Орда - это не Русь, Русь - это не Орда... Полилог

Рецензия на «Кто мы?» (Александр Чернышев 6)


Основная смысловая нагрузка стихов "Кто мы?" падает на последнюю строчку последней строфы. В этой связи следует заметить, что...

Орда  —  древнетюркское слово. Обозначает военно-административную организацию тюркских народов

Русь  —  древнерусское слово. Обозначает территорию, где живут восточные славяне.

На этом основании Орда и Русь   —   не могут быть представлены в качестве, говоря религиозным термином, двух ипостаси единого организма, ибо Орда и Русь в мировой культуре придерживаются абсолютно разных мировоззренческих позиций на всё, что происходит в окружающем мире!

Тем не менее, по нашим наблюдениям, на Стихи.Ру встречается стремление некоторых стереть различие этих понятий, представляющих собой фундаментальную основу культуры разных народов, а именно: тюркоязычных — с одной стороны, и восточнославянских  —  с другой стороны.
С уважением и пожеланиями безоблачных дней, -
Хаят Харисовна Яхина   23.11.2023 22:22



Спасибо, Хаят! А как же тот факт, что Русь была составной частью Золотой орды, улус Джучи. Я думаю, что все перемешалось на территории современной страны. Кстати военно-административная организация у европейцев тоже похожей была даже по названию. Орден (орда) Тевтонский, Левонский. Слова однокоренные. Вообще сложно все это! А в стихе главная мысль о том, что мы современные, наследники многих народов, населявших современную территорию: Киевская Русь, Золотая орда, Княжество Литовское, половцы, булгары и т.д и т.п.
Александр Чернышев 6   24.11.2023 06:39   


Здравствуйте!
Улыс  —  слово тюркского происхождения, означает "орда".
Улыс Джучи назван впоследствии Золотой Ордой.
Русь в составе Улуса Джучи? Да, было такое историческое явление, когда территория Руси оказалась порабощенной при нашествии Чингизхана и его потомков. Русь платила пошлину многие века Ордынцам.
Гульфий с уважением,
Гульфий   24.11.2023 13:11   


Да, я ещё про финно-угров забыл. Они заселяли всю европейскую часть современной территории. Вопрос куда они делись, ну остались мелкие "осколки" автономий. А куда делись всякие там половцы, сарматы, хозары и т.д. Да никуда не делись они —  это МЫ теперешние!!!!!!!
Александр Чернышев 6   24.11.2023 20:22

 
Разумеется, что мы все...все являемся представителями разных народов, появление каждого из которых (о чём свидетельствуют архивные документы многих стран мира) датируется тысячелетиями назад до нашей эры, в том числе народов, населявших Орду и Русь.
Коренное население Орды и Русь принциально отличаются друг от друга укладом жизни, не говоря уже о различиях традиций, обычаев, мировоззрений  —  в целом всей культурой.
Поэтому Орда  —  это не Русь!

Ваши же рецензенты утверждают обратное(например, Ярин и ещё там кто-то...)

Однако, опираясь на фактические материалы истории разных народов, следует признать, что Орда  —  это не Русь, Русь  —  это не Орда.
Хаят Харисовна Яхина   25.11.2023 10:18
 
О словах "орден" и "орда" (из Толковых и Этимологических словарей разных языков мира):
Орден  —  латинское слово употребляется в значении "порядок"
Орда  —  тюркское слово употребляется в значении "дворец"


P.S.
Наряду со многими признаками сходства и различий разных языков самым основным его свойством является ЛЕКСИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ каждой единицы любого языка , в частности, лексем (слов). Поэтому стоит ли искать родство слов (за которыми стоят их носители) или то, что появилось раньше, а что   —   позже, и "копаться" в каждой букве?
Хаят Харисовна Яхина   25.11.2023 10:31   


Благодарна Вам, Александр и Гульфий, за то, что принимаете участие в обсуждении очень интересной темы.
Всех Вам благ, -
Хаят Харисовна Яхина   25.11.2023 10:33

 

Спасибо Вам, Хаят! Тема действительно интересная. В стихе речь идёт о современной России, Которая не является той изначальной Русью, впрочем, как и Ордой. Да они конечно же совершенно разными были. Современная Россия наследница и той и другой одновременно. И влияние каждой из них вполне естественно.
В стихе мысль о том, что в последнее время становится все большим влияние второй.
Очень благодарен Вам и Гульфий за нашу беседу.
Александр Чернышев 6   25.11.2023 11:14   


Смею возразить, что современная Россия никогда не была наследницей Золотой Орды!
Единственным наследником всей территории Золотой Орды был и является только...повторяю... только потомки САКОВ и ГУННОВ. А Саки и Гунны  —  это древние предки Казахов

А те, кто занят распространением ложной информации, противоречащей ПРАВДЕ истории, им, мне думается, лучше заняться изучением как современных, так и древних языков и древней истории всех народов мира, ибо избранных на этом Белом свете никогда не было и нет.

Буде время, почитайте на моей странице стихи "С древним названием Талхиз"
Хаят Харисовна Яхина   25.11.2023 15:33
 

ПРИМЕЧАНИЕ:

Определение слов Орда и Русь   —  из Этимологических словарей русского языка