2008 С Романом Ломкиным. О повешенном

Книга "О брате нашем, Иисусе Христе"
Моя страница на Литрес
https://www.litres.ru/author/vitaliy-ivanov-33744873/
______________________________________

2008 С Романом Ломкиным. О повешенном [34]

Христос

Жизнь свою Он сделал
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Дорогой,
каждое мгновение которой –
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .красиво.

Он
. . . .. был
. . . . . . . . . Богом,
потому что
ничего не просил
. . . . . . . . . . . . . . . . у бога,
а сам
. . . . . .сделал
. . . . . . . . . . . . Себя -
средоточием
. . . . . . . . . . . . собственной,
всё возрастающей
. . . . . . . . . . . . . . . . . Силы!

Страдание и любовь –
заблудшие дети
. . . . . . . . . . . . . . грядущего века.
- Всё включает в себя -
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . алая Моя Кровь!..
Он
. . . . .был
. . . . . . . . .Богом,
а умереть захотел –
. . . . . . . . . . . . . . . . . Человеком.
Так стёр Он границу
. . . . . . . . . . . . . . . . . .между
Человеком
. . . . . . . . . . и Богом.

Он был Человеком.
Но после смерти…
стали называть Его
. . . . . . . . . . . . . . . . . Богом…
Так люди теряют связь
между богом
. . . . . . . . . . . . и человеком!

1992

Ломкин Роман:
Отлично, Вит! Привет! Правду-матку не всегда хорошо так уж выплескивать... может быть, название стиха изменить... ну на пример: Христо-Матия. Ведь, поди, жизнью рискуешь? Человек – он всегда человек, а не б-г . И тут никаких споров не должно быть... Но божественность у многих присутствует, и это тоже факт. У идола нет ничего, потому как он мертв, а у Веры человеческой есть сила! Но кому ты это объяснишь или докажешь... Ведь с дуру во что только не верят: и в судьбу и в «любовь». А вот во Всевышнего забывают... спина радикулитом перехвачена и не согнуться, пока он-то с верху не махнет чем-нибудь огненным или землицу не тряханет легонечко и посыплются тела под землю, а души нА небо!
p.s. Да, и совсем забыл, звали его не Христос по-римски, а Йешу на иврите.

Виталий Иванов:
Привет, Роман! Жизнью мы рискуем всю жизнь, пока живы.
Стихотворение написано в 1992-ом, не раз публиковалось и выставлено на нескольких сайтах. Так что уже не сгорит. Кстати, и на «Рифме.ру» я его выставлял. Правда, насколько помню, мало где, а может, что и нигде не ставил откровенно названия. Тут ты прав. Чувствовал, лучше не дразнить, люди разные…
И, в общем-то, думаю, речь в стихе не только лишь о Христе, а как это обычно бывает, автор говорит не только об ЛГ, но все-таки и о себе.. и не только. Т.е. собирательный образ.
Ну, и Христос, действительно, ведь не имя – понятие.
«Христо-Матия»? – христоматия? не совсем понятные мне названия не стоит присваивать.
А то, что сила – в вере, вере в себя, а не в идола, потому что мертвый – это уже идол… конечно! Конечно, верить надо в себя. Близких своих, свой народ - живой, а не идол.
А прошлое – надо помнить и уважать, но не обожествлять, делая из него кумира и идола.
Потом, полагаю, ты понимаешь, что, работая над стихом, думал я не об иудаизме и христианстве. Просто выражал нечто, что меня волновало, некоторую мне открывшуюся идею… Я ведь не богослов.. и у меня своя вера. На мой взгляд, вообще, каждый человек создает веру собственную и видит свое лицо Бога.

Ломкин Роман:
Вит, однако, ты тут многих наповал уложил... ведь народ ветхий завет не «чтит», а там-то точно по твоим ноткам написано. Ведь сегодня идола из чего хочешь вылепят... даже если и самому «изваянию» от этого противно. Молодец!!!
100 баллов!!!

Виталий Иванов:
Что тут сказать, РОМА… Неужели обязательно надо совершать «чудеса», чтобы «узнали» Тебя? Умеющий видеть в каждом проявление мира прозревает Его. И, конечно, живого… не мертвого. Т.е. не идола.

Ломкин Роман:
Спасибо за понимание Вит, иудаизм, это чистой воды ветхий завет и потому, христианство - неотъемлемая часть одного учения. Ведь десять заветов полученных на горе синайской из той же оперы. А обыкновенный еврей Йешуа ничем не отличается от миллиона учащихся ишивы... и он учился, и сегодня такие же люди учатся. Если когда-нибудь найдешь в иудейских магазинах книгу «легенда о повешенном» на русском языке, сможешь сам во всем разобраться. Может даже в инете её печатают. Название соответственно может быть «легенда о распятом». Я не стану углубляться на тему божественности, так как здесь нужны познания каббалы и ветхого завета во всех трактовках мудрецов. А название стиха Христо-Матия я придумал для шутки... думаю, есть сотни других лучших... Жму руку!
p.s примерно такая история
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm

Виталий Иванов:
Спасибо. Скачал, почитаю.
Я знаю, что есть много версий о христианстве. Некоторые считают, эту религию создал Апостол Павел, а Иисус был неудачливым еврейским революционером, и только.
Весьма любопытная версия о корнях и предназначении иудаизма и христианства приводится в книге «Удар русских богов» Владимира Истархова.
В общем, я кое-что читал, кроме Библии, Ветхого и Нового заветов. Вот талмуд не читал, это да…
Один мой соавтор интернетовский говаривал, правда, что давно ничего не читает.. все идеи носятся в воздухе, и нужно лишь научиться ловить их и понимать. И я это сам хорошо чувствую.
Никакие секреты невозможно охранять тысячелетия. Тем более в свободной информационной среде. И сие правильно!

Ломкин Роман:
Виталий, некоторые нюансы.
Это каббала... Чтоб её понять следует немного почитать «мидраши», которые толкуют ветхий завет, а затем уж можно и каббалу. Хотя можно и без ветхого завета, но тогда трудно сопоставить уже известные вещи, которые были написаны в мидрашах. Гамора толкует талмуд, а мидраш - Тору (ветхий завет) а каббала - это продолжение учения и письменной и устной Торы. Почитай, только сложно без близкого учителя и наставника вникнуть в точности и детали написанного в каббале. И, тем не менее, выбор за тобой... А Шем Гамифураш – это действительное Имя Всевышнего, и тот человек, который узнает это имя, сможет делать любые волшебства и чудеса...
По каббале: бог имеет около семидесяти имен – от двухбуквенного до семьдесят двухбуквенного имени... Какое имя и при каких обстоятельствах следует называть, во имя Его чудес, никто не знает. Это и хорошо. Ведь грех Йешу был в том, что он использовал Имя в личных интересах. И сам себя объявил Мессией (мошиах). Именем пользовались: Авраам Ицхак и Яков и только во благо спасения всего народа. Не лечить, не воскрешать Именем нельзя, так как это является личной корыстью и тем более нельзя себя объявлять сыном божьим (ведь этого не делал ни один праведник и в том числе Моисей.

Виталий Иванов:
Приветствую, Роман! Значит, буду читать. А что не ясно – спрашивать у тебя. Спасибо!

Ломкин Роман:
Читай, Виталий! По правде, говоря, нет более чистой и необходимой жизненной философии, чем каббала... Ведь люди, постигшие ветхий завет становились святыми, что не скажешь о других учениях. Хотя, искреннее монашество, аскетический образ жизни и душевное равновесие, тоже могут послужить священную службу во благо бессмертной души. Будут вопросы – попробую ответить... хоть и я не каббалист

Виталий Иванов:
Читаю Книгу, Роман. Одолел более половины. Что ж… со многим могу согласиться. Но есть у меня и собственные соображения. Несколько позже, прочитав всё, может, попробую изложить.
В частности, о Творце и Творении.
Полагаю, каждый, кто не закрывает глаза и составляет мнение собственное, не отказываясь, понятно, от опыта тысячелетий, и желает, конечно же, блага, - на пути праведном.

Ломкин Роман:
Витали, могу тебя успокоить... Как-то многие лета тому назад началась война... и люди... живые и красивые, умные и не очень, дети, младенцы и подростки... точно так же лежали израненные и без помощи, и хуже того: находились в плену у бесчеловечности. Животное - оно конечно тварь божья, но не человек... Хотя иногда констатируют обратное: мол, животное лучше... Есть в этом что-то. Бог создал их раньше, значит, и уважение они заслуживают соответствующее.

(Последующие комментарии Романа Ломкина утрачены)

. . . . . . .
Я ни на чем не настаиваю. Просто излагаю иногда свою точку зрения. И не утверждаю, что она уникальна и единственно верная. Наоборот! Как выясняется, в чем-то она перекликается даже и с Торой.
Что ж… это лишний раз говорит нам о том, что одни и те же идеи приходят путями различными. И Господь дарит их каждому, кто ищет и хочет найти. Каждому – в чём-то по-своему.
Истина – круглая и складывается из многих идей. Наверно так же, как Тора…

Видишь ли, Рома… я не считаю, что надо всеми руководить. Есть такие люди, которые этому не поддаются. Тогда их либо уничтожают, либо с ними считаются.
Отдаю отчет, что высовываюсь. Но… ведь я ничего плохого не делаю. Более того! Хочу вам помочь! Ну, и нам тоже…
Короче, целому миру, а не кому-то в отдельности. И ведь это критерий, проверка. На искренность. Ты понимаешь? Искренность, прежде всего, - в желании блага. Для всех.
Т.е. в альтруизме, а не эгоизме. Между отдельными людьми и народами. Культурами разными…

В Евангелии от Иуды выдвигается версия, что распяли не Христа, а Иуду. Возможно, поэтому мы имеем то, что имеем…