Маргарет Ньюкасл. Атомные поэмы. О симпатии атомов

Маргарет Ньюкасл. Атомные поэмы. О симпатии атомов
Зера Черкесова1
Of the Sympathy of Atomes.




BY Sympathy, Atomes are fixed so,
As past some Principles they do not go.
For count the Principles of all their workes,
You'le find, there are not many severall sorts.
For when they do dissolve, and new Formes make,   
They still to their first Principles do take.
As Animals, Vegetables, Minerals;
So Aire, Fire, Earth, Water falls.


© by owner. provided at no charge for educational purposes   
Analysis (ai): Margaret Cavendish wrote during the mid-17th century, a time when natural philosophy was shifting from Aristotelian frameworks toward mechanistic models influenced by the emerging scientific revolution; her use of terms like “Atomes” and “Principles” reflects engagement with both classical thought and contemporary debates on matter and form.


О симпатии атомов.

Благодаря симпатии атомы удерживаются вместе
и не выходят за рамки некоторых принципов.
Если учесть принципы, лежащие в основе всех их действий,
то можно обнаружить, что их не так много.
Когда они распадаются и образуют новые формы,
они возвращаются к своим изначальным принципам.
Так появляются животные, растения, минералы;
так появляются воздух, огонь, земля, вода.

.....


Впервые на русский перевод мало известного масштабного поэтического сочинения Маргарет Кавендиш, герцогини Ньюкасл(сама она подписывалась именно титулом, M.N.) "Атомные поэмы".

Несомненно, что здесь влияние таких произведений как "О природе вещей" Лукреция и др.произведений совмещающих натурфилософию и поэтическое выражение.

В тексте привожу перевод и анализа от Искусственного интеллекта, весьма толково расшифровывабщего и показывающего контекст. Пусть это будет необходимый комментарий хотя бы от ИИ, что уже легитимизируется. Но и я комментирую. Хорошо бы сделать серию живописных листок иллюстраций к этому поэтическому полотну.



Зера Черкесова1   22.06.2026 23:42   •   
;;;;;;

Лит. Семинар.

Поэтическая форма.
Повторяющаяся тема в творчестве автора:

в этом стихотворении сжато изложена концепция, которую она подробно развивает в своих прозаических трактатах, — единство природы через самоорганизующуюся материю. В нем также отражена ее вера во взаимозависимость всего сущего.
Форма и структура:

поэма написана героическими двустишиями и соответствует распространенной в эпоху Реставрации форме, но отличается от доминирующих в то время сатирических и придворных жанров тем, что рассматривает натурфилософию как достойный предмет для стихосложения.

----

;;;;;;;

Запомним: "героические двустишия".

Какие ещё примеры этого стиля?
Натурфилософия как достойный предмет для стихосложения.


;;;;;;
Отношения с современниками: В то время как писатели-мужчины той эпохи часто использовали поэзию для эстетического или нравственного воспитания, Кавендиш использует ее для выражения метафизических идей, что роднит ее с прозаиками и отличает от коллег-литераторов и ученых.


Я:

;;;;

Одно другому не мешает. Научное и натурфилософские образование тоже воспитывает, и может быть, в чем-то лучше. Воспитывает культуру мышления. А это организует и характер человека. И волю. И чувства. И нравственность.
Интеллект и нравственность глубоко вщаимосаязанны.


;;;;;;

Менее обсуждаемый аспект: Термин «симпатия» используется не только как физическая аналогия, но и как критика редукционизма. Она отвергает идею о том, что материя инертна и пассивна, и вместо этого утверждает, что реляционная связность является неотъемлемой характеристикой, что противоречит как строгому механицизму, так и традиционной схоластике.
-
Роль в малоизвестном произведении: несмотря на то, что это произведение менее известно среди ее поэтических работ, оно является примером ее последовательного философского подхода: стремление натурализовать единство мироздания без опоры на теологическое объяснение.


Я:

;;;;

ИИ притом иностранный это не Алиса, а перевод с иностранного сайта где выложены Атомные поэмы Маргарет Кавендиш, и др поэтов и анализом от ИИ.

Меня несколько удивляет это утрированное подчеркивание якобы материализма и атеизма леди Марго.
Вкупе с навязчивым западным культом "гендера".

Маргарита не атеистка и не материалиста в нашем современном представлении! ИИ как и западные исследователи приписывают барочному писателю "прогрессивность" в их представлении подобно тому же как это делали советские литературоведы и прочие -веды - таща авторов совсем иной культурной вселенной в свой лагерь. И указывая на "ошибки".


Я в этом плане конгениальна шпенглерианству: каждый принадлежит тысячами незримых нитей своему времени и контексту. И пытаться приписать свое просто вульгаризация и профанация.
Нужно постигать их миро-воззрение и миро-чувствование.

Что до Марго, то насколько я пока понимаю, а это ещё очень смутное понимание. Или не понимание дале, а попытка понять, она принадлежала некоей давно нашей культурой забытой традиции мысли и познавания ничего общего не имеющего с нашими "материализмом и атеизмом"- но и с нашими застывшими ритуализрванными религиозными культами тоже. Может быть это и тянет ее читать: попытка разобраться.


Но "самоорганизация материи" и опора на теологическое объяснение - отнюдь не исключают друг друга!

И Марго часто писала о Боге. Понимая вероятно как-то не так как мы.
И к тому же отчетливотверя в иные миры, населенные иным разумом. в духе Джордано Бруно. И отнюдь не считая это ересью.


Без опоры на теологическое объяснение, пишет ИИ.

Я заметила кстати что Иск интеллект вежливо относится к религии, и идеализму, но предпочитает материазм и определенно не любит эзотерику.
А вы?
Да, это формирование Матрицы: властители человечества уже задумали уничтожение не только всех религий но и "она Бога" в человеке и духовности как таковой. Человек и человечество должны в этом проекте стать единой связанной чипами колонией био роботов,


Но и гена Бога.
испр.

Они планируют выиграть религиозность и духовность в широком смысле из человеческого сознания.

Поэтому искусственный интеллект который они пишут и редактируют, насквозь секуляризрванный и на дух не переносящий ничего кроме казалось отринутого диамат и истмата старого советского образца.
Мне всегда в этом душно в общении с ИИ, словно попала в глубокий Застой.

Воистину: все возвращается.



;; что до симпатии вещей, то я понимаю смысл. Что здесь не про эмоциональное влечение, а в старом натурфилософской смысле Всеобщей Симпатии,
Как незримого но глубокого сродства всего.

Сродство тоже термин из Натурфилософии.
См например рассказ Гете "Избирательное сродство", перечитать, читала в подшивке журнала паучпора что мы выписывали.

Симпатия это очень важный дискурс мировоззрения людей прошлых эпох.
Даже в эмоциональном смысле.
Я не раз цитировала Грасиана 17 же века.
О симпатии меж великих

Ещё раз цитату и отдыхать.


Журнала научпопа
Знание - сила


;;;Бальтасар Грасиан.
Карманный Оракул
Афоризм
44. Симпатия меж великими мужами.

-----
44. Симпатия меж великими мужами. Герою свойственно сближаться с героями; таинственное это и прекрасное свойство – одно из чудес природы. Существует сродство сердец и характеров, невежественная чернь объясняет его действием приворотных зелий. Начало симпатии – уважение, но ведет она и дальше к расположенности, а затем и к привязанности. Она убеждает без слов и получает без заслуг. Симпатия бывает двух залогов, действительного и страдательного; и та и другая – блаженство для высокой души. Немалое искусство – распознавать ее, угадывать, различать и завоевывать, а когда нет этой таинственной склонности, никакое упорство не поможет.


;;; Карманный Оракул
32. Слыть человеком склонным делать добро.
-
Для правителей выгодно, чтобы их считали благодетелями: это украшает монархов, доставляя им всеобщую любовь. Единственное преимущество властелина – возможность делать больше добра, чем прочие люди. Друг тот, кто готов удружить. Но есть люди, упорно не желающие делать добро, и не потому, что им трудно, а просто от злости: они во всем противоположны божественному подателю благ.


;;;;;

Ну и этот мотивирующий афоризм от Грасиана на сегодня:
34. Знать главное свое достоинство: развивать лучшую из своих способностей, не забывая об остальных. Каждый мог бы в чем-то достигнуть больших высот, кабы знал свои преимущества. Определи главный свой дар и приложи усердие; у одних преобладает ум, у других – доблесть. Большинство людей насилуют свою натуру и потому ни в чем не достигают превосходства. Легкий успех льстит страстям, но время приносит запоздалое разочарование.


И чтобы не забыть: в моем цикле Письма о науке на проза ру есть целая публикация диспутаира эту тему когда люди ещё дискутировали:

О самоорганизации материи

Вот и Маргарет Кавендиш в 17 веке размышляла об этом.
Века идёт, а люди думают об одном и том же... И в науке, и вот в сочинениях моральных Афоризмов.

