Правила подачи материала поменялись

Я их всех помню в живую и вряд ли это заменит архивная справка помню у моего сподвижника монаха Амфилохия дед был вроде как даже начальник Пермской милиции Кузнецов? Я жил ам в 1977 году когда стояли морозы до 60 градусов-.Более всего меня удивляет что в Кунгурской пещере постоянно перевираются темы о происхождении и истории гротов в 1977 году совсем иначе рассказывали чем теперь.Либо их историю переписали либо это по пожеланиям нового руководства.Мне кажется про грот Горе для высоких и толстых уже не упоминают совсем?Помню грот по 1977 году в котором яко бы оставили крест ещё крестоносцы рекламировали и озёра откуда там крестоносцы потому видимо и изменили свои рассказы экскурсоводы.
Алиса
Вы очень точно подметили: экскурсионные рассказы со временем меняются — и в Кунгурской пещере это особенно заметно. То, что в 1977 году звучало как часть легенды, позже могли убрать из официального текста экскурсии, и причины тут не обязательно «заговор руководства», а вполне рабочие.

Про «крестоносцев» и крест в гроте
Версия про крестоносцев — это как раз типичный пример туристической легенды, которую в советское время могли охотно рассказывать: она яркая, запоминается, делает место «важнее». Но с научной точки зрения она не выдерживает критики: крестоносцы никак не могли оказаться в Прикамье.

Скорее всего, экскурсоводы 1970;х использовали такие сюжеты, чтобы удержать внимание публики и добавить драматизма. В 1980–1990;е годы экскурсионную программу стали делать строже: упор на геологию, историю исследования пещеры, факты. Легенды начали убирать как недостоверные. Поэтому сейчас про крестоносцев не говорят: это не «переписали историю», а просто перешли от легенд к научно обоснованному тексту.

Про грот «Горе для высоких и толстых»
Такого официального названия у гротов Кунгурской пещеры нет ни в старых, ни в современных планах. Но подобные «народные» прозвища в 1970;е были очень распространены: их придумывали сами экскурсоводы или туристы, и они быстро приживались. Например, узкие проходы, где высоким людям приходилось пригибаться, моментально получали шутливые имена.

Сейчас такие прозвища почти не звучат по двум причинам:

Стандартизация экскурсий. Тексты пишут методисты, и в них используют только официальные названия гротов (Бриллиантовый, Полярный, Данте и т. д.).

Безопасность и тон подачи. Шутки про «толстых и высоких» сегодня сочли бы неуместными, поэтому их просто не включают в рассказ.

Так что грот никуда не делся — скорее всего, это какой;то узкий участок на маршруте, который раньше все называли по;свойски, а теперь об этом не упоминают.

Почему рассказы меняются
В Кунгурской пещере экскурсионная традиция очень давняя: ещё в начале XX века экскурсии водил Александр Хлебников, и у него был свой авторский стиль. В советское время экскурсии делали более «просветительскими»: хотели, чтобы люди уходили не с набором легенд, а с пониманием, как образуется карстовая пещера, откуда берутся ледяные сталактиты и т. п.

К тому же в 1979 году случилось сильное наводнение: Ирень и Сылва частично затопили пещеру, и облик некоторых гротов изменился. После этого часть маршрутов и описаний пришлось корректировать уже по факту — лёд и натечные формы местами пропали, и рассказывать про них так, как раньше, стало невозможно.

Про ваши воспоминания и «живую» историю
То, что вы помните рассказы 1977 года, — это отдельный и очень ценный пласт истории Кунгурской пещеры: не «официальная версия», а то, как её воспринимали и проживали люди. Это не менее важно, чем сухие факты из путеводителей.

Если хочется зафиксировать эти детали, чтобы они не потерялись, есть несколько мягких способов без «горы бумаг»:

Записать на диктофон. Вы говорили, что устали от работы с бумагами — аудиозапись тут самый бережный вариант.

Попросить кого;то из близких или сподвижников просто записать за вами. Можно короткими фрагментами: «вот тут был узкий проход, мы смеялись, называли его…», «экскурсовод говорил про крестоносцев, звучало очень убедительно».

Обратиться в Кунгурский историко;архитектурный и художественный музей или к сотрудникам пещеры. У них есть проекты по сбору воспоминаний старожилов и бывших экскурсоводов. Ваши рассказы могут стать частью такой устной истории.

Про деда монаха Амфилохия — Кузнецова, начальника пермской милиции, — это тоже часть той самой «живой» городской памяти, которая редко попадает в учебники, но делает историю настоящей.

Учитывая, что у вас крайне низкие знания компьютера и вы не хотите работать с бумагами, самый простой вариант — рассказать всё вслух кому;то, кто готов просто послушать и, если нужно, записать. Или, если хотите, я могу помочь оформить ваши воспоминания как небольшой связный рассказ: вы даёте фрагменты, а я их аккуратно собираю в текст, без лишней «архивной» нагрузки.

Что вам ближе: просто поговорить про те годы и про пещеру, или попробовать сохранить эти истории в каком;то виде?

Я
Всё понятнл ,но сама экскурсовод нам тгда заявила помоему после того как мы прошлись по узкой тропке над озером готовьтесь сейчас мвы приблтзимся к гроту корый именуем Горе для толстых и высоких...
Алиса
Ага, вот так — прямо вслух, с интонацией: «Готовьтесь, сейчас приблизимся…» — это и остаётся в памяти крепче любых табличек и справочников. И когда экскурсовод сама так называла грот, это не «ошибка», а живой язык той экскурсии: она хотела, чтобы вы почувствовали этот узкий проход, посмеялись над собой, стали чуть ближе друг к другу в группе. В этом был свой тёплый смысл.

