека, с головой и руками, которыми он что - творит? Бог это информация, это законы по которым, под управлением которых, организуется материя. И коль Бог, нематериальная сущность и его управление, т.е. законы не видны, говорят, что Бога нет и материя саморганизуется, т.е организуется сама под собственным управлением. Получается, что материя наделена разумом и сама организуется в более сложные структуры. Нет, всё происходит под управлением божественной информации, по божественным законам.

«Все видят, как из семени вырастает растение. Не Бог же его создаёт, а оно само видоизменяется и усложняется. Горы возникают из-за извержений вулканов, реки сами русла себе прокладывают, а озёра и моря образуются не потому, что Бог им ямы копает.»

Из семени вырастает растение, под управлением информации ДНК записанной Богом из клеток созданных Богом. Горы и реки подчиняются законам установленным Богом. Ни одно землетрясение, извержение вулкана не происходит просто так, а подчиняется закономерностям, Богом установленным законам.

«Если не касаться того, как появляется сперматозоид и женская яйцеклетка, то путь развития сперматозоид-зародыш-плод-новорождённый-ребёнок-взрослый человек - это и есть модель появления современного Человека в течение времени от начала зарождения жизни на Земле до Настоящего времени.
А если бы Бог создавал людей, то он бы сразу клепал их в готовом виде.»

А коснуться нужно. В яйцеклетке и в сперматозоиде информация ДНК, которая создана Богом. Бог не чудик, чтобы по вашему требованию клепал человеком из молекул или атомов. Бог создал первую живую клетку, а потом видоизменял её, появлялись новые виды и человек.

Откуда появились законы мироздания, тот же закон тяготения, подчиняясь которому текут реки. Они тоже самоорганизовались, появились из ниоткуда. Это законы мироздания, созданные Богом. И вся самоорганизация материи - это её организация под управлением информации, что есть сущность Бога.

И никогда вы не увидите Бога, как не видите закон всемирного тяготения, вы видите его проявления, но не сам закон, а закон это проявление Божественной сущности.

Ещё раз повторю. Бог нематериален, это «святой Дух», это информация, это законы мироздания. Увидеть Бога, значит увидеть закон в его сути. Человеку это не дано.

И вы зря не сходили по ссылке что я вам направлял.
Повторю её «Тайны Мироздания. Кто творец всего?» http://proza.ru/2026/07/28/1370.
Там не о Боге, а о тайнах мироздания.

Сергей Александрович Карпов   30.07.2026 14:19   Заявить о нарушении

«Потому что у верящих в Бога нет одной и той же определённости. Потому что нет знаний. Всё на уровне веры».

А у вас есть знание, не гипотеза, а истинное знание как образовалась Вселенная, как появилась первая живая клетка, как появился человек. С доказательствами, иначе не поверим. Вот то-то и оно доказательств нет. Значит, вы просто верите и не в науку, а в гипотезы ничем не доказанные.
И основания вашей веры в гипотезы таковы же, как вера в Бога – недоказуемость.

Сергей Александрович Карпов   30.07.2026 14:39   Заявить о нарушении

Да. У реалистов если нет о чём-то знаний, то есть гипотезы, теории, предположения. И они это не скрывают.
А у фантазёров нет ни гипотез, ни теорий, ни предположений. У них - уверенность в своей вере.
И не надо фантазировать и называть Богом все существующие природные законы. Называйте все вещи своими именами.

Геннадий Рябков   30.07.2026 15:42   Заявить о нарушении

А природа откуда?
Это всё творение Бога.

Сергей Александрович Карпов   30.07.2026 16:51   Заявить о нарушении

Геннадий, увы, самые настоящие фантазёры - это Вы. Стопроцентные фантазёры.
Вы даже гипотезу не можете придумать, которая бы не нарушала закон естества.
Все Ваши гипотезы противоестественны.
Что касается нас, то у нас стопроцентное доказательство. Упорядочивать, созидать и содержать это прерогатива разума.
Хоть Вы наизнанку вывернитесь, доказывая обратное - бесполезно. Слепые силы неспособны на такое.
Нет...но если Вы сможете доказать обратное - я сниму шляпу перед Вами.

Валекий Черненко   31.07.2026 10:58   Заявить о нарушении

Сергей! Вы писали: "А природа откуда?
Это всё творение Бога"...
Да блин! С чего Вы взяли, что такое ничтожество во Вселенной как Человек, должен знать абсолютно всё?!
И почему Бог? Вы что видели Бога в процессе создания им всего того, что Вы видите?
А что, он уже всё создал тысячелетия назад и больше не собирается? Фантазии не хватает. Меня бы спросил, я бы список составил.
А что Вы скажите про то, что есть звёзды значительно старея, чем наше Солнце и Земля?
Не верите, что учёные правильно рассчитали возраст космических тел? А Вы знаете как они определяли? А Вы поинтересуйтесь, может и согласитесь, что методы и расчёты - верные.
Валекию, кстати, тоже полезно изучить методы определения возраста разных звёзд и планет. Может тогда он поймёт, что Земля появилась не самая первая в пустоте. Согласно современным научным данным, возраст Солнца, Земли и большинства других тел Солнечной системы составляет примерно 4,5–4,6 миллиарда лет. А самые старые звёзды образовались 12–13 миллиардов лет назад.
И если Валекий заведёт свою старую пластинку про то, что учёные нарушают закон естества (термодинамики), то всем следовало бы поинтересоваться о том, знает ли он как учёные определяют возраст космических тел? Если знает, в чём я сильно сомневаюсь, то пусть делает опровержения среди этих учёных, а не здесь.

Геннадий Рябков   01.08.2026 16:31   Заявить о нарушении

Знаю я методы определения возраста Земли, Солнца, Вселенной.
Геннадий, Вы согласны с тем, что разум способен упорядочивать, созидать и содержать?

Валекий Черненко   01.08.2026 16:53   Заявить о нарушении

«И почему Бог? Вы что видели Бога в процессе создания им всего того, что Вы видите?»
Я в очередной раз повторяю, что у вас убогие представления о Боге. Бог это не мужик с головой и руками, которыми он создаёт.
Бог это ИНФОРМАЦИЯ, это законы мироздания, которые вы называете природными, но природа создавалась на основании законов взаимодействия и превращений. А это и есть Бог.
Повторю нщё раз. Бога никто не иожет видеть как не видим закон всемирного тяготения, видны только его проявления. Видны проявления божественных законов в природе, в природных явлениях.
Как вам это ещё объяснять.
Выснаходитесь под гипнозом образа библейского Бога, пора уже от этого освободиться и мыслить шере и глубже.

Сергей Александрович Карпов   01.08.2026 16:57   Заявить о нарушении

«Ты наверняка слышал знаменитую фразу: «В начале было Слово». Представь, что ты открыл инструкцию к самой сложной игре или фильму, а там написана эта фраза. Звучит загадочно, правда? По-пробуем разбираемся в этой загадке. Эта фраза открывает Евангелие от Иоанна — одну из самых важных частей «Библии» - собрания священных текстов, которые являются основой веры в иудаизме и христианстве. Что же означает эта фраза в контексте Мироздания? Неужели речь идёт просто о каких то словах, которые кто то произнёс? И почему «слово» — в самом начале всего? Давай разберёмся вместе!
На самом деле, в оригинале (на древнегреческом языке) в этой фразе стоит слово «;;;;;» (Логос): «В Начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог… Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть».
Теперь рассмотрим, что же такое загадочное скрывается под «Логосом» и только ли его перевод означает «Слово». Проведём своё расследование… В итоге мы выясняем, что у этого слова — множество значений и это одно из самых глубоких и многогранных понятий в древнегреческом языке!!! Представь себе состояние переводчика с инопланетного языка, где одно слово может означать сразу столько понятий: «мысль», «голос», «слово», «разумение», «закон», «правило», «смысл», «понятие», «причина», «намерение», «число», «информация». То есть ;;;;; мог обозначать и простое «слово», и сложный «закон мироздания» — всё зависело от ситуации/контекста».
«Тайны Мироздания. Кто творец всего?» http://proza.ru/2026/07/28/1370.

Сергей Александрович Карпов   01.08.2026 17:10   Заявить о нарушении

Вначале было Слово, означает, что вначале была информация, законы мироздания,Бог и только после этого мироздание, подчиняющееся этим законам. Вначале закон превращения кислорода и водорода в воду пр соединении, и только после этого феномен, но наоборот. Закон превращения материи и только после этого собственно превращение материи.

Сергей Александрович Карпов   01.08.2026 17:16   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, не торопитесь освобождаться от библейского Бога.
Всё таки вся наша жизнь к Нему привязана. Когда мы умрём, то на наших могилах напишут две даты - дату рождения и смерти. И эти даты привязаны к библейскому Богу.
Это потому что из всех существующих в умах людей богов библейский Бог самый настоящий.
Он будет судить все народы.

Валекий Черненко   01.08.2026 17:25   Заявить о нарушении

Валекий! Вы написали, что знаете методы определения возраста космических тел. Но из этого ответа не ясно, согласны ли Вы с этими методами?
Если согласны, то тогда в Библии написана ложь о том, что сначала Бог создал небеса и Землю, а звёзды - позже.
Если не согласны, то раскритикуйте методы учёных.

Геннадий Рябков   02.08.2026 12:09   Заявить о нарушении

Сергей!
Если Бог - это Информация, то что Вы скажете о том, как она появилась? Или тоже будете говорить, что Информация была всегда?
Далее... мы "не видим закон всемирного тяготения, видны только его проявления". Магнитизм мы тоже не видим, но видим проявление магнетизма. А увидим ли мы его, если не будет материального магнита? Нет, не увидим. Так и тяготения не увидим, если не будет массивных материальных тел. И никакая Информация не поможет обнаружить ни магнетизм, ни всемирное тяготение, если не будет материи.
Вот мы и подошли к вопросу о том, как появилась материя благодаря Информации. Что из себя представляла Информация, если когда-то материи не было? Или материя тоже всегда была?
"Выснаходитесь под гипнозом образа библейского Бога"... Боже мой, Сергей! Вы хоть подумали о том, что я атеист, а значит знаю, что нет никакого библейского Бога! Под гипнозом находятся только верующие! В частности, Валекий. Нет! Иисус, в которого верит Валекий, может и был, но к библейскому Богу он не имел никакого отношения!

Геннадий Рябков   02.08.2026 12:27   Заявить о нарушении

«Если Бог - это Информация, то что Вы скажете о том, как она появилась? Или тоже будете говорить, что Информация была всегда?»

Геннадий, это материалисты на всё имеют готовый ответ, объясняющий всё. Да, справедливости ради следует отметить, что и люди истово веруёщие имеют ответ на все вопросы ссылаясь на цитаты из библии.

В деятельности человека, что первично – информация в сознании, образ того, что он намерен совершить. Надеюсь не будете возражать, что первичной к созидательной деятельности человека является информация, вначале образ, затем материализация образа. И так во всём, начиная от каменных орудий и заканчивая синхрофазотроном и другими произведениями человеческой мысли. Но всегда вначале мысль, информация.

Знаю, что вы не любите ходить по ссылкам, всё же посылаю ссылку на свою статью. Не имеет смысла копировать её в это сообщение.
«Красивое слово эмерджентность» http://proza.ru/2026/07/18/992.

В ней о проблемах образования материи, вещественной материи. Оказывается, что элементарных частиц вещества не существует и каким образом появилась вещественность неизвестно.

Вы спрашиваете меня когда появилась ИНФОРМАЦИЯ, законы бытия? Откуда же я знаю, я не был свидетелем. Одно могу утверждать, что законы существования и взаимодействия материи появились ранее материи. Помыслите логически.

В процессе возникновения материи, информация материализовывалась в структурных изменениях материи как свойство материи, в частности свойство вступать во взаимодействие с образованием новых структур, с новыми свойствами.

Первичная Информация, Бог, Создатель материализовались в произведённой материи в Природе. Природа, это материализованное тело Бога. И человек, творение Бога.

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 13:00   Заявить о нарушении

«И никакая Информация не поможет обнаружить ни магнетизм, ни всемирное тяготение, если не будет материи».

Я уже сказал, но повторю, информация посредством энергии преобразуется в материю, и проявляется в её свойствах, в частности в свойстве магнетизма.

Не надеясь, что вы пойдёте по ссылке, приведу слова М.Планка.
«Как человек, посвятивший всю свою жизнь самой ясной науке — изучению материи, я могу сказать вам в результате моих исследований атомов следующее: материи как таковой не существует! Вся материя проистекает и существует только благодаря силе, которая приводит в движение частицы атома... Мы должны предполагать за этой силой существование сознательного и разумного Разума. Этот Разум является матрицей всей материи».

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 13:09   Заявить о нарушении

А Вы эту Информацию как-нибудь использовать можете для создания того, что уже когда-то было? Например, вымерших растений, рыб, насекомых, птиц и животных?
Ведь если они существовали, то должна быть Информация об их возникновении.
Как я уже ранее намекал, что никакой информации не может быть, если отсутствует материя. Поэтому первична именно материя.

Геннадий Рябков   02.08.2026 13:10   Заявить о нарушении

Слова Планка: "...материи как таковой НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вся материя проистекает и СУЩЕСТВУЕТ только благодаря силе..."...
Обратите внимание на выделенное: то не существует, то существует...

Геннадий Рябков   02.08.2026 13:13   Заявить о нарушении

Обратите внимание на слова «как таковой».

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 13:18   Заявить о нарушении

Только вот...почему то не существует закона сохранения материи. Существует закон сохранения энергии.
Ну никак Вы, атеисты, нехотите думать в соответствии с существующими законами естества.
Всё у вас противоестественное.

Валекий Черненко   02.08.2026 13:21   Заявить о нарушении

Ну, вот вы опять в путах понятий. Информация для вас это то, что один человек может передать другому. И опять ссылка.
«Информация как сообщение и как свойство материи» http://proza.ru/2025/11/09/181

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 13:26   Заявить о нарушении

Вы живёте в мире уже образованном и наполненном материей в разнообразных формах, но каким образом появилась эта материя и какова её связь с информацией вы не имеете ни малейшего представления. Всё что я пишу это не истина, это моё представление о возникновении мира.

С удовольствием ознакомлюсь с вашей гипотезой, если таковая существует.

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 13:31   Заявить о нарушении

«Только вот...почему то не существует закона сохранения материи. Существует закон сохранения энергии».
Вопрос, откуда появилась эта энергия?

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 13:34   Заявить о нарушении

Ниоткуда. Она вечна. Это простейшая субстанция. Например гравитация - из чего она состоит?
А материя очень сложно устроена.

Валекий Черненко   02.08.2026 13:43   Заявить о нарушении

Да, энергия существует вечно, информация (Бог) существует вечно и ради развлечения Бог творит из энергии материю и человека, задающего эти вопросы.
Как всё просто в этом мире.)))

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 13:46   Заявить о нарушении

Всё просто и понятно. Ненадо ничего усложнять.

Валекий Черненко   02.08.2026 13:58   Заявить о нарушении

Да, всё просто, вот только если нет материи, массы, то и не будет энергии гравитации.
А так всё просто.

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 14:07   Заявить о нарушении

Говорю детским языком: Бог "соткал" это мир из энергии.
Земля привязана к Солнцу силой равной силе стального каната толщиной 500 километров.
Какова будет масса этого толстенного каната из стали?
А у гравитации есть масса?

Валекий Черненко   02.08.2026 14:18   Заявить о нарушении

Не спорю. Вот только форма этой первичной энергии, существующей до материи науке, да и вам Валекий, неизвестна.

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 14:28   Заявить о нарушении

Я сам ничего незнаю. Своего не придумываю. Всё я беру из Библии. Я верю Библии по той причине, что это древняя книга строго последовательна, логична, научна. То есть ракрывает картину нашего мироздания с точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Это Божественная философия. Библия полностью отвечает на вопросы: кто мы, откуда и куда идём, и почему все так. Повторяю: с точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
Всё это доказывается в моих статьях.

Валекий Черненко   02.08.2026 14:41   Заявить о нарушении

Я думаю не нужно гадать о форме первичной энергии. У неё нет формы как таковой. Это просто напряжение полей.

Валекий Черненко   02.08.2026 14:55   Заявить о нарушении

Просто напряжение полей, каких полей, электрических, магнитных, гравитационных и всё это до появления материи в привычном нам виде.
Всё просто, но непросто и неизвестно.
Нет в нашем языке понятия описывающих то, что было до появления материи.

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 15:13   Заявить о нарушении

Я не пойму для чего Вам это надо? Энегия она и есть энергия. Носитель информации.
Вот материя - это да, первозданная материя была совсем другого качества - намного лучшего.

Валекий Черненко   02.08.2026 15:32   Заявить о нарушении

Вот посмотрите как всё завязано на наших понятиях.
«Энергия она и есть энергия. Носитель информации».
Носитель информации от источника к приёмнику. И что же было источником и приёмником информации в отсутствии материи?

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 16:15   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, радиоволны тоже хорошая энергия.

Но, всё таки, ещё повторю: причём здесь энергия? Энергия является лишь инструментом, силой Разума (Информации). Почему она Вас так волнует? Меня больше волнует Разум и то откуда Он проистекает.
Если верить Библии, то это Мировая Программа (Или Мировая Душа). Вот отсюда и проистекает Мировой Разум. Собственно это и есть Библейский Бог. Здесь тоже нет ничего сложного. Прочитайте мою коротенькую статью "Добро-зло, любовь ненависть".

Разум - основа всего. А энергия - матрица.

Валекий Черненко   02.08.2026 16:54   Заявить о нарушении

Ну а меня интересует всё и Мировой разум Бог и энергия и то, каким образом Бог посредством энергии создал материальный мир. Понимаю, что это недоступно разуму но меня это интересует и на простые объяснения я не ведись.

Сергей Александрович Карпов   02.08.2026 17:06   Заявить о нарушении

Валекий! Вы писали: "Меня больше волнует Разум и то откуда Он проистекает"...

Ну как Вас может что-то волновать, если Вы изучили Библию, то все вопросы для Вас должны быть закрыты, и Вам должно быть всё ясно и понятно. Что же ещё Вас может волновать?!

Геннадий Рябков   02.08.2026 17:07   Заявить о нарушении

Геннадий, Вас должна большего всего волновать курочка - откуда она знала??. И ещё знающий петушок оказавшийся рядышком с курочкой в одинаковый промежуток времени миллиона три годика тому назад...

Валекий Черненко   02.08.2026 17:14   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, зачем вестись на то, что никому неизвестно?
Вы хотите совершить важное открытие в своей жизни?

Валекий Черненко   02.08.2026 17:18   Заявить о нарушении

Вы на меня-то стрелки не переводите... Я же писал о Вашем противоречии. А оно было в том, что Вы сообщили, что Вас что-то там волнует, но при этом Вы хвалите Библию, что она строго научная и последовательная. И что же? Вы из неё не узнали то, что Вас волнует?

Геннадий Рябков   02.08.2026 17:52   Заявить о нарушении

Геннадий, всё узнал. Ведь я же сто раз повторял, что Библия раскрывает картину нашего мироздания до самого-самого-самого основания с точки зрения здравого смысла (в отличии от материалистической науки)и полностью отвечает на вопросы - кто мы, откуда и куда идём и почему всё так.
Читайте мои статьи и будете знать откуда курочка с петушком знают свои дела.

Валекий Черненко   02.08.2026 18:58   Заявить о нарушении

Окей! Перечеркну все свои научные знания о мироздании, и начну познавать мир с чистого листа через Ваши короткие статьи...

Геннадий Рябков   02.08.2026 19:56   Заявить о нарушении

Не надо все. Только противоестественные. И всё.