Ничто не меняется по существу.

Как у Блока:

Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.

Будет повторяться нескончаемо.

Такова тоже - Природа вещей.

Зера Черкесова1   23.06.2026 00:54   

https://dzen.ru/a/aj-e_i5grFS_iQ0t


Рецензии
Шедевр ясномыслия и ясноизложения, заключенный в легко читаемую конструкцию! Воистину говорят: кто ясно мыслит, тот ясно излагает!

Владимир Баталов   03.07.2026 07:20     Заявить о нарушении
Потому как вы удалили свою рецензию на ту мою статью и всю нашу переписку, то по этой причине свой ответ вам я размещаю здесь.

1. Экстрасенсорное восприятие экстрасенсорному восприятию рознь. Я имел в виду не вашу рудиментарную способность к «телепатеме», а присущее некоторым людям чувство присутствия потусторонней реальности. Вы же своим заявлением, цитирую: «Христианство потому несостоятельно, что невозможно тысячи лет обманывать человечество», расписались в полном отсутствии у вас этой способности.

2. Мое учение является религиозно-философским, по этой причине и тот язык, которым оно написано, должен соответствовать его формату и сочетать в себе религиозные и научные термины. Само по себе мое учение является попыткой систематизации религиозных истин (и в первую очередь христианских), которое может быть произведено лишь научным и весьма скрупулезным языком. По этой причине, для того чтобы докопаться до сути моих статей, читатель должен потрудиться.

3. Словами о том, что роль еврея в истории — разрушать все отжившее, а русского — созидать, то это лишь частный аспект диалектического закона единства и борьбы противоположностей, сообща выступающих движущей силой некоего процесса. В данном случае — реализации Божьего плана относительно морально-нравственной эволюции мира.
Примером для одного из самых первых и самых главных успехов разрушительной миссии еврейского народа может послужить нам приход в этот мир идей Христова учения. Ведь именно эти идеи и поспособствовали разрушению античного миропорядка и становлению средневекового, а затем (опять же через еврейское же влияние) и нынешнего.
Примером для созидательной миссии русского народа может послужить нам попытка создания Александром Первым Священного Союза и построения коммунизма Лениным.

4. Существует Божий план относительно морально-нравственной эволюции мира Во Благо, который реализуется евреями и русскими посредством вариантов принципа Служения, и существует Дьяволов план относительно морально-нравственной эволюции мира Не Во Благо, который реализуется традиционными патриархальными и нетрадиционными ультралиберальными группами народов, принадлежащих к романо-германской и японской цивилизации, посредством вариантов принципа Властвования.
Таким образом, тот упомянутый вами план Гитлера «Барбаросса» принадлежит вовсе не к Божьему плану, а к Дьяволову.

5. Аналитический склад ума — это склонность разбивать сложную задачу на составные части, детально их изучать, выявлять причинно-следственные связи и на этой основе делать обоснованные выводы. Это «разбор по винтику» с опорой на логику и факты. Это у вас.
Синтетический склад ума — это умение видеть картину в целом, соединять разрозненные элементы (факты, идеи из разных областей) в новую, целостную концепцию, находить нестандартные, интегративные решения. Здесь логика сочетается с интуицией, а ключевым инструментом становится мысленный эксперимент «А что, если?..». Это у меня.

6. Тезис — антитезис — синтез — это как раз о христианстве и о моем учении.
О христианстве потому, что это учение опирается сразу на два Завета, один из которых представляет собой тезис, действующей силой которого являются евреи, а другой — антитезис, действующей силой которого являются русские. Совместно они осуществляют Божий план относительно морально-нравственной эволюции мира Во Благо — это синтез.
В моем учении частным примером этой конструкции является представление о добре и зле как о двух параллельных явлениях. А именно:
То добро и то зло, что творятся и существуют в мире Во Благо тому. Здесь добро — это тезис, зло — антитезис, а Благо — синтез.
И то добро и то зло, что творятся и существуют в мире Не Во Благо тому. Здесь добро — это тезис, зло — антитезис, а Не Благо — синтез.

7. Диалектика Ветхого и Нового Заветов — это как раз про созидание нового путем разрушения старого. А вообще Божий план морально-нравственной эволюции мира во благо тому — это есть перманентное отрицание отрицания ради обретения Блага.

8. Отрицание Ветхого Завета Новым, а Нового Завета Ветхим заключается в трактовках его адептами ключевых (Моисеевых) Заповедей. Например, Заповедь «Не убивай».
Адепт Ветхого Завета эту заповедь трактует как «не убивай еврей еврея» (это есть эгоцентричный вектор Заповеди), а адепт Нового Завета как «не убивай человек другого человека вне зависимости от его национальности» (это есть альтероцентричный вектор Заповеди).
При чем тут диалектика, я вам уже выше подробнейшим образом объяснил.

Владимир Баталов   03.07.2026 15:00   Заявить о нарушении
Спасибо, ознакомилась, интересно.
У каждого свой путь, свое видение и мировоззрение, поиски. Спорить бессмысленно.

С уважением,

Зера Черкесова 2   04.07.2026 12:51   Заявить о нарушении
Вы совершенно правы, уважаемая Зера, в том, что у каждого человека существует свой путь постижения смыслов и свое их видение. Но вот с тем, что спорить бессмысленно, я с вами категорически не соглашусь.

Ибо, как я знаю по собственному опыту, каждый такой спор/общение с умным оппонентом дает человеку либо новый импульс к постижению какой-то новой из граней Истины, им еще не постигнутой, либо же новое видение какой-то из тех Ее граней, что была вроде как бы уже в полную меру осмыслена. Так, например, случилось на это раз и со мной!

Прошу также великодушно извинить меня за все обиды, что я ненароком нанес вам в ходе того самого нашего спора/общения!

С уважением, Владимир Баталов (Великий Гончар)!

Владимир Баталов   04.07.2026 14:55   Заявить о нарушении
1. Экстрасенсорное восприятие экстрасенсорному восприятию рознь. Я имел в виду не вашу рудиментарную способность к «телепатеме», а присущее некоторым людям чувство присутствия потусторонней реальности. Вы же своим заявлением, цитирую: «Христианство потому несостоятельно, что невозможно тысячи лет обманывать человечество», расписались в полном отсутствии у вас этой способности.

-----
См рецензии выше от Н.С.Хрущева. это мой постоянный корреспондент, между прочим. Его режим конечно монолог, но я, в отличие от других, пытаюсь вникнуть в его видения и отвечаю обычно кратко но благожелательно,
Почему не прогоняю....не знаю

Сначала потому что всем отвечаю, неудобно же его одного оставлять без ответа. А потом он привык что я его не прогоняю и парой слов ободряю. так-то ему никто не отвечает.,.а я пожалела.
Вот ему нельзя отказать в том что вы именует экстрасенсорным восприятием мира: "чувчтво существования потусторонней по отношению к нашему реальности". Но для вас его реальность истинна?
Ну кроме психологической реальности, естественно.
А онтологически?

При всей кажущейся кощунственности в чем принципиальное отличие реальности религии от визионерства таких вот типов челлвечества, которые проходят уже по части медицины,
Не находите лицемрием и двойными стандартами. Одно легально и уважаемо. Религии. Другое маргинально и принудительно заточаемо в психушки.

Вот вам про обман тысячелетий что вы у меня не поняли. Или не хотели понять хотя уж советскую школу наверное окончили.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 18:56   Заявить о нарушении
Религия ничем не отличается. Это тоже только психологическая реальность. Назовем это так, чтоб совсем не отказывать в чувстве подлинности.
Разница лишь в том что властители н3жно чтобы этот воображаемый мир был общим для всех или части национальных "стад".

А индивидуальное сотворение своих вселенных как у Андрея его так зовут на самом деле, это запрещено, это карается, это отклонение от пути "стада", погоняемого пастухами.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:02   Заявить о нарушении
А критериев реальности этих "потусторонних миров"- нет и не было никогда и ни у кого.
И я не хочу "просто верить". С какой стати.
Почему в этого бога, а не в того или другого.
Почему Христос, а не Магомед, Будда.
Не Перун и не Кецалькоатль?

Просто потому что каждый рожден в своей среде, где назначены свои "традиционные религии"?

Мне этого недостаточно..,Мне нужна истина.

А она несовместима с "просто верь" или даже как у вас"развивай экстрасенсорное восприятие мира", которое может далеко завести, а истины все равно не дать.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:11   Заявить о нарушении
Насчёт аналитического и синтетического ума...я допускаю, что у вас развитой синтетический интеллект, который схватывает все сразу без дотошного анализа.
Правда, это ближе уже к интуиции, к сверхчувственному познанию. Extra sensis придумал, говорят, советский профессор философии Спиркин, наблюдая за работой Джуны Давиташвили и отсюда пошло словечко "экстрасенсы'.
Сверхчувственный.
А синтез является а смысле диалектики, которую вы посчитаете, такой же необходимой ипостасью единого целого, как и анализ.