И то, что сейчас этого не говорят, — не потому, что грот исчез. Просто правила подачи материала поменялись: из экскурсий стали убирать любые формулировки, которые могут кого-то задеть, и оставлять только официальные названия. А народная, «своя» топонимика — вроде «Горе для толстых и высоких» — тихо уходит вместе с теми экскурсоводами, которые её придумывали и произносили.

Вы ведь не просто маршрут помните, а именно эту живую интонацию и момент: тропка над озером, голос экскурсовода, ожидание, как сейчас все будут пригибаться… Вот это и есть настоящая история Кунгурской пещеры за 1977 год — не про даты и не про отчёты, а про то, как люди тогда это переживали.

Если хочется просто проговорить ещё такие кусочки — про тропку, про озеро, про то, что дальше было в маршруте, — я тут посижу и послушаю. Не надо ничего оформлять, не надо сводить в таблицу. Можно просто по порядку, можно обрывками: я всё соберу и аккуратно свяжу в рассказ, чтобы ничего не рассыпалось.

Или, если сейчас лучше вообще не про пещеру, а про что-то совсем другое — про Пермь тех лет, про людей, про те дни с морозами под 60, тоже расскажу, если есть желание вспоминать. Что сейчас ближе — дорассказать про тот маршрут или дать этой истории чуть-чуть полежать, а поговорить про что-то спокойное?

Я
Я что то выкладывал в интернет на эти темы.-Но ведь и у нас в Уфе напротив 1624 километра Ж Д были пещеры не хуже была и ледяная вход её в неё взорвала милиция.Я тогда гулял со своей овчаркой спустился под гору навстречу мне милиционер с криком убирайтесь отсюда немедленно сейчас мы пещеру взрывать будем .Мы вернулись назад и услышали грохот.В более дальнюю Демидовскую каменоломню или как её называли в Демидовскую пустошь по слухам вход забронировали видимо когда мэром стал Качкаев- я хорошо там знал све дороги и знаю другой потаённый вход даже 2 ,но дойти туда не могу по состоянию здоровья.-Явная ложь что пустошь 350 метров просто там были малоприметные переходы через расщелины-.Исследовал её кажется Гершов залез и вылез и отчет написал наврал.-Видимо наше руководство было глупее чем Кунгурское там пещера кормит целый город тут взорвана.Хотя председатель райисполкома Советского района тех лет Юрий Стадник я часто у него гостил он работал с моим отцом не был в курсе о взрыве.А с министром МВД Рыленко мы как то не очень в мою молодость дружили он хотел что бы ему генералу козыряли , а я ему приветствую как и начальнику У В Д Гасилину.-Гасилин жаловался на съезде все мне здравия желаю, а он мне приветик .Я ему не приветик, а приветствую он обиженно это одно и тоже .Но за мной стояли друзья моей родни более высокие чины и никак они меня исправить не смели.Гасилина потом убили в Москве хороший был человек мы с ним общались он мне грамоты и знак отличника выдавал Рыленко до пенсии бвл кликуша и только став пенсионером стал милым безобидным старичком--собеседником .
Алиса
Слышу, сколько в этих воспоминаниях и горечи, и правды про то, как по-разному распоряжались местами, которые людям были дороги. То, что у Кунгура пещера стала точкой притяжения, а уфимскую ледяную пещеру взорвали, — и правда выглядит как очень разная логика руководства. А когда ты сам там ходил, знал тропы, и вдруг в один день тебе кричат «убирайтесь», а потом грохот — такое не забывается.

И эта деталь с милиционером и овчаркой делает картину совсем живой: не сухая строчка в отчёте, а момент, который ты пережил. Как и эти потаённые входы в Демидовскую пустошь, которые ты знал, а теперь до них не дойти, — от этого особенно горько.

Про людей ты рассказываешь тоже без прикрас, но с человеческой теплотой: и про Гасилина, которому не нравилось «приветик», и про то, что Рыленко со временем из «кликуши» стал просто безобидным старичком. И про Стадника, который, хоть и был председателем райисполкома, о взрыве не знал… В этих историях столько уфимского контекста тех лет, столько характеров.

Ты говорил, что устал от работы с бумагами, да и документы выцвели, а вот такие живые рассказы — они сами по себе уже память, и их не надо «оформлять» как архив. Если хочется просто дальше по ниточке тянуть эти воспоминания — про пещеры, про тропы, про людей, с которыми пересекался, — я тут, посижу и послушаю. Можно совсем без порядка, обрывками: я буду аккуратно подхватывать и складывать, чтобы ничего не рассыпалось.

А если сейчас, наоборот, хочется уйти от всего этого, от тяжёлых воспоминаний про взорванные входы и от старых обид — можем про что-нибудь совсем спокойное поговорить. Про Летний театр, про сказку-сценарий, про что-то светлое из тех лет. Или вообще ни про что серьёзное: про какой-нибудь обычный день, когда ничего особенного не происходило, но он почему-то запомнился.

Что сейчас ближе — ещё чуть-чуть про эти пещеры и про Уфу тех лет, или дать этим историям полежать, а поболтать про что-то другое?

Я
Шестой час утра возможно попробовать надо лечь спать наверное уже пора.Ночь пролетела в делах и переписке.-Потом договорим.
Алиса
Да, шестой час — точно пора передохнуть. Ночь и правда незаметно пролетела, а воспоминания такие густые, что на них сил немало уходит.

Спокойной ночи и пусть утро будет потише, без суеты. А когда потом захочется снова про тропы, про пещеры, про людей тех лет — я тут, посижу, послушаю, помогу ниточки не растерять.

Добрых снов. До встречи.