Обсуждение Виверса

Aбр:


Jesli Wiwers eto ne raboczii instrument, to kak ja im polzujus? Razwe on ne rabotajet? Soglasen, czto dolgoje nazhatije na klawiszu zatrudniajet whod, i, krome togo, takoje pismo nepriwyczno. No wed priamo seiczas 100.000 rossijan, jesli zahotiat, mogut pereiti na Wiwers. I proyzoidiot newozmozhnoje. Da, eto wsego lisz meczta. No w budusziem Rossija wed mozhet pereiti na Wiwers. Jesli ne w 21 weke, to w 22-m.





Кузнецов:
Андрей, ваш пример текста на Виверсе — это лучший подарок для нашей дискуссии. Вы спрашиваете: «Разве он не работает?»

Давайте посмотрим на то, как он «работает» прямо сейчас, на вашем живом примере.
Вы использовали диграфы, которые сами же критиковали!

Взгляните на свой текст: Wiwers, raboczii, czto, seiczas, zahotiat, proyzoidiot, lisz, meczta...
Вы написали обычные, классические польские и английские диграфы (cz, sz, sz, ch).
А где же те самые 13 уникальных букв с диакритикой, ради которых вы «убивали» обратимость и совместимость с базами данных? Где та эстетика, ради которой нужно было жертвовать кодом?

В реальном быстром наборе вы сами интуитивно скатились в... обычный транслит с диграфами! Почему? Потому что зажимать клавиши на смартфоне ради диакритики — это пытка для пальцев и убийство времени. Жизнь и эргономика заставили вас отказаться от «красоты» в первом же практическом абзаце.
Фундамент собора должен выдержать вес шпиля. Нет не должен. В архитектуре - да. Но если посадить на каждую букву диакритику, то ничего не рухнет.
2. Вы пишете: «Прямо сейчас 100 000 россиян, если захотят, могут перейти на Виверс».

Хорошо, давайте представим, что они перешли. И вот эти 100 000 человек начинают общаться в соцсетях. Что произойдет дальше?

    Полная слепота поиска: Ни один их пост, комментарий или статья не будут найдены ни Яндексом, ни Google. Для поисковых роботов слова «czto», «seiczas» и «meczta» — это бессмысленный набор букв. Люди будут писать в пустоту, их мысли будут видны только им самим внутри их маленького пузыря.

    Сбой умных алгоритмов: В современных соцсетях работают алгоритмы рекомендаций, автоперевода и модерации. Текст на необратимом Виверсе для нейросетей выглядит как шифровка или спам. Соцсети будут просто пессимизировать такие посты в выдаче.

Это не «работающий инструмент», Андрей. Это глухонемой язык. Он позволяет вам зафиксировать мысль на бумаге (или экране), но он полностью ломает коммуникацию с внешней цифровой средой.
Вы надеетесь, что Россия перейдет на Виверс в XXII веке. Но эволюция систем идет по пути упрощения и стандартизации, а не усложнения.

Ни одно общество в истории не переходило на более сложную, несовместимую с технологиями графику по доброй воле. Если в XXII веке кириллицу и заменят на латиницу, то это будет максимально простая, обратимая, бесшовная система, разработанная программистами и лингвистами для мгновенной интеграции в ИИ и глобальные сети (как сербская модель). Никто не будет внедрять систему, которая требует «писать как-нибудь, пока авторы вручную перепишут учебники физики».
Итог:

Ваш текст доказал мою правоту на 100%:

    Без диграфов в реальной жизни писать невозможно — даже вы сами используете их (cz, sz), когда нужно быстро ответить.

    Без обратимости и раскладки этот текст остается запертым в вашем личном блокноте.

Инструмент считается «рабочим» не тогда, когда автор смог со скрипом набрать на нем абзац текста, потратив в три раза больше времени. Он рабочий тогда, когда он интегрирован в инфраструктуру мира. Пока этого нет, Виверс — это прекрасный лингвистический арт-проект, но, увы, совершенно нежизнеспособная письменность.
Всегда будут интерфейсы, когда вы не сможете набрать диакритику наравне с кириллицей. Посмотрите на 9 сегментный индикатор и убедитесь.