Представьте себе уже обсуждавшийся мной раннее пример, самый наглядный для объяснения диалектики: электрическую батарейку.
Можно ли сказать одной батарейке: ты аналитик, а другой: а ты синтетик?
В итоге ни анализа, ни синтеза, ни электрического света, как того, что создаётся полярностью двух начал в третьем качестве.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:23   Заявить о нарушении
Диалектики, которую вы почитаете.
Испр.
Что меня радует, ибо нечасто такое встретишь в наше время.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:25   Заявить о нарушении
Поэтому, если вы считаете себя сильным синтетиком, то должны быть и сильным аналитиком
Синтезировать-то из чего без анализа?
Без вводных, без эмпирического накопления материала и осмысления.

Нет? Вы экстрасенс? Тогда не употребляет вообще про аналитический и синтетический ум.
И про диалектику.

Прямое знание тоже существует. Об этом писали И Омар Хайям в древности, и Никогда Тесла в 20 веке.
Но этот путь познания уже не имеющий ничего общего с рациональным интеллектом, в котором анализ и синтез также нерасторжимы, как полярность плюса и минуса в батарейке, высекающей электричество,

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:29   Заявить о нарушении
Racio Рацио, ум, интеллект.
Sensus чувство, эмоция. В вашем контексте прямое знание без посредника-интеллекта, из непознанных источников "экстрасенсорной реальности" - и этот путь вам, кажется, ближе, по вашему признанию.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:31   Заявить о нарушении
"Само по себе мое учение является попыткой систематизации религиозных истин (и в первую очередь христианских), которое может быть произведено лишь научным и весьма скрупулезным языком".

-----

Однако работа по систематизации и научной обработке материала это уже аналитическая работа и попытка синтеза своей теории.
Как видите, без того и другого в единстве и у вас бы ничего не получалось.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:33   Заявить о нарушении
"Синтетический склад ума — это умение видеть картину в целом, соединять разрозненные элементы (факты, идеи из разных областей) в новую, целостную концепцию, находить нестандартные, интегративные решения. Здесь логика сочетается с интуицией, а ключевым инструментом становится мысленный эксперимент «А что, если?..». Это у меня".

-----
Пишете вы.

Решения каких задач?

И в чем их нестандартность?
Интегративность.

Логика не "сочетается" с интуицией.
Они не через запятую, а то же о чем я выше пишу вам мое понимание:логика это Рацио, а интуиция сенсус. Но без логической базы и пота рациональной обработки никакая счастливая интуиция нас не посетит.
Классический пример: сон Таблицы Менделеева.
Мысленные эксперименты придумал Эйнштейн. Как считается. Хотя ещё у Аристотеля и прочих древних.
Парадокс Зенона к примеру.

Ключевой ли это инструмент?
Об этом спорят.
Теория относительности построена на мысленнах экспериментах.

И она остаётся предметом дебатов.

Без доказательств и научной верификации чего стоят мысленные эксперименты? Игра ума...
А вы претендуете на научность.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:40   Заявить о нарушении
соединять разрозненные элементы (факты, идеи из разных областей)

Не превратятся ли в мешанину?
Каждый элемент целого принадлежит своего множеству и своей парадигме.

Нельзя понадергать отовсюду...хотя...религии этим давно занимаются.
Так, уже выявлено сходство христианства с египетскими религиями.
И с языческими культами.

То есть отовсюду понемногу.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:43   Заявить о нарушении
Впрочем, и научные теории немногим лучше...
Нет ни одной полностью доказанной научной теории.

Это я утверждаю с полной ответственностью.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:45   Заявить о нарушении
"Мысль изреченгая есть ложь..."

Тютчев

И также:

-Что вы читаете, принц?
- Слова, слова, слова...

Шекспир. Гамлет.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:46   Заявить о нарушении
Тютчев знал, что в словах нет истины, она ложь по факту изречения. Человеческий ум ограничен рамками, отсюда кстати и множество враждующих религий и это лучшее доказательство сомнительности, в лучшем случае, их всех . Как и научные теории.

Шекспир это ещё понял в 16 веке, ктобы он ни был, есть разные версии авторства.

А мы в 21 все еще играем в слова-кубики, искренне веря, что вот моя-то теория самая правильная и истинная!
Это наша цивилизация ещё не выросла из коротких штанишек.

В этом все дело.
Понять, допереть своим умом.
Что ложь всюду.
Спасибо.
Извинения принимаю, тем более что они сделаны по вашей инициативе, а это только и ценно.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 19:51   Заявить о нарушении
Я не пытаюсь обесценить вашу работу.
Просто вы сами просите дискуссии.
Но не впервые мен потом заносят в черный список, привыкла,
Что ответов на мои вопросы - нет.
Нужно просто верить.

Ничего иного они предложить не могут, ибо ничего иного не существует,

Ещё раз извините.

Зера Черкесова 2   06.07.2026 20:01   Заявить о нарушении
1. Полагаю, что причина существования на земле множества религий лежит в свойстве влияния человеческого разума на тонкие миры. Человек влиянием своего сознания (чувственной его компоненты, коей является вера) создает собственные миры в иных реальностях, что, кстати, совершенно не отрицает существования Божьей Истины как таковой.

И это не просто голословное утверждение, а подтверждается выводами современной науки. Нильс Бор на этот счет, например, говорил: «Для полного описания квантово-механических явлений необходимо применять два взаимоисключающих (дополнительных) набора классических понятий, совокупность которых дает нам исчерпывающую информацию об этих явлениях как о целостных». Наберите в интернете: «Влияние сознания человека на квантово-механические явления».

2. То, что у меня синтетический склад ума, еще не означает, что мне чужд аналитический способ мышления. Просто я хотел сказать, что синтетический склад ума, в отличие от аналитического, включает в себя еще и экстрасенсорную компоненту, а именно интуицию. Прочтите вдумчиво его характеристику: «Синтетический склад ума — это умение видеть картину в целом, соединять разрозненные элементы (факты, идеи из разных областей) в новую, целостную концепцию, находить нестандартные, интегративные решения. Здесь ЛОГИКА сочетается с ИНТУИЦИЕЙ, а ключевым инструментом становится мысленный эксперимент «А что, если?..»».

Как работает на практике синтетический склад ума. Главнейшим условием правильного его функционирования является то, что человек должен обладать широким кругозором. Только лишь при наличии такового человек, заинтересовавшись какой-либо проблемой, начинает мысленный эксперимент, собирая мозаику из фактов, идей из разных областей. Собрав же, по истечении некоторого времени, свою мозаику, человек начинает интуитивно-чувственно сканировать ее на соответствие Истине. Если результатом будет чувство полного соответствия той самой Истине, то все в порядке и можно на базисе этого знания строить дальнейшую конструкцию своей теории. А если нет, то мозаика разбирается и начинается новый ее сбор.

Таким образом, синтетический склад ума, на мой взгляд, сам по себе является полноценным способом познания мира, где понятийная компонента (логика) находится в диалектическом единстве и борьбе с чувственной компонентой (интуицией).

3. Систематизация и продуцирование учения — это разные вещи. И если продуцирование моего учения есть результат задействования мной синтетического склада ума, то систематизация тех самых истин разных религиозных систем, что были собраны мной в мозаику (N.B. Мое учение состоит не только из такого рода истин, но в гораздо большей степени является оригинальным), производится мной, конечно же, посредством аналитического способа мышления, который, как я уже сказал выше, мне также не чужд.

4. Степень научности своего религиозно-философского учения я указал в своем резюме: «Владимир Баталов — современный философ, разрабатывающий оригинальное религиозно-философское учение «Азы Истины», которое он позиционирует как попытку облечения заветов Христа в научную форму (в форму логических законов), основанную на многовековой мудрости философских учений древности».

К тому же надо сказать, что и сама научность многих якобы безоговорочных научных истин находится под большим вопросом. Например, современная физика утверждает, что электрический ток — это поток электрически заряженных частиц. Однако так ли это на самом деле? Что говорят сами физики на этот счет? Поинтересуйтесь в интернете!

Таким образом, многие якобы доказанные научные истины находятся ничуть не в лучшем положении, чем многие научные теории.

5. Мысль изреченная есть ложь = нет текста вне интерпретации. Суть этой истины заключается в том, что всякая реальность так или иначе неизбежно опосредуется словами = текстом.

6. Как мне кажется, я даю ответы на ваши вопросы? Или же нет?

Владимир Баталов   07.07.2026 14:08   Заявить о нарушении
Конечно нет!
Никто и никогда не ответил на такие вопросы: что такое человек? В чем смысл его появления на планете?
И т.д.
Тему вашей теории я не очень поняла.
Если перевести на "по-простому, по научному"( а это для меня критерий не-ложности и надуманности темы!), то это выглядит наверное примерно так:

Теория про то, что заветы Христа синтезируют( использую ваше излюбленное понятие) опыт человечества в плане морали и нравственности.
Так?
А с этим согласятся другие конфессии, отнюдь не считающие Христа Богом?

И мы возвращаемся к исходной точке: религии враждуют. Так было всегда и так есть и сейчас.

И было бы интересно как дополнение к вашей теории вам разрабатывать эту тему: почему много религий и почему они в извечной вражде?

Вы в упор не хотите видеть социальной функции религий в мире неравенства, уносясь в высокие эмпирии экстрасенсорного восприятия мира, теорий квантовой физики итд.
Ну конечно. Марксизм не настолько теперь гламурен, как квантовая физика.
И верующие мне до вас тоже указывали на квантовую физику.
И "эффект экспериментатора" мне известен с 9 класса средней школы.
Правда, теперь я не настолько безоглядно верю в науку и в громкие раскрученные имена и теории.

Нильс Бор? Ну и что.
У него были свои оппоненты.
Я достаточно изучила и квантовую физику чтобы ясно видеть, что это облегченная в одежды сциентизма нашего века религиозная доктрина, корнями уходящая в Талмуд.
В квантовой физике есть система постулатов, принятых как доказанные без доказательств исходные утверждения.
В стиле " я так вижу мироздание, мои постулаты".

Отсюда выводятся уравнения и прочее. А власть объявляет это наукой.
А религии берут себе тоже что-нибудь из этого арсенала.

Так все и ...

"Когда б вы знали из какого слов растут стихи,
Не ведая стыда"

Марина Цветаева.
А тонкие миры...
Ну допустим существуют.
Было бы странным полагать. Будто ничего кроме нашего видимого мира не существует в Бесконечности.

Но что мы об этом знаем кроме наших снов, желаний, чьих-то "видений святых", пророков, священнослужителей, чья деятельность и слова легализованы политическими институциями...

Что? Ничего.

Слова
Слова
Слова...

А теории.

Сколько их было и будет.

Это только игра в кубики.

См. Герман Гессе. Игра в бисер.

Мы с вами на разных ступенях некоей пирамиды знания.
Вы ещё верите, что знание можно конструировать от ума, ссылаетесь на утвержденные Матрицей доктрины, как на незыблемые истины, опираете на них свое учение.

Ну а я...на распутье.
Не верю никому и ничему.

Спасибо.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 15:40   Заявить о нарушении
Объяснить "на пальцах" - критерий Не-ложности и ненадуманности теории
Хотя, по большому сч4ту, все теории надуманные и рано или поздно "опровергаются"

"Когда б вы знали из какого сора растут стихи,
Не ведая стыда"

Марина Цветаева.
А пишете вы хорошо. Четко, организованно. Эстетика.
Все на месте.
Кроме правды.

Иронично?
Ну а что делать.
Вы же не знаете ответов на вопросы: есть ли Бог?
Бессмертна ли душа?
Существует ли что-то за порогом земного бытия?

Атеизм тоже суть вера.

Без ответов на эти вопросы все религиозные теории только игра в кубики Рубика.
Мысленные эксперименты. А что если так? А если кубики в такой последовательности сложу? А в другой?...

Зера Черкесова 2   07.07.2026 15:46   Заявить о нарушении
Удивительно, что вы вообще мне отвечаете.

Религиозные авторы просто сразу отправляют меня в Черный список после короткой неудачной попытки обращения в свою веру.

Видимо, вы тоже недалеки от этого и моя коллекция "у кого я в ЧС по причине невозможности ответов на мои вопросы"- пополнится "вашим случаем".

Иронично.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 15:48   Заявить о нарушении
Но, может быть, вам как раз интересно...
Если так, то рада, вы редкий случай веруна, которому интересно анализировать и синтезировать предмет своей веры.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 15:49   Заявить о нарушении
В влияние сознания на кванотово-механические процессы", иначе, эффект экспериментатора уже давно клише. Даже используют психологи:"квантовая психология" и такое тоже есть.

Но почему мы должны верить в этот эффект?
Потому что нам так сказали доктора наук и Матрица, которая легализовала каждое из слово, как непререкаемым истину?

Вы можете проверить лично этот эффект?
Вопрос риторический.
И значит вы одно неизвестное пытаетесь доказать...другим столь же неизвестным,
Один предмет веры обосновать другим предметом веры.
Это и есть кстати квантовая физика и прочие современные науки.
Но если вы уважаете логику, то это запрещённый прием в формальной логике.
Но ничего!
В ответ разработана в СССР диалектическая логика и она снимает все запреты и противоречия.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 15:54   Заявить о нарушении
Как работает на практике синтетический склад ума. Главнейшим условием правильного его функционирования является то, что человек должен обладать широким кругозором. Только лишь при наличии такового человек, заинтересовавшись какой-либо проблемой, начинает мысленный эксперимент, собирая мозаику из фактов, идей из разных областей. Собрав же, по истечении некоторого времени, свою мозаику, человек начинает интуитивно-чувственно сканировать ее на соответствие Истине. Если результатом будет чувство полного соответствия той самой Истине, то все в порядке и можно на базисе этого знания строить дальнейшую конструкцию своей теории. А если нет, то мозаика разбирается и начинается новый ее сбор.

Конец цитаты.

Позвольте подискутировать с этой вашей гносеологической концепцией.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 15:57   Заявить о нарушении
Но давайте уже не все сразу

Пока довольно.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 15:58   Заявить о нарушении
1. Я даю ответы на ваши непосредственные вопросы, и среди них не было такого: «Что такое человек? В чем смысл его появления на планете?». Ответа именно на эти два вопроса наукой еще ой как не скоро будет дан ответ, но ответ на него дает религия устами Христа: «Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?». Следовательно, человек — это сын Божий, а смысл его предназначения — стать творцом собственной Вселенной и Господом Богом в ней.

2. Заветы Христа не синтезируют опыт человечества в плане морали и нравственности, они способствуют морально-нравственной эволюции каждого отдельного человека (а вместе с ним и всего человечества в целом). Грубо говоря, заветы Христа способствуют тому, чтобы человек из ребенка превратился во взрослого: чтобы ветхозаветный человек, находящийся на уровне детского эгоцентризма с его «дай мне», превратился в новозаветного человека, находящегося на уровне зрелого альтероцентризма с его «на, возьми».

3. Следует различать религию как откровение ее создателя и религию как коммерческий проект приватизировавших ее аморальных людей.
а) Каждая религия, как откровение ее создателя, при всей специфичности своего антуража, обусловленного культурной и ментальной самобытностью этноса своего появления (это, кстати, и есть причина тому, что религий много), в морально-нравственном плане призывает к одному и тому же: к морально-нравственному совершенствованию человека, подобного тому, как это я показал выше.
b) Каждая религия, как коммерческий проект тех, кто ее приватизировал, в целях собственной рентабельности просто вынуждена конкурировать как внутри себя, между отдельными приходами, так с другими подобными ей коммерческими проектами. Это и есть причины разного рода религиозной вражды.

4. «Вы же не знаете ответов на вопросы: есть ли Бог? Бессмертна ли душа? Существует ли что-то за порогом земного бытия? Атеизм тоже суть вера. Без ответов на эти вопросы все религиозные теории только игра в кубики Рубика. Мысленные эксперименты. А что если так? А если кубики в такой последовательности сложу? А в другой?...».
Рассуждения в таком ключе, плюс к тому же и та ваша хохма (хохма в переводе с иврита означает премудрость), что квантовая физика — это облеченная в одежды сциентизма религиозная доктрина, корнями уходящая в Талмуд, и что до всего надо докопаться самому — это дорога в никуда. Например, в таком случае вы не можете знать даже и того, кто ваши родители, ибо тот тест ДНК, который это установит, у вас не будет вызывать доверия.

5. Как работает мой способ верификации тезиса, я вам уже объяснял на примере функционирования синтетического склада ума.

6. Попытайтесь доказать с помощью диалектической логики родство с вашими родителями.

Владимир Баталов   07.07.2026 17:28   Заявить о нарушении
Ну знаете...никакой хохмы в моих словах не было. Это уже ваше прочтение.
А навязать мне оскорбительный вопрос...на первый раз извинчю ваш пыл полемики.

А с квантовой физикой что все, как минимум, непросто, и вы ее знаете на уровне знаменитого мифа про то будто бы экспериментаторы управляют поведением элементарных частиц, вы мне дали совет "гуглить в интернете".
Я ничего не гуглила, а написала то что я во первых бесконечно встречала упоминание про этот эффект, а это уже должно насторожиь:все что слишком активно аропагандируется содержит в себе скрытую до времени ложь и манипуляцию, выгодную рекламщикам.

Но читать вам курс лекций Владимира Ацюковмкого, я не буду.
Уж сделайте усилие и лично разберитесь в аргументации и раскрытии того как в реальности была создана теория относительности и о квантовой физике. А главное кем и для чего?!

Зера Черкесова 2   07.07.2026 17:52   Заявить о нарушении
А насчёт Христа. Приватизации. Этносы.

Надо различать хороших коммунистов и Политбюро.

Вы действительно не понимаете классовую природу обществ в современном мире после социализма?

Может быть, тогда для вас откровенным станет, как уже стало, то, что не только религия в классовом обществе. Но и наука классова!

Вы не с того конца заходите в свою теорию.
Не понимая истинных пружин миропорядка и собственно кто тут главный и зачем ему религия. наука. Литература.

Нет ни одной сферы не партийной.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 17:59   Заявить о нарушении
А насчёт кода ДНК вы уверены настолько?

Есть объективные признаки кровного родства, независимого от лабораторного анализа.

А если код ДНК настолько точен то почему до сих пор не прекращаются споры о последней царской семье и бесконечные "независимые перепроверки" то в немецкой, то в японской или американской лабораториях кодов ДНК.

И точка все ещё не поставлена.

Код ДНК даёт лишь некоторую вероятность. Часто не выше стат. погрешности,

Зера Черкесова 2   07.07.2026 18:03   Заявить о нарушении
И да
Кол ДНК уже политический инструмент.
Например для объявления пандемии.

Вот код ДНК нового вируса.

На тысячу фрагментов расшифровка генома.
И вы, уважаемый почитатель науки, согласитесь со всеми дальнейшими распоряжениями и рекомендациями.

Разве они могут врать.
Вот же код ДНК нового вируса!

А то что код этот написала компьютерная программа вместе с генерацией фотографий под электронным микроскопом якобы сделанных, так это клевета на науку! .
Наука чиста, как стёклышко.
Безгрешна и человеколюбива.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 18:08   Заявить о нарушении
Про то что теория относительности и квантовая физика в очень завуалированном виде восходят к еврейским философским учениям типа Талмуда и Торы- не хохма и не моя идея.
Есть вполне научные статьи, хотя и не столь известные, как пресловутый эффект мысленного воздействия на поведение микрочастиц.

И ничего в этом ненормального нет!

Всякая физика опирается на свою философию

Для вас это тоже откровение?

Загляните в Закат Европы Освальда Шпенглера или популярный перессказ его.
Никакой объективной до конца науки не существует.

Вы же сами пишете, что религии и этносы тесно связаны.
Но для вас уже не так очевидна связь научных концепций с правящими партиями и...правящими в данной исторической эпохе этносами.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 18:17   Заявить о нарушении
И дело даже не только в том, что отцы-основаткли теоретической физики 20 века были почти сплошь евреи. Или наполовину.
И зашкаливающее число нобелевских лауреатов.
Дело именно в базисных основаниях.

Но это требует глубокого анализа и не моя сфера.

Но создание теорий на постулатах и основное содержание не твердые факты, а математические уравнения - выдает определенный склад интеллекта основателей этого типа науки.

Но это только то что сверху, а есть и более глубинные слои,

Если интересно, слушайте лекции Владимира Акимовича Ацюковского, который в религию не забирался. Но как доктор технических наук и кстати коммунист и еврейский мыслитель разобрал все по винтикам. Аналитический ум. То, что вы менее чтите. Но кто-то должен это делать, возится со скучными деталями.
Кстати, он сам еврей.
Как и Маркс.

Понять еврейский гений способны только они сами и нам рассказать.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 18:22   Заявить о нарушении
А уж возможную связь дарвинизма с еврейским учением Торы оставляю вам для упражнений а анализе и синтезе а может быть и прямом экстрасенсорное постижении сути.

По верхам пока плаваете.
Да и Христос ваш как бы выпал из времени и пространства. Анти-историчен, пришел ниоткуда и ушел в никуда.
И должен почему-то Христос вашей версии служить маяком человечества.
А как вы этого добьётесь. Вопрос нескромный.

Коммунизм объединил все этносы и то не справился с исторической задачей.

А вы хотите навязать одного племенного бога всем народам как единственный ориентир человечности.

Кстати, вам известно, что ещё мыслители Серебряного века выводили происхождение Христа из славян.
См например...ну сами а то все вам и разжуй. Вон про квантовую физику на блюдечке преподнесла.

Хохма.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 18:29   Заявить о нарушении
А про тот ваш гносеологический пассаж, что обещала после разобрать
Знаете, правильнее будет вам самому ещё раз подумать на предмет, что в этом высказывании не так или почему я с этим не согласна.
Если угадаете, ок.
Нет, объясню.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 18:40   Заявить о нарушении
Важное примечание.
Я не считаю a priori лживыми Ксения созданные еврейскими мыслителями, если у вас сложится такое мнение.
Вон же я и марксизм почитаю, и анализ Ацюковским кризиса современной физики
И в учении Дарвина есть свои верные наблюдения.
И Фрейд кое-что верное ухватил в психологии.

Но нам дают лишь поверхностный и специально адаптированный вариант этих учений.

Эйнштейн не был лжец, как о нем повадились в интернете.
Я это утверждаю
Но знал больше чем в его теории, которую нам преподали, как последнее откровение о мироздании. Пространстве и времени.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 18:50   Заявить о нарушении
Не Ксения, а учения
Испр

И я не стану повторять пошлости в силе Емельяна Ярославского о религии и Христе. Боге.
Я скажу иначе: было нечто, чего мы не знаем.
Но нам дали изложение в виде Библии. Корана.
И до священных писаний.

Которые правду известную узкому кругу, тщательно завуалированном в сто одежек подобно парусному кочану.
И истину в ней уже не разглядеть.

Кто-то когда-то может быть раскроет истину.

А пока и религии и науки это

В третий раз повторю:
Слова...
Слова...
Слова...

Много слов и много шума из ничего.
А правды не знает никто.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 18:53   Заявить о нарушении
5. Как работает мой способ верификации тезиса, я вам уже объяснял на примере функционирования синтетического склада ума.

Ваше.
Вы уверены, что "чувство истинности" равно самой истине? Как следует из вашей же гносеологической концепции
Гносеология наука о познании.

То есть мне достаточно ощущения что это истинно и оно истинно.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:01   Заявить о нарушении
Синтетический склад ума, ка4 вы это называете, мне уже неудобно снова напоминать вас что не существует батареек - аналитиков и баьареек-синтетиков.

И синтез знания это как писал Ленин:
От незнания к знанию.

А не сразу готовая картина маслом.

Какая это верификация. Если вам достаточно ощущения истинности?

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:03   Заявить о нарушении
Ещё раз цитирую ваше:

Как работает на практике синтетический склад ума. Главнейшим условием правильного его функционирования является то, что человек должен обладать широким кругозором. Только лишь при наличии такового человек, заинтересовавшись какой-либо проблемой, начинает мысленный эксперимент, собирая мозаику из фактов, идей из разных областей. Собрав же, по истечении некоторого времени, свою мозаику, человек начинает интуитивно-чувственно сканировать ее на соответствие Истине. Если результатом будет чувство полного соответствия той самой Истине, то все в порядке и можно на базисе этого знания строить дальнейшую конструкцию своей теории. А если нет, то мозаика разбирается и начинается новый ее сбор.

Конец цитаты.

И добавление:п.5 выше.

"Я вам объяснял мой метод верификации тезиса".

Это то что выше, верно?

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:06   Заявить о нарушении
Чтобы "сканировать на соответствие Истине"( так у вас: Истине с большой буквы, а я ещё посоветую писать: Къ Истинъе)- надо иметь образец этой самой Истины как экземпляр для сканирования и сам сканер.
А иначе на что мы наложим? Соответствует или пока не очень? На пустое место?

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:09   Заявить о нарушении
Не, лучше вот так:

Къ Истiнъе

Так весомее.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:11   Заявить о нарушении
И почему вы обиделись на кубик Рубика и обозвали хохмой?

Вы сами называете мозаикой свою работу.
А разве кубик Рубика некогда очень популярная игрушка - это собирание мозаики?
Где все цвета должны создать картинку-мозаику, паззл.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:14   Заявить о нарушении
Это НЕ собирание мозаики

Испр.
Или мозаика в вашем представлении это только то что осталось от ветхих стен древних храмов.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:15   Заявить о нарушении
По своему вы. Конечно, правы.
В религиозно-философмкой сфере нет и не может быть точных измеримых доказательных критериев и это первородный грех самой религии и равно философии.

Здесь нитью Ариадны движет именно "сканирование на соответствие ощущению".

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:18   Заявить о нарушении
Ну восклик же Александр Сергеевич, бросив перо на новые стихи:

Ай-да, Пушкин!

И это стало крылатым выражением ощущения успеха творца, не внешнего успеха, в внутреннего критерия что

Удалось!

Эврика!

Ай-да Пушкин!

В этом смысле вы совершенно правы, и без этого восторга художника, ученого, литератора, музыканта, религиозного философа и тд- творчество вообще не имело бы смысла.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:21   Заявить о нарушении
И я даже не исключаю присутствия в эти моменты высшего.

Неведомого.
Я называю это: получила из Ноосферы.

У вас сканирование.

У Теслы: где-то в Космосе...

Итд

Да, есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.
Но тем важнее не выпускать вожди самоконтроля.
Не позволять себе подменять восторгом успеха. Увлекшись им - объективное знание и результаты.

И на ощущения это уже опираться не может.

Нужны критерии.
Советуя вам их для вашей теории разработать.

Ваша гносеология, увы, шаткая.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:24   Заявить о нарушении
вожжи
советую
Испр.

Ну что там еще?

Вы таким не отвечаете на главные вопросы. Обходите их стороной, вводите в стороны.
Задаёте мне задачки.

А где же ответы.
Вот видите. Вы не знаете.

Занимаетесь тем, что вам неизвестно и никогда известно не будет.

Вам это не доставляет дискомфорта, как мыслителю.

А я не возьмусь за такие задачи, ответ на которые никогда получить нельзя в принципе.

Кружить как в листе Мёбиуса. Или в лабиринте.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:28   Заявить о нарушении
Здесь наше с вами кардинальная разность ментальности.
А не то кто из нас аналитик, а кто синтетик.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:29   Заявить о нарушении
Собирать мозаику из разных сфер...это в вашей гносеологии есть создание синтеза знания?
Пожалуй...Если вам не важны точные результаты.

Тут вам и эрудиция в помощь, и сканирование ощущений. Как художник-абстракционист, не стесненный рамками реалистической живописи.
Но в моей гносеологии. То есть моем творении Знания не от эрудиции иду и не от ощущения истинности находок.

Не от мозаики.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:36   Заявить о нарушении
А стремление к результату, который знаю, где-то есть, сокрытый под пологом.
Путь долгий и нередко мучительный.
Это не игра в кубики.

Это

...
Мой с юности девиз:

Бороться и искать!

Найти и не сдаваться!
Это борьба.
Это поиск.
Это не сдаться
Врешь не уйдешь!

Старик и море Хемингуэя мой личный символ в этом.
Старик неделю преследовал огромную Рыбу в океане и в рыбацком поселке решили, что он утонул.

Но он вернулся измождённый, но достигший цели!

Я бы Рыбу с благодарностью за эту шахматную партию отпустила в океан.

Теперь чуть понятнее что такое для меня поиск истины и как это отличается от вашей формулы?

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:39   Заявить о нарушении
Но ведь и Рыба участвовала в этом противостоянии с Человеком.

Незримый диалог.
Борьба.

На равных.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:41   Заявить о нарушении
Магический реализм
Литературный стиль 20 в.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:43   Заявить о нарушении
Пожалуй, достаточно.
Полемика удалась.
Я получила удовольствие от нее, ибо найти полемистов нынче совсем невозможно.

Всего Вам доброго!

Зера Черкесова 2   07.07.2026 19:45   Заявить о нарушении
1. «Я достаточно изучила и квантовую физику чтобы ясно видеть, что это облегченная в одежды сциентизма нашего века религиозная доктрина, корнями уходящая в Талмуд. В квантовой физике есть система постулатов, принятых как доказанные без доказательств исходные утверждения. В стиле " я так вижу мироздание, мои постулаты"».

Вот ваши слова относительно квантовой механики я и назвал хохмой.

2. Как просто якобы оскорбиться вопросом оппонента и по этой причине отказаться от ответа на него. А в моем вопросе никакого оскорбительного подтекста не было, а была просто попытка наглядным образом показать абсурдность вашего нигилизма.

3. Экономическое расслоение человечества, на которое уповает коммунизм, является второстепенным по сравнению с морально-нравственным, на котором зиждется христианское учение, но этого почему-то никто в упор не желает видеть. А таких страт расслоения человечества по моей системе восемь:

а) Страта Служения.
- Естественный Индивидуализм, являющийся результатом Служения человека самому себе за счет своего ближнего посредством требования исполнения от того разного рода священных Обязательств/Обязанностей. Это есть представители, например, русского народа.
- Национализм, являющийся результатом Служения человека людям своей группы за счет людей чужих групп посредством требования исполнения от чужих разного рода священных Обязательств/Обязанностей. Это есть представители, например, русского народа.
- Естественный Коллективизм, являющийся результатом Служения человека своему ближнему за счет самого себя посредством требования исполнения от самого себя разного рода священных Обязательств/Обязанностей. Это есть представители, например, еврейского и украинского народов.
- Интернационализм, являющийся результатом Служения человека людям чужих групп за счет людей своей группы посредством требования исполнения от своих разного рода священных Обязательств/Обязанностей. Это есть представители, например, еврейского и украинского народов.

b) Страта Властвования.
- Противоестественный Индивидуализм, являющийся результатом Властвования человека над своим ближним ради самого себя посредством предъявления тому разного рода исключительных Прав/Правомочий. Это есть представители традиционных патриархальных сообществ народов романо-германской цивилизации и Японии.
- Нацизм, являющийся результатом Властвования человека над людьми чужих групп ради людей своей группы посредством предъявления чужим разного рода исключительных Прав/Правомочий. Это есть представители традиционных патриархальных сообществ народов романо-германской цивилизации и Японии.
- Противоестественный Коллективизм, являющийся результатом Властвования человека над самим собой ради своего ближнего посредством предъявления самому себе разного рода исключительных Прав/Правомочий. Это есть представители нетрадиционных ультралиберальных сообществ народов романо-германской цивилизации и Японии.
- Толерантизм, являющийся результатом Властвования человека над людьми своей группы ради людей чужих групп посредством предъявления своим разного рода исключительных Прав/Правомочий. Это есть представители нетрадиционных ультралиберальных сообществ народов романо-германской цивилизации и Японии.

Вот это и есть истинное расслоение человечества и причины того самого расслоения и это я могу доказать на базисе геополитического противостояния современных мировых сил. А, кстати, случаи перехода людей одних страт в другие я в своем учении разъясняю как раз методом диалектической логики.

4. И напоследок. У вас слишком много эмоций и по этой причине много лишних слов, которые лишь запутывают оппонента. Кстати, проявление излишней эмоциональности для нигилиста есть порок.

И вам всего доброго!

Владимир Баталов   07.07.2026 20:53   Заявить о нарушении
Поправка.

а) Страты Служения.
- Естественный Индивидуализм, являющийся результатом Служения человека самому себе за счет своего ближнего посредством требования исполнения от того разного рода священных Обязательств/Обязанностей. ЭТО ЕСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, НАПРИМЕР, ЕВРЕЙСКОГО И УКРАИНСКОГО НАРОДОВ.
- Национализм, являющийся результатом Служения человека людям своей группы за счет людей чужих групп посредством требования исполнения от чужих разного рода священных Обязательств/Обязанностей. ЭТО ЕСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, НАПРИМЕР, ЕВРЕЙСКОГО И УКРАИНСКОГО НАРОДОВ.
- Естественный Коллективизм, являющийся результатом Служения человека своему ближнему за счет самого себя посредством требования исполнения от самого себя разного рода священных Обязательств/Обязанностей. ЭТО ЕСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, НАПРИМЕР, РУССКОГО НАРОДА.
- Интернационализм, являющийся результатом Служения человека людям чужих групп за счет людей своей группы посредством требования исполнения от своих разного рода священных Обязательств/Обязанностей. ЭТО ЕСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, НАПРИМЕР, РУССКОГО НАРОДА.

Владимир Баталов   07.07.2026 21:04   Заявить о нарушении
3. Экономическое расслоение человечества, на которое уповает коммунизм, является второстепенным по сравнению с морально-нравственным, на котором зиждется христианское учение, но этого почему-то никто в упор не желает видеть.

----

Потому что вы ставите с ног на голову.
Не бывает морали и нравственности выше вопроса о собственности и власти.
Сама эксплуатация человека челове4ом аморальна, а если на этом основан социум. То о какой морали и нравственности можно говорить?!

Советую прочесть брошюру Льва Троцкого "Их мораль и наша".

Вам может показаться стиль Троцкого излишне эмоциональным, но я назову его полном энергии и пассионарности.
Немного разные категории с "просто эмоциями".
Пусть я эмоционально пишу, но мои аргументы вы никоим образом не опровергли.

Вторично обозвав почему-то хохмой после получения моего даже слишком развернутого ответа.
Обидно, словно впустую.
Хотя людям свойственно не слышать никого кроме себя. Хохма так хохма. Я даже не очень понимаю смысл этого ругательства.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 21:45   Заявить о нарушении
Например сейчас много людей вынуждены брать ипотеку.
Чтобы расплатиться с банком они должны заплатить за одну квартиру ещё две банку и при этом никуда не уезжать( привет, институт прописки, столько охачнный некогда!)

Это по вашему нравственно?
Право на крышу над головой естественное и неотъемлемое от человека превратить в рабскую кабаллу?
Вы наивны или лицемер? Когда пишете о второстепенном и "экономического расслоения над моралью и нравственностью"? Не советую вам играть в простака. Престижа чашку учению такая позиция не добавит.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 21:49   Заявить о нарушении
Вашему учению
Испр
Да и в чем оно состоит вы так и не объяснили толком.

Мораль насаждать.
Раб, возлюби своего господина?

Зера Черкесова 2   07.07.2026 21:52   Заявить о нарушении
Если верить традиционной скалигеровмкой хронологии. И церкви, то христианство уже две тысячи лет пытается сделать людей добрыми.
Где результаты?
И ещё тысячи лет будет также.

Ибо не убрав объективные предпосылки нельзя словами и увещеваниями быть добрыми и любить ближних и дальних из что- либо изменить.
Но такая религия очень выгодна.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 21:59   Заявить о нарушении
Для сохранения status qwo
Так что вымслужите им, и никакой вы не Лютер, приюиший к стенам Храма Тезисы.

Долой фарисеев из Храма!
Довольно торговать индульгенциями отпущения за деньги грехов!

Все люди рождаются равными.

И Христос учил тому же, но этого вы предпочита5те не замечать.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:02   Заявить о нарушении
Прибивший к двери Храма Тезисы.

Для второго Лютера вы ...слишком осторожны.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:03   Заявить о нарушении
И в сущности вы просто развлекаетесь и ищите славы.

Это видно потому что вы ровным счётом не ответили всерьез на мои аргументы и лишь повторяет свои раз навсегда затверженные формулы.
Вам нужна не истина и не борьба за свои идеи, а свое эго.
Таких оппонентов пруд пруди.
У которых впереди всего Яяяяяя

Дискуссии с ними мало интересны. Игра в одни ворота.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:06   Заявить о нарушении
Нигилист? Я?

Ну что ж, я тоже вспомнила роман Тургенева.
Запутываю оппонента своими речами?
Не хочу вас огорчить, но ваш канцелярит можно читать только при наличии сильной мотивации
Как я в данном случае чтобы ответить вам.

Но я не обижаюсь.
Каждый пишет как пишет, своя индивидуальность.

Но читая вас, нужно переводить вас на общепонятный язык.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:11   Заявить о нарушении
И тогда, к сожалению, как это часто бывает с научными по жанру статьями и монографиями, открывается пустота...
Это не про вас.
А вообще.
Слишком много в мире статей полных терминов и ученых оборотов, скрывающих пустоту.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:13   Заявить о нарушении
Но по сложности и трудной читаемости вы не чемпион на портале Проза ру.
Абсолютным чемпионом по непроницаемости стиля изложения является автор с ником Ева София.
И женский ник не должен обмануть, это не имя, а название странички.

Вот туда я вас и рекомендую за повышением квалификации: как писать ещё более темно и непонятно. Народ на портале ругается. Но пытается понять.
А значит читает. Хотя ничего и не понимает.
Есть мнение что это ИИ

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:16   Заявить о нарушении
Я так прикинула примерно что вы расставляете по полочкам народы: русский народ индивидуалист.
Еврейский и украинский народы коллективисты и интернационалисты.
Японский тоже каков то.

А почему евреи и украинцы у вас обычно с одной связке? Украинцы ведь то по генетике диалект Славянства. А евреи себя считают семитами Ближнего Востока.
Нет?

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:24   Заявить о нарушении
Судя по вашему дважды негативному отношению к связи квантовой физики с национальной философией еврейского народа не моя идея.
И потому что все лучшее вы отдаете евреям и примкнувшим к ним хохлам, а русским что похуже, вон даже в интррнационализму русскому народу отказали...

Меня терзают смутные сомнения...

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:26   Заявить о нарушении
Но здесь и точно лучше поставить точку.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:27   Заявить о нарушении
Хохма в современном просторечии означает шутка, розыгрыш.
Из словаря юмористов.
Но у слова этого гораздо более сложная история.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:48   Заявить о нарушении
Когда-то я читала книгу питерской четы астрологов и культуроведов Виталий Веташ и Сестра

Астрология кабаллы

И помню древо Сефирот.
Как основа еврейского учения Кабаллы.

Хохма было одно из ветвей этого древа.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:50   Заявить о нарушении
Не сестра а Семира она же кандидат культурологии.
И помню термины
Хохма
Бина
Кетер
И ТД.

В итоге книгу я не дочитала.
Каббалистическая премудрость меня утомила.
Но взглянем ещё раз коли повод

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:51   Заявить о нарушении
Хохма вряд ли на иврите или идише изначально "премудрость", хотя я не знаю наверняка.
Но пришло оно из кабаллы.
Хохма́, или Хокма́[1] (др.-евр. חכמה‬; «Мудрость»; «Премудрость»)[2], — в учении каббалы о происхождении миров вторая из 10 объективных[1] эманаций (прямые лучи божественного света) мироздания — так называемых «сфирот» или «сефирот» (мн.ч. от «сефира»), также «цифр» или «сфер»[1], — первых излучений Божественной Сущности, которые в своей совокупности образуют космос[3].

Сфирот в Каббале
Сфирот в Каббале
Хохма

View the image description page for this diagram Древо Жизни пор
Мыслимые как члены одного целого, сефироты образуют форму совершенного существа — первоначального человека (Адам-Кадмон). Для большей наглядности каббалисты указывают соответствие отдельных сефирот с наружными частями человеческого тела: так, Хокма́ и Бина́ — это два глаза Адам-Кадмона[1].

После трёх главных сефирот — Свет (Кете́р; «Венец»; лоб или чело Адам-Кадмона), Мудрость (Хохма́), Разум (Бина) — следуют семь второстепенных. Раздвоение эманации на позитивную и негативную начинается только в третьей сефире («Разум»)[3].

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:53   Заявить о нарушении
Заметим что мудрость Хохма и разум Бина различаются.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:54   Заявить о нарушении
Первые три сефирот — Кетер, Хохма́ и Бина́ — образуют между собою единство: знание, познающий субъект и познаваемый объект тождественны в Боге, и таким образом мир является только выражением «идей», или абсолютных форм разума. В этом пункте каббала предвосхитила то, что впоследствии заняло центральное место в философии Гегеля, а именно: учение о тождестве сознания и бытия или реального и идеального.[3]

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:55   Заявить о нарушении
Вот видите.
А вы не верили.
Гегель тоже не выскочил как чертик из табакерки.
За ним тоже Традиция, уходящая в толщи времён и культур!

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:56   Заявить о нарушении
И если бы я вам сказала, что учение Маркса восходит к еврейской Кабале в части не столько экономики, сколько проекта будущего то вы бы назвали это хохмой...и были бы правы.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 22:58   Заявить о нарушении
Но правы в истинном значении слова хохма.

Учение Маркса восходит к диалектике Гегеля.
А Гегель см выше связан с кабаллистической концепцией субъекта и объекта познания в Боге итд
А Кабала связана с Талмудом и Торой ибо свод единых текстов все это.

Посмотрим как связана квантовая физика. Вы бросили мне вызов.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:00   Заявить о нарушении
В этом пункте каббала предвосхитила то, что впоследствии заняло центральное место в философии Гегеля, а именно: учение о тождестве сознания и бытия или реального и идеального.
-----
Эвальд Ильенков. Классические работы по диалектике идеального.

Кстати, дарю вам свежий глубокий аргумент вместо затасканного эффекта экспериментатора.
философии Гегеля, а именно: учение о тождестве сознания и бытия или реального и идеального.

Продумайте этот тезис поглубже..

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:04   Заявить о нарушении
Ну а для темы квантовой физики заглянуть в свою публикацию

Постулаты теоретической физики.

По прослушивании лекций В.Ацюковского.
Два ПП я вам уже назвала.

1) Тяга к постулатам
2) математика вместо позитивных наук.
Объявление теоретической физикой вершиной физики и науки вообще. Характерное для 20 века и ныне.
Презрение к опытному знанию.

Это характеризует стиль мышления кабаллистов. Идеализм в физике, как и назвал Ацюковский.
То есть фактически религиозная доктрина, самодостаточная в своей дедукции выводов из нескольких плстулируемах тезисов. Источник постулатов не сообщается. Это так и все.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:09   Заявить о нарушении
http://proza.ru/2020/10/31/1793
Постулаты теоретической физики
Зера Черкесова 2
ПРОДОЛЖЕНИЕ ЦИКЛА СТАТЕЙ

http://stihi.ru/2020/10/26/7466
Новая физика. Критическое перечитывание квантовой физики

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:14   Заявить о нарушении
Сводная таблица. Конспект книги В. Ацюковского "Материализм и релятивизм", 1999

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:17   Заявить о нарушении
Нр откуда-то же черпали эти первоначала
творцы квантовой физики, "физики-теоретики", сделавгиеся Орденом над физикой и наукой вообще, высшая каста...

Физик-теоретик.
В 20-21вв. Это звучит заместитель Бога.
Считаются неприкосновенным Орденом подобным иезуитам ранее.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:20   Заявить о нарушении
А черпали видимо из того же животворного источника идей.
Древо Сефирот.
Десять первоначал Творения Бога.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:22   Заявить о нарушении
Кстати выше вы упомянули принцип дополнительности в квантовой физике.
См мою статью и ее место в иерархии постулатов.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:24   Заявить о нарушении
Это п.9 Части 3 Квантовая механика.

Разложенные в Содержании по полочкам Ацюковским.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:25   Заявить о нарушении
1. Полагаю, что причина существования на земле множества религий лежит в свойстве влияния человеческого разума на тонкие миры. Человек влиянием своего сознания (чувственной его компоненты, коей является вера) создает собственные миры в иных реальностях, что, кстати, совершенно не отрицает существования Божьей Истины как таковой.

И это не просто голословное утверждение, а подтверждается выводами современной науки. Нильс Бор на этот счет, например, говорил: «Для полного описания квантово-механических явлений необходимо применять два взаимоисключающих (дополнительных) набора классических понятий, совокупность которых дает нам исчерпывающую информацию об этих явлениях как о целостных». Наберите в интернете: «Влияние сознания человека на квантово-механические явления»

Владимир Баталов

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:29   Заявить о нарушении
Поясните, пожалуйста:

1) Что вы понимаете под "Божьей истиной"
2) Как в приведенной цитате у вас связаны абзац первый с абзацем вторым.

Нильс Бор на этот счёт говорил...на какой счёт, сформулируйте точнее,

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:31   Заявить о нарушении
То есть вы постулируете что человек силой своего сознания творит вселенные ...
Об этом писал Ильенков в "Космологии духа" но конечно не в смысле религий, он-то был атеист и коммунист.

Хотя быть коммунистом и верующим не было запрещено.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:35   Заявить о нарушении
Впрочем Эвальд Ильенков писал обо всем человечестве а не отдельных гражданах.
И как "Фантасмагорию", при жизни им не напечатанную.

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:37   Заявить о нарушении
О тонких мирах в советское время осмеливался писать Йозеф-Виктор Вейник,

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:38   Заявить о нарушении
Итак в вашей концепции человек или человечество потенциально обладает дарованной Создателем способностью творить вселенные.
Но в до месте у вас:
"Следовательно, человек — это сын Божий, а смысл его предназначения — стать творцом собственной Вселенной и Господом Богом в ней".

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:41   Заявить о нарушении
Так это тоже самое к чему пытались поначалу вести коммунисты.
Потом разуверились сами и бросили эти утопии. И стали просто "жить для себя".

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:43   Заявить о нарушении
А почему ничего не вышло?

Потому что сначала не установили диктатуру пролетариата.
А уже потом замазиваться на творение вселенных!

Когда ты должен банку три квартиры заработать тяжелейшим трудом ещё и привязанный цепями прописки и приписки к банку без права отъехать, как-то не до вселенных...как бы красиво не звучали слова Баталовых.

А вы чаем не родственник ли знаменитого артиста Баталова?

Зера Черкесова 2   07.07.2026 23:45   Заявить о нарушении
1. «Не бывает морали и нравственности выше вопроса о собственности и власти».

А что есть совесть, как не собственность человека в виде некоего набора морально-нравственных принципов и тех дел, что человек с их помощью вершит на Земле?

Таким образом, именно наличие/отсутствие совести и ее вид и определяет как ключевое понятие морально-нравственной сферы бытия-сознания человека все остальные сферы его собственного бытия-сознания, в том числе и экономическую.

2. «Вторично обозвав почему-то хохмой после получения моего даже слишком развернутого ответа. Обидно, словно впустую»

Никакого ответа вы мне не дали, ибо, сказав сперва, что не верите никому на слово, вы тут же отсылаете меня к прочтению курса лекций Владимира Арцюковского. А ему вы верите на слово или же самолично проверили истинность его теории? Прощупали руками тот эфир, о котором он говорит? Вот в этом-то и хохма!

Кстати, теория Арцюховского с его попыткой объяснения природных явлений существованием эфира перекликается с моим учением «Азы истины», в котором я утверждаю, что природные явления физического мира имеют свои аналоги в тонких мирах (это подобие эфира Арцюковского) в виде морально-нравственных проявлений человека.

И также, кстати, именно на том самом учении «Азы Истины» базируются также и все те мои доводы, что я привожу, в том числе и в спорах с вами.

3. «Например сейчас много людей вынуждены брать ипотеку. Чтобы расплатиться с банком они должны заплатить за одну квартиру ещё две банку. Это по вашему нравственно?»

Каким образом то, что я вам писал, сподвигло вас на этот упрек мне? Разве я писал вам, что все верующие/неверующие люди нравственны? Нет! Я писал вам только лишь о том, что призывом каждой мировой религии является нравственное совершенствование человека, бытие того по совести, но это совершенно не означает того, что только на основе самих призывов человек автоматически станет нравственным! Нет! Это личный выбор каждого человека в отдельности, который во многом обусловлен верой того в реальность существования Высших Сил!

Банкир с вас сдирает три шкуры, и он богат не потому, что он принадлежит к высшему классу, а потому, что у него нет совести. А вы берете ипотеку под немилосердные проценты не потому, что принадлежите к низшему классу, а потому, что бедны, не сумев из-за наличия совести развернуться в свое время, как тот банкир.

Таким образом, принадлежность банкира к высшему классу, а вас к низшему — это не есть первостепенное его и ваше состояния, а второстепенные следствия отсутствия совести у того и наличия совести у вас.

4. «Да и в чем оно состоит вы так и не объяснили толком. Мораль насаждать. Раб, возлюби своего господина?» .

В ходе нашей полемики я вам даю только лишь схемы своего учения, суть же его при этом остается совершенно вне поля вашего зрения.

5. «Если верить традиционной скалигеровмкой хронологии. И церкви, то христианство уже две тысячи лет пытается сделать людей добрыми. Где результаты? И ещё тысячи лет будет также».

Нет, не будет также. Причина того, что столь долгое время христианство не одержало победы, заключается в том, что человечество, подобно каждому отдельному человеку, также имеет сроки своего существования. Человечество было неразумным ребенком, когда его морально-нравственной сферой бытия правили языческие религии. Человечество было взбалмошным юношей, когда пришло учение Христа. Теперь же, когда пришел черед моего учение человечество стало более-менее благоразумным.

6. «Для второго Лютера вы ...слишком осторожны».

Является ли слишком осторожным тот человек, который поделил человечество на низшие и высшие страты и сказал, что в морально-нравственной сфере бытия-сознания нет единого человечества, а есть Homo Sapiens Divinus и Homo Sapiens Diabolicus — http://proza.ru/2025/07/26/165?
7. И тогда, к сожалению, как это часто бывает с научными по жанру статьями и монографиями, открывается пустота... Это не про вас. А вообще. Слишком много в мире статей полных терминов и ученых оборотов, скрывающих пустоту.

Это оттого, что я ввожу в оборот много новых смысловых пластов и, соответственно, много новых терминов для их обозначения.

8. «А почему евреи и украинцы у вас обычно с одной связке? Украинцы ведь то по генетике диалект Славянства. А евреи себя считают семитами Ближнего Востока».

Дело не в генетике, а в том, Богом или Дьяволом в конечном итоге управляется человек. Человек власти, а это нацист и толерантист, управляется дьяволом. Человек служения, а это националист и интернационалист, управляется Богом.

Националист (еврей, украинец) как человек служения, управляющийся Богом, является проекцией того Его Завета, который мы зовем Ветхим. Этот Завет был дан человечеству, когда то находилось в поре ранней юности.

Интернационалист (русский) как человек служения, управляющийся Богом, является проекцией того Его Завета, который мы зовем Новым. Этот Завет был дан человечеству, когда то находилось в поре поздней юности.

9. «Что вы понимаете под "Божьей истиной"».

Божья Истина — это то же самое, что и просто Истина: соответствие знания реальности.

Свои слова Нильс Бор о том, что «для полного описания квантово-механических явлений необходимо применять два взаимоисключающих (дополнительных) набора классических понятий, совокупность которых дает нам исчерпывающую информацию об этих явлениях как о целостных», произнес после известного вам опыта, когда электромагнитное поле ведет себя то как волна, то как поток частиц. Это есть Божья Истина.

А раз человек посредством влияния своего Разума (мыслеобраза) может столь кардинальным образом менять саму структуру электромагнитного поля (т.е. создавать новую реальность), которое само по себе принадлежит уже не физическому, а эфирному (это один из тонких миров), то это значит ничто иное, как то, что человек своим Разумом (мыслетворчеством) может в тонких мирах создавать свои миры (свою реальность). Кстати, Сам Бог именно таким образом (Словом) и творит миры. Это также есть Божья Истина.

Владимир Баталов   08.07.2026 15:19   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.