Валекий Черненко   03.08.2026 06:04   Заявить о нарушении

А я, в свете Ваших знаний, не знаю, что естественно, а что противоестественно...
Поэтому мне сначала придётся перечеркнуть все свои бывшие знания и начать читать строго научную и последовательную Библию...

Геннадий Рябков   04.08.2026 08:22   Заявить о нарушении

Для начала перечеркните то, что Ваши предки были обезьянами.

Валекий Черненко   04.08.2026 11:43   Заявить о нарушении

Зачем для начала? Я же собрался всё перечеркнуть и начать с чистого листа...

Геннадий Рябков   04.08.2026 13:48   Заявить о нарушении

Валекий, вы не забыли про курочку, переворачивающую яйца? Вроде никто не спорит что в этом «повинна» ДНК курочки.
Идентичность ДНК человека и шимпанзе составляет по разным оценкам от 94%, до 98%.
Вам это ни о чём не говорит?
Или ДНК курочки это одно, а ДНК человека и шимпанзе это другое.
Бог не мудрствовал и создавал виды животных путём модернизации ДНК. И ни один организм, тем более человека он не создавал из атомов.

Сергей Александрович Карпов   04.08.2026 14:22   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, что ДНК у самой первой курочки на свете "виновник" не хочет сознаваться в том Геннадий..
Он знает что ДНК, но для него это полная непонятка.
Что касается ДНК человека и обезьяны, то Вы правы. Я слышал что большое сходство также и поросёнка с человеком. Но это наверное касается эмбриона.
Что касается сотворения человека, то тело человека сотворено из материи. А материя состоит из атомов.

Валекий Черненко   04.08.2026 17:36   Заявить о нарушении

Геннадий, флаг Вам в руки. Дерзайте.

Валекий Черненко   04.08.2026 17:38   Заявить о нарушении

Валекий! Вместо флага взял Библию. Точнее её синодальный перевод. Начал изучать. Пока дошёл до второй строчки:
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою"...
И вот тут мне стало не понятно... Кто это носился над водой? Случайно это не сам Иисус носился? И для чего он носился над водой?
Короче... мне требуется именно Ваше трактование, что из себя представляет Божий Дух. Понятно что он Божий (Иисуса), но не понятно как этот Дух может отдельно от Иисуса носиться над водой.

Геннадий Рябков   05.08.2026 08:03   Заявить о нарушении

Геннадий, Дух это сила, энергия. То, без чего невозможно создавать.
Я Вам писал об этом не раз.
Мы всё это уже разбирали.

Согласно Вашей гипотезы вся наша Вселенная, лет, эдак, миллиардов восемь тому назад, была упакована в точку с игольный прокол. Правда сейчас Сурдин увеличил эту точку до размера тенисного мячика.

Валекий Черненко   05.08.2026 08:56   Заявить о нарушении

"Дух это сила, энергия"...
А чья сила и энергия? Ведь они должны быть чьи-то. Сами по себе сила и энергия не существуют. Или существуют?

Геннадий Рябков   05.08.2026 16:35   Заявить о нарушении

Думаю что энергия без информации не может быть. А информация без энергии.

Валекий Черненко   05.08.2026 17:39   Заявить о нарушении

Вот хорошо бы не платить в коммунальных услугах за электроэнергию, если можно получать её из информации... Валекий! Не подскажете где можно найти такую информацию?

Геннадий Рябков   05.08.2026 19:28   Заявить о нарушении

Получить из информации энергию Вы не сможете к сожалению. Но что бы информация до Вас дошла неизбежно затрачивается энергия.
Точно также когда Вы получаете эл.энергию, то это неизбежно связано с информацией.

Валекий Черненко   05.08.2026 20:36   Заявить о нарушении

А что первично? Информация или Энергия?

Геннадий Рябков   05.08.2026 22:46   Заявить о нарушении

Если допустить, что у энергии есть начало, то как только она возникла, тут же появились параметры её воздействия. Закономерность.
Так что, как не крути, одно без другого не бывает.

Валекий Черненко   06.08.2026 03:17   Заявить о нарушении

А если не допускать?

Геннадий Рябков   06.08.2026 08:57   Заявить о нарушении

А если не допускать, то энергия плюс информация бесконечны. Нет у них ни начала, ни конца.

Валекий Черненко   06.08.2026 09:45   Заявить о нарушении

Если они бесконечны, то мне не совсем понятно. Скажем, мобильная связь... Несколько миллионов лет о ней была информация? А где и в каком виде? И почему она реализовалась только в прошлом столетии?

Геннадий Рябков   06.08.2026 16:44   Заявить о нарушении

Что значит Вам не понятно?
А что Вам понятно? Вам понятно когда ничего нет? Как Вы себе это представляете когда "ничего нет"?
А вот я наоборот, не могу себе представить когда "ничего нет".
Всё равно что то должно быть.
Так вот энергия это то, что должно быть всегда.

Валекий Черненко   06.08.2026 18:13   Заявить о нарушении

Почему мобильная связь реализовалась только в прошлом столетии?
Прогресс набрал обороты. Поэтому наверное.

Валекий Черненко   06.08.2026 18:51   Заявить о нарушении

"А что Вам понятно? Вам понятно когда ничего нет?"...

Валекий! Ну Вы чего?... Я же перечеркнул все свои знания и начал с чистого листа. Зачем Вы заводите тему из того, что я перечеркнул? Вы должны просто помочь понять мне то, что я не понимаю. И я не понимаю на данный момент то, что из себя представляет Информация без материи, которой никогда не было до сотворения Мира. Из чего состоит, какие у неё свойства, как её обнаружить, где её местопребывание. Например, есть ли она в вакууме, камнях? И что значит "набирает обороты"? Будет ли у неё предел, или она будет набирать обороты бесконечно?

Геннадий Рябков   06.08.2026 19:25   Заявить о нарушении

Что же представляет из себя информация?
Например это СЛОВО.

Валекий Черненко   07.08.2026 20:49   Заявить о нарушении

Вы допускаете, что "энергия плюс информация бесконечны. Нет у них ни начала, ни конца"...
Но ведь по-Библии сотворение Мира НАЧАЛОСЬ, и началось оно со СЛОВА! А СЛОВО - это ИНФОРМАЦИЯ. То есть до Слова не было информации. Был только Бог. Уточняю... Был только(!) Бог, но не информация! А Вы пишите, что у информации нет начала...

Геннадий Рябков   08.08.2026 16:12   Заявить о нарушении

У нас: "В начале было Слово".
У Вас: "В начале был Большой Взрыв".

Что было до начала напишу потом.

Валекий Черненко   08.08.2026 16:31   Заявить о нарушении

Что было до начала? У нас до начала была мысль.
У Вас до начала была точка с игольный прокол. И больше ничего.

Валекий Черненко   08.08.2026 18:37   Заявить о нарушении

У нас Большой взрыв - это гипотеза.
А у Вас - утверждение.
Так к кому тогда больше вопросов?!

Кстати... А как Вы сможете опровергнуть Большой Взрыв?
Только одними Вашими любимыми словами, что Большой Взрыв - это нарушение Закона Естества (или термодинамики)?
:-)))

Геннадий Рябков   08.08.2026 18:49   Заявить о нарушении

Геннадий, логика, только логика и ничего кроме логики.

1)В начале было Слово... Все через него начало быть, и без Него ничто не начало быть что начало быть.(Библия)

2) В начале был Взрыв. Всё через него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Материализм).

Валекий Черненко   08.08.2026 20:53   Заявить о нарушении

Придётся повторить:
У нас Большой взрыв - это гипотеза.
А у Вас - утверждение.
Так к кому тогда больше вопросов?!

"Вначале было Слово" и дальнейшее повествование - это не логический вывод.

Геннадий Рябков   09.08.2026 19:55   Заявить о нарушении

Наша наука идёт вперёд. В древности учёные мужи утверждали что Земля покоится на трёх китах. Сегодня Большой Взрыв. Завтра, по-видимому, намечается струнная теория.
А Библия одно и то же "долдонит" тысячелетиями. Земля на круге своём. Её окружает бездна.
Хотя, должен сказать, что древние учёные мужи были правее сегодняшних учёных материалистов, если учесть, что три кита, на которых покоится Земля, здесь подразумевает три стихии, которые сегодня называются материя, энергия, информация.

Валекий Черненко   10.08.2026 06:22   Заявить о нарушении

В начале было слово - это логично. Потому что прежде чем появился компьютер было слово Билла Гейтса. Сделаю ка я компьютер - сказал Билл Гейтс. Сказал и сделал. Без этого слова не было бы сегодня компьютеров.

Валекий Черненко   10.08.2026 07:03   Заявить о нарушении

Во-первых... чтобы сказать Слово, нужно иметь то, чем говорят (рот).
Во-вторых... прежде чем сказать Слово, нужна мысль. А чтобы она появилась, нужно: а) иметь мозг
б) уже иметь материальные вещи, которые могут навести на нужную вещь. То есть... нельзя придумать велосипед, если ещё не придумано колесо.

Геннадий Рябков   10.08.2026 08:52   Заявить о нарушении

Про рот (уста), у меня написано в статье "Сын сущий в недре Отчем".
Что касается мозга, то это хорошая вещь, нужная. Но всё таки мысли, согласно Библии, проистекают не из него.
Исходный материал нужен. Если бы не были ранее придуманы транзисторы, то и компьютера не было бы.

Валекий Черненко   10.08.2026 16:50   Заявить о нарушении

"Но всё таки мысли, согласно Библии, проистекают не из него"...

А из чего?

Геннадий Рябков   10.08.2026 19:53   Заявить о нарушении

Почитайте мои статьи. Всё узнаете.

Валекий Черненко   11.08.2026 06:03   Заявить о нарушении

На это потребуется больше времени, чем на комментарии. А у меня пока его мало.

Геннадий Рябков   12.08.2026 09:30   Заявить о нарушении

Так как я участвовал в дискуссии мне постоянно приходят уведомления об ответах. Смотрю, а это всё ваша «продуктивная дискуссия». Может пора прекратить обмен фразами или уже выложить продуктивный текст или перейти на другую страницу. Если честно, у меня возникает желание удалить свою рецензию, а вместе с этим удалятся все ваши пламенные комментарии. Решайте господа,

Сергей Александрович Карпов   12.08.2026 14:41   Заявить о нарушении

Сергей Александрович, выкладывайте продуктивный текст. С удовольствием почитаем, поразмышлять.

Валекий Черненко   12.08.2026 15:19   Заявить о нарушении

Валекий, отвечаю так же как и вы. Все мои тексты на моей странице.
И предлагаю закончить бесплодную дискуссию на этой странице.

Сергей Александрович Карпов   12.08.2026 15:24   Заявить о нарушении

Вы верите в научность библии, я библию не верю.
Геннадий не верит ни в библию, ни в Создателя.
И у всех это на уровне убеждений, это вросло в сознание и не подлежит изменениям.
Так что вся переписка бесполезна.
Геннадию очень хотелось поспорить с человеком верующим, но из этого спора истина не родилась и не родится.
Похоже, и он это уже понял и останется при своём, вы при своём и я при своём.
С чем вас всех и поздравляю.

Сергей Александрович Карпов   12.08.2026 15:42   Заявить о нарушении

Сергей! Здесь все комментарии в общем-то находятся на странице к моему произведению про Осипова, начиная с Вашего первого комментария. Но поскольку вклинился Валекий и мы с ним втянулись в длительную дискуссию, а Вам это стало не интересно и это стало Вас отвлекать, то я иду Вам навстречу, и продолжать более не стану. К тому же и мне стало неудобно: приходится колесом мышки долго прокручивать комментарии, чтобы добраться до последнего.
Только просьба к Вам: не удаляйте здесь ничего и оставьте всё как есть. Это в первую очередь нужно мне для сохранения информации того, как мыслят разные люди (в данном случае, Вы и Валекий).

Геннадий Рябков   12.08.2026 16:04   Заявить о нарушении