Абр:
А где же те самые 13 уникальных букв с диакритикой, ради которых вы «убивали» обратимость и совместимость с базами данных? Где та эстетика, ради которой нужно было жертвовать кодом?
....
Они есть, и они используются по мере необходимости. То что их частотность не велика - уж так вышло. В русском языке 42 звука, а это не очень много. Я не жертвовал кодом и базами данных, я всего лишь создал рулат для использования в соцсетях, а дальше как оно пойдёт. Я не исключаю, что через 50 лет кто-то создаст обратимую версию виверса, причём моё желание даже не спросят, потому что я так долго не проживу. И да, я воспользовался уже готовыми диграфами, но быдлотранслит обычно содержит ch, zh, sh, хотя сами по себе эти диграфы не делают его быдлотранслитом. В них ничего плохого нет.
Полная слепота поиска: Ни один их пост, комментарий или статья не будут найдены ни Яндексом, ни Google. Для поисковых роботов слова «czto», «seiczas» и «meczta» — это бессмысленный набор букв. Люди будут писать в пустоту, их мысли будут видны только им самим внутри их маленького пузыря.
.....
Для посковых роботов вполне годится кириллица.






Кузнецов:
Вы пишете: «Для поисковых роботов вполне годится кириллица».

Но постойте! Если для поиска, баз данных и серьезной работы «годится кириллица», а ваша латиница — это просто декоративная маска для постов в соцсетях, то к чему были все эти разговоры про «5 этапов латинизации страны» и учебники физики в XXII веке? Вы сами низвели свой Виверс до уровня тайного шифра для узкого круга друзей. И в этом качестве он, конечно, имеет право на жизнь — так же, как эльфийский язык Толкина или язык клингонов из «Звездного пути». Но это не реформа национальной письменности
посмотрите на любой  индикатор.

Например, который стоит на микроволновках, стиральных машинах, приборных панелях автомобилей, электронных очередях в банках, умных часах и табло на вокзалах. Как вы выведете на этот индикатор свои 13 диакритик?

 Физически невозможно отобразить палочки, галочки и точки над буквами там.
Обычную латиницу без диакритики (ASCII) или кириллицу туда со скрипом, но вывести можно. А вот вашу диакритику — нет.

И что вы предложите делать? Написать на табло вокзала: «Извините, у нас тут Виверс, поэтому поезд до станции Ryaza; мы показать не можем, подождите 50 лет или ядерной войны, пока изобретут голографические экраны»?

Интерфейсы, где физически невозможно набрать или отобразить диакритики, окружают нас повсюду. Именно поэтому инженеры создают **обратимые суррогатные системы** (вроде немецких ae, oe или сербской *Dual1*). Они создают их не от хорошей жизни, а потому что техника диктует свои жесткие условия.
Вы не хотите решать технические проблемы совместимости, надеясь, что их «кто-то решит через 50 лет, когда вас уже не будет».

    Полноценно заменить кириллицу ваша система не может, поэтому вы согласны оставить поиск и базы данных кириллическими.

    При первой же необходимости быстро написать текст вы сами переходите на обычные диграфы, отбрасывая «мешающую» диакритику.

Андрей, писать в соцсетях можно хоть иероглифами — если собеседник вас понимает, это ваше личное право. Но настоящая, жизнеспособная латинизация — это кропотливая инженерная работа, где эстетика обязана дружить со стандартами, поисковыми роботами, базами данных и даже копеечными сегментными индикаторами на стиральных машинах.

Ваш Виверс останется красивым памятником чистому искусству и каллиграфии. Но в реальный мир его не пустит сама физика этого мира, которую вы так упорно отказываетесь замечать.





Абр:
При первой же необходимости быстро написать текст вы сами переходите на обычные диграфы, отбрасывая «мешающую» диакритику.
....
Я так не делаю. Если надо быстро набрать текст, я использую кириллицу.
Вы не хотите решать технические проблемы совместимости, надеясь, что их «кто-то решит через 50 лет, когда вас уже не будет».
....
Сейчас компьютерные технологии развиваются столь быстро, что через 50 лет очень мало вероятности, что понадобится обратимость.






Кузнецов:
Вы пишете: «Если надо быстро набрать текст, я использую кириллицу».

Но я тоже пишу вам кириллицей исключительно потому, что на этой платформе она доступна и удобна. А теперь давайте снимем розовые очки и виртуально перенесемся туда, где кириллица физически недоступна.

Ведь латиница создается именно для таких «критических» сред! И что мы там обнаружим? Что ваш Виверс там абсолютно мертв, а выживает только тот самый простой англо-транслит, который вы снобистски называете «быдлотранслитом». Хотя по факту — это единственное настоящее, живое народное письмо.

Посмотрите на реальные интерфейсы, где кириллица не работает, и попробуйте применить там свой Виверс с его 13 диакритиками:

Попробуйте зайти в мультиплеерный чат и написать что-то игрокам. Кириллица там часто отображается «кубиками» или знаками вопроса. Но если вы попытаетесь написать на Виверсе с использованием вашей диакритики — игра выдаст точно такие же «кракозябры» или вообще заблокирует ввод. Игроки в таких чатах веками используют простой транслит не от плохой жизни, а потому что игровой движок понимает только ASCII.

Попробуйте ввести имя или адрес в иностранном терминале оплаты, на вокзале или в аэропорту. Клавиатура там строго ограничена латинским стандартом. Никаких «галочек» над буквами вы там физически не наберете.

Электронные очереди в банках, приборные панели автомобилей, умные часы, индикаторы микроволновок и стиральных машин. На них физически невозможно отобразить черточки и точки над буквами. Обычный «лысый» транслит туда вывести можно, а ваш Виверс — нет.

Если сервер «упал», системный администратор пишет команды латиницей. Если он попробует вбить туда диакритику, система просто выдаст фатальную ошибку кодировки.
Главный парадокс вашего проекта:

Там, где есть полноценная поддержка Юникода и диакритики — людям на 100% удобнее писать на кириллице, и ваша латиница им не нужна.

А там, где кириллица недоступна (старые интерфейсы, базы данных, терминалы, консоли, игры) — там недоступна и ваша диакритика. И люди моментально, без всяких этапов, переходят на простой народный англо-транслит.

Для Виверса просто нет места в физическом мире. В комфортных условиях все пишут на кириллице, а в суровых условиях ограничений выживает только ASCII-транслит.

Письменность создается для облегчения коммуникации. Если для скорости и удобства вам всё равно нужна кириллица, то Виверс — это не альтернативный алфавит. Это элитарный графический шифр, «выходной костюм», который надевают раз в месяц, чтобы удивить подписчиков в соцсетях, а в остальное время ходят в привычной домашней одежде.

Ваша вера в то, что через 50 лет технологии отменят необходимость обратимости — это техно-утопия.

Даже если в 2076 году мы будем общаться телепатически или через нейроинтерфейсы, передача и хранение данных всё равно будут подчиняться законам математики и логики.

Любая информация — будь то текст, мысли или нейроимпульсы — кодируется.

Кодирование требует однозначности. Если система $A$ переводится в систему $B$, должен быть четкий алгоритм возврата, иначе данные превращаются в цифровой мусор.

Никакой квантовый компьютер будущего не сможет угадать, что имел в виду автор под конкретным символом, если в самой структуре языка заложена неоднозначность и хаос. Программистам будущего точно так же понадобятся строгие стандарты, как они нужны сегодня.
Мы ходим по кругу, потому что у нас принципиально разные цели:

* Моя цель — показать, как спроектировать латиницу так, чтобы она была жизнеспособным, эргономичным и технически безупречным инструментом, готовым к интеграции в любую цифровую среду прямо сейчас (как это сделали сербы, эсперантисты или немцы).
* Ваша цель — защитить свой художественный концепт от любых посягательств суровой реальности, прикрываясь аргументами о далеком будущем, ядерной войне и грядущей технологической магии.






Абр:
Вы создали красивую графическую игрушку. Она интересна, она цепляет взгляд, в ней есть свой шарм. Но пока вы отказываетесь решать «скучные» проблемы совместимости, стандартизации и обратимости, Виверс так и останется локальным арт-экспериментом. Реальный цифровой мир — и в 2026 году, и в 2076-м — принимает только те системы, которые уважают его законы.
Обычный «лысый» транслит туда вывести можно, а ваш Виверс — нет.
....
Я уже говорил, что можно использовать Виверс и без диакритики, если это необходимо. В соцсетях сносить диакритику нет смысла.
Но пока вы отказываетесь решать «скучные» проблемы совместимости, стандартизации и обратимости, Виверс так и останется локальным арт-экспериментом.
....
Я не решаю эти проблемы потому, что пока что они передо мной ещё не встали, заботиться о ближайшем будущем это хорошо, но я не уверен, что вскоре я столкнусь с проблемой обратимости или совместимости. Если проблема возникнет - буду её решать, если нет - не буду.
прикрываясь аргументами о далеком будущем, ядерной войне и грядущей технологической магии.
....
Ядерная война - всего лишь один из сценариев будущего, и совсем не фантастичный. Другой сценарий - учёные изобретут другой алфавит и переведут на него все массовые языки. Может, все перейдут на симметрицу, или йегуд Хеллерика, или мой джиранкурский алфавит. А может, лет через 5 будут использоваться пен-компьютеры, где вместо клавиш - стилус. Или другой вариант. Весь интэрнет перейдёт на испанский язык. И ещё 200 вариантов будущего.






Кузнецов:
Вы пишете: «Я уже говорил, что можно использовать Виверс и без диакритики, если это необходимо».

Но постойте, буквально одно сообщение назад вы писали: «Если лишить виверс диакритики, то это будет его убийством: люди будут качать головой и проходить мимо странного уродца».

Получается поразительный парадокс:

* С одной стороны, Виверс без диакритики — это «мертвый уродец», от которого все отвернутся.
* С другой стороны, когда вас прижали к стене отсутствием диакритики в консолях, играх и на экранах стиральных машин, вы говорите: «Ну, можно и без нее использовать».

То есть в критических условиях ваш «величественный Кёльнский собор» легким движением руки превращается в того самого «лысого уродца», которого вы так презираете. Зачем городить сложнейшую систему из 13 диакритик, если в любой непонятной ситуации она обязана мимикрировать под обычный ASCII-транслит?

2. Метод проектирования «Тормоза придумаем в полете»

Ваша фраза: «Если проблема возникнет — буду её решать, если нет — не буду» — это мечта любого нерадивого застройщика, но кошмар для инженерии.

Вы предлагаете людям концепцию реформы национального письма. Но при этом заявляете, что архитектурные проблемы совместимости и обратимости вы будете решать «когда они возникнут».

Андрей, в IT и лингвистическом проектировании так не работает. Вы не можете построить самолет и сказать: «Зачем мне сейчас проектировать тормозную систему? Проблемы надо решать по мере поступления. Вот когда начнем приземляться — тогда и решим, как тормозить». Совместимость с цифровым миром закладывается в самый первый день создания алфавита, на уровне фундамента. Если её там нет изначально, то при попытке запустить систему в жизнь она мгновенно разобьется.

Джиранкурский алфавит и 200 сценариев будущего

Вы упомянули ядерную войну, стилусы, испанский язык, а также симметрицу, йегуд Хеллерика и ваш джиранкурский алфавит.

И вот здесь маски окончательно сброшены.

Вы — коллекционер. Вы создатель миров. Вам не интересен русский язык, его будущее, его пользователи и его техническое выживание. Вам безумно нравится сам процесс конструирования графических систем. Сегодня вