2010 С Terganov Anna. О брате нашем, Иисусе Христе

Книга "О брате нашем, Иисусе Христе"
Моя страница на Литрес
https://www.litres.ru/author/vitaliy-ivanov-33744873/
______________________________________

Из Рецензии на «О брате нашем, Иисусе Христе»

Вы просто не знаете Христа, вы Его не чувствуете, потому что отвергаете то, что ОН сделал, назвав это ошибкой. А как написано «Никто не приходит к Отцу, как только через Меня»... вы не понимаете и слова из Библии, смысла, который от вас скрыт просто... Духа Божего нет - нет учителя, нет утешителя... как же вы не понимаете? Верующий в Христа (который был, кстати, до сотворения мира с Богом... ) понимает Писание, видит и переживает Бога каждый день и в радости, и в горе... и знает, для чего живёт и куда потом, после этой жизни... а вы ничего не видите, ибо слепы... ваши теории - дым. А Иисус - Путь и Истина и Жизнь... наверное, в церковь вы не ходите, иначе бы слышали свидетельства - наркоманов, алкоголиков, людей, чья жизнь была на краю... страдающих депрессией ... - вы бы знали, что сделал для них Бог, через Иисуса - я знаю лично таких людей... кто поверил в Него, в Его любовь, и сделал чудо в их жизни, восстановил их, дал будущность, веру, надежду... а вы... - можете ли вы со своей ветхой теорией помочь хотя бы одному такому человеку??????? Как вы можете? Позор вам и анафема!!!!!!!!, хотя вы сами себя уже отлучили, вот и не слышите.

Terganov Anna 14 Мая 2010

Вот уже и анафема :) Что это вы, Анна? :))) А как же любовь? Которую заповедовал нам Христос? Разве Он делал для кого-нибудь исключения? Призывал предавать анафеме?!.. :) Может быть, проповедовал ненависть, подозрительность, мстительность?.. Кто не с нами, тот против нас? :) Что же, на Ваш взгляд, всех кто мыслит несколько самостоятельно, мало цитирует Библию – а что же её надо всё время цитировать? – Каждый сам может прочесть! Как будто нет своих слов… Собственных мыслей!..
Почему Вы думаете, что именно Ваша позиция – по существу, позиция нетерпимости – наиболее отражает проповедь Христа о любви?

Виталий Иванов 16 Мая 2010

Виталий, я цитирую Библию, потому что для меня то, что написано там - Слово Бога (помимо общения через молитву). Любовь Бога - она мудра и безкорыстна, это правда... и Бог милостив к нам, чему и нас учит, но... есть то, что нам открыто, то, что Он нам говорил и говорит через Иисуса, там очень прямо сказано, кто Иисусу брат и сестра и матерь, а именно, кто заповеди исполняет. О вере тоже многое написано, о том, что такое спасение, кто Христов, а кто не Его, даже если себя и причисляет к таковым. Понимаете? Бог свою любовь к нам доказал тем, что взял на себя наши грехи... как написано «наша праведность, как запачканная одежда», и без святости никто не увидит Бога - Он Свят и нет в нём греха, более того - грех (незнание и неисполнение воли Божей, самоправедность) Он ненавидит и не сможет общаться с тем, кто грешит. Он знал, что мы сами не сможем очиститься от грехов, нашей плотской натуры, но хотел нашего спасения из любви к нам (Он бы мог всех уничтожить просто, чего люди и заслужили своим непослушанием, отвернувшись от Бога, Его законов, Содом и Гоморра, помните?), и вместо уничтожения отдал за нас самое дорогое. Вот поэтому я и не могу спокойно принимать такие слова о Христе, которые написали вы. Для меня они оскорбительны. Бог, конечно, в защитниках не нуждается, но горе тому, кто, не понимая, делает такие заключения. Чтобы понять и принять то, что сделал Иисус, нужно перестать мудрствовать и рассуждать о том, что пока неоткрыто, т.к. мы и вправду не всё понимаем, но некоторые откровения принимаются верой, на то она и вера, а не знание. Есть уже то, что открыто, чтобы мы исполняли и имели благословение. Когда библейская истина станет частью вашей жизни, когда принятые верой Божии слова начнут действовать в вашей жизни, и вы будете нести Евангелие другим, нуждающимся в помощи людям и видеть изменения в их Жизни, как Христос действует - вы уже не сможете просто писать и утверждать об Иисусе то, что написали. Бог должен жить внутри вас. Нельзя из Библии выбирать только то, что подходит к вашему мнению. Ведь даже обычную книгу не читают выборочно. Чтобы понять весь план Творца необходимо молиться, вникать в Писание, изучать Его, но для начала принять то, что это истина. Без Духа Божего Библия не сможет стать понятной. Она, как зеркало, показывает того, кто в неё смотрится. Просто люди боятся признать то, что грешат против Бога, людей... а именно признание этого возвышает человека, восстанавливает связь с Богом. Вопрос к размышлению: если человек, совершивший преступление (убийство, например) не раскается в совершённом, а будет оправдывать сам себя, то где гарантия, что он после освобождения не сделает то же самое?

Terganov Anna 17 Мая 2010

Вот, Анна. Чем Вы можете привлечь людей, кроме скорого апокалипсиса? Которого ждут христиане. И ничего не делают, повторяют те же слова, что и полторы тысячи лет. Помните средневековье? :) А почему русский народ так легко сдал христианство в революцию – не догадываетесь?
Нет, даже не уговаривайте. Вы знаете, как мне тяжело? Жить – больно! Легче всего верить… несмотря ни на что. А потом умереть. :(
Не хочется напоминать Вам, что именем Христа утверждались крестовые походы, уничтожены десятки миллионов индейцев, негров, и прочих «неверных». И вряд ли Христос хотел этого. В том числе отделения старообрядцев. И других. Не странно ли?
Есть разные понимания заветов Христа. На мой взгляд, Он был против догматиков и фарисеев, утверждал веру ЖИВУЮ и ни над кем не хотел довлеть. В отличие, кстати, от иудейского Бога. Вот и я люблю Христа нашего русского, доброго и желающего продолжить Творение - бесконечно. А не вещающего апокалипсис на днях. :)

Виталий Иванов 17 Мая 2010

Понимаете ли, Анна… как же можно исполнять то, что сам ты не понимаешь? Как можно ссылаться всё время на цитаты, не зная – а вы ведь не будете отрицать, что смысл их (сказанного Христом) не понимаете – как можно? Бог вездесущ. Его надо только почувствовать. Увидеть. Узреть. Отвлечься от соблазнов, грехов – в том числе и гордыни, но не только… и самоуничижения тоже.
Для чего вы живёте? Лишь для того, чтобы повторять чьи-то цитаты? Даже Господа Бога? Не будучи уверенными, что понимаете Смысл? Разве это не странно?
Неужели Христос хотел этого? Сомневаюсь. Он хотел, чтобы КАЖДЫЙ человек самим собой стал, но попробовал быть подобным Ему. В лучшем смысле этого слова. :) Брал ответственность на себя. Не тупо повторял без конца звуки, типа мантры какой-то… но! Наконец-то стал говорить Своими Словами. – Любви, и блага целому миру. Конечно, в рамках всего самого лучшего :)
В чем же здесь противоречие? Разве не этому учил нас Христос? Вы полагаете, Он учил нас бесконечно повторять однажды Им сказанное? Ещё миллион лет? - Нет. Уверяю Вас! Это не так! :)
ЗЫ. Прикиньте ещё, что сегодня век информатики, и старые методы ограничения мысли - никуда не годятся.

Виталий Иванов 17 Мая 2010,

«И только внутреннее ощущение истины подсказывает правильную дорогу.» (В.И.)
- с этим, не могу согласиться... если конечно не говорить о совести и о том, что Бог вложил в наши сердца ощущение вечности, красоты и т.п. Так как многие верят порой в страшные вещи, ссылаясь на собственные ощущения (если вы читали о аммонитянах и моавитянах - племена эти действительно существовали и в Библии описаны, так вот, если почитать даже банальную :) википедию, - они считали человеческие жертвоприношения и некоторые другие извращения - можете почитать - за служение Богу, хотя даже не Ему поклонялись, а демонам... вот и ощущение истины). Мы ещё можем ощущать, так как читали или слышали о Слове Бога, сейчас период возрождения, когда Библия доступна и есть практически в каждом доме (если не просто на полке пылится), и если вслушаться в речь, что мы говорим, пословицы даже, то большая часть так называемой «народной мудрости» - это всё Библия, вспомните: «яблоко от яблони...», «что посеешь, то и пожнёшь», «слава Богу» - правда, это некоторые повторяют через каждые 5 минут, просто так... «Бог его знает»... «допотопные времена» и т.п. - вслушайтесь - всё оттуда, когда Бога ещё все знали, было такое время. А Бог ветхого завета, который такой грозный и жестокий (кстати, такое представление тоже от некого непонимания, так как в глаза бросаются в основном наказания Божии), но тот же Бог ради одного праведника был готов помиловать целый город, где разврат уже перешёл все границы (Содом и Гоморра) ради одного праведника и ради одного Ноя сохранил всю его семью, и, если бы люди не насмехались, и не плевали, как и сегодня, на заповеди Божии, на Него самого, то и многих бы тоже спас. Как Еве и Адаму, которые не знали ничего плохого от Бога, но захотели узнать кроме добра и зло, поверили врагу и клеветнику, захотели как Боги стать (хотя не имели ни в чём недостатка), но Бог одел их и, как и тогда, - ждёт и ищет общения с нами, любит, прощает, милует нас... разве это злой Бог? Сколько Он добра сделал своему народу, который не дождался пророка и сделал себе золотого тельца и стал поклоняться ему? До сих пор он любит и терпит нас, даже если мы лезем в грязь. Разве это не любовь? А Христос умер за нас и претерпел (трудно даже представить что) - неужели за ложь? Нет - это была Его миссия, Он ещё до сотворения мира знал это, Он один имел власть отдать жизнь. И не потому Бог отвернулся от Иисуса - а потому, чтобы миссия была совершенна - Бог оставил Христа, так как Он свят и не имеет ничего общего с грехом, а Христос взял на себя грех всех нас, чтобы мы жили, так как своими силами и делами мы просто не в состоянии очиститься, а в святость Бога в таком состоянии никак не прийти. Вот такой была миссия Христа. И Дух Божий теперь в нас и вокруг нас, везде... чтобы быть нам утешителем, учителем, понимаете? Постарайтесь посмотреть на это Божими глазами - это возможно.

Terganov Anna 18 Мая 2010

Ну вот, Виталий, думаю я достаточно информации к размышлению подкинула :). Не спешите с ответами, время есть. Просто перечитайте Библию, когда время будет... подумайте о Христе, как о спасителе - не сомневаюсь, Он ответит, когда бы вы не обратились...

Terganov Anna 18 Мая 2010

Дело в том, Анна, что чужие ответы могут лишь помогать обретать свою истину, своё вИдение истины, но не могут её заменить. Подмена здесь невозможна. Даже и Библией. Это моё твёрдое убеждение. Это как учебник, который надобно изучать. Но, если ничего сам не открыл, не сделал в жизни своей, ты учился напрасно. :) Разве не так? В чём смысл твоей жизни тогда? Зачем Бог послал тебя в этот мир? Чтобы изучать откровенья других? Тем более, кого-нибудь одного? Даже Христа. А что же, все остальные жизни? Зачем они? Нужно ли это никчемное продолжение? Божьему миру! Что оно – существование? Да, именно. Не бытие, а существование. Как мыши живут неразумные, жучки, паучки… Они тоже ведь дети Божии. Но у них своё назначение, а у человека – своё. Нам дан разум. Подарен. Для чего же? Чтобы, повторюсь, без конца дублировать – одно всё и то же? Как повторяют камни себя, жучки, паучки… Но даже и они эволюционируют. Разве не в этом замысел Божий – в бесконечном Творении? Камни развиваются очень медленно, животные тоже. Человеку – разум подарен. Для того, чтобы он осмысливал мир – самостоятельно! На основе, конечно, опыта и традиции. Мудрости лучших. Но! Шёл вперёд. Сам. Пробуя и ошибаясь. Ошибки – грех, но без них нет движения к новому, продолженью Творения.
А вы предлагаете статус-кво. Ну, хорошо. Давайте вернемся на 2000 лет назад и там остановимся. Ничего больше не надо. :)

Виталий Иванов 19 Мая 2010

Я почему акцентирую Слово живое и Букву? Потому что Живое Слово, даже и сказанное тысячелетья назад не терпит бесконечного буквального повторения, но ожидает развития Своего. А так - да, давайте повторять одно всё и то же – буквы, слога, фразы чужие. И что?
Нет, не этого от нас ждали пророки. Они рождались и умирали, и каждый говорил нечто своё, особенное, новое. А потом? - Пророков не стало. Почему? Да потому что их запретили. «Ведьм» стали сжигать на кострах, убивать всех несогласных. Или задвигать их подальше.
К этому ли призывал нас Христос?
Да, я понимаю не обожествление рукотворного образа. Но не понимаю не обожествления человека живого. Вот в чем могла бы стать истинной вера. Не только человека, но и всего сущего, природы и мира. Не кого-то там одного! Но единого Целого, во множестве лиц.
Конечно, достойным быть трудно. Но, если не доверять божьим созданиям – и кто же, собственно, не доверяет? Те же Божьи создания! :) Это довольно смешно. – Ничего никогда не будет.
Вот Вы читали Проект мой «Вселенная»? Общество Реализуемых Возможностей – основано на достоинстве каждого! Все призваны в мир для своей, особенной Миссии. Христианской! Между прочим. В чём? А в любви к миру, желании блага и продолженья Творения – которое заповедовал нам Христос. Не повторять бесконечно Его слова, которых не так, кстати, и много, всё интерпретации неизвестно кого. А заповедовал Он нам – любить мир больше себя самого, но не в смерти, а в жизни, продолжая Дело Господа Бога, которое может быть продолжено – бесконечно.
Вы можете себе представить – миллиарды лет Славы? Которую будут нести люди живые, дети единого Господа, братья Христа! А это - возможно.
Вот Вы мне что предлагаете? Отказаться от своих мыслей – чего ради? С моими способностями внедрять чужие мысли в округе? :) У меня этого не получится. Потому что не буду я искренним. А Христос искренним был, говорил от Себя – от Господа Бога. И вот… отказываясь от голоса Бога в себе, мы изменяем Ему – ничего больше.
Любое бесконечное цитирование абсолютно бессмысленно. Я уважаю проповедников, говорящих своими словами. Только в этом есть смысл. Да, много людей ошибаются. Но один из тысячи делает шаг существенный к истине. А остальные – маленький шаг. И все вместе служат Единому.
И так может быть – без конца!
Не забывая, конечно, основ. Но… вперёд! Только - вперёд! :)))

Виталий Иванов 19 Мая 2010

О русской катастрофе 17-ого. Что я имею в виду.
А ведь русский народ удивительно легко сдал церковь. Христианство и православие. Это не может не ставить вопросов.
Я говорю лишь за себя. На мой взгляд, это сопряжено с массовым непониманием веры. Слепая вера не может продолжаться тысячу лет. Тем более, извне привнесённая. Это нонсенс. Говоря простыми словами. :) Вера должна быть – живая. Развивающаяся, созидаемая.
Не в том смысле, что подстраивающаяся под веления времени, типа привлеченья рок групп и разрешения женщинам ходить в штанах в церковь. Или, наоборот. А в том, чтобы объяснять мир – на каждом этапе его развития. Помогать человеку понять, для чего он живёт, объяснять тем, кто не понимает, смысл жизни – не двухтысячелетней давности догмами, а творчески, конечно, с традицией, но и с перспективою в будущее. Даже и суда Божьего. Он неотвратим. Но более конкретно!
И тут много идей. :)
ЗЫ. Так получается, довольно-таки бессистемно. Но желающий знать – да услышит! :)

Виталий Иванов 19 Мая 2010
. . . .

Вот смотрите, Анна… Христос ведь сказал немного совсем. А кто много говорит? Толкователи. Которые не находят в себе ни одного своего слова.
Возможен и другой подход. Может быть, и Христос говорил не так уж и мало. Больше всех. Но что же осталось? Остались для нас - Его личные, особенные слова, мысли, идеи, прозрения… Всё остальное ушло.
Так есть ли смысл бесконечно повторять одно всё и то же? За кем-то. Кем угодно... Даже Христом! Не сделать ли шаг дальше? Не отрицая, не разрушая до основания, но – строя, дальше! Ещё шаг к Отцу нашему. Шаг, шаг, и ещё… Идти!
Ага? :)

Далее. Вот Вы, как я понял, против икон и изображений вообще. Хорошо. Да, Христос должен быть в сердце. Но что же Вы делаете? – Повторяя бесконечно Его слова! – разве они не икона Его?
А может быть, это даже и хуже. Почему? Да потому что икона – воображение, творчество. Творение. А вот в прямом цитировании – никакого творчества нет. Только догма. Стагнация, смерть. Так? :)
Не лучше ли созидать Христа в сердце своём?.. и в мире реальном! Да, делами, но и мыслями, и своими словами, продолжающими, познающими и развивающими учение Его – любимейшего из сынов Господа, ожидающего братьев своих на Пути Своём Избранном! – Избранных!

Виталий Иванов 24 Мая 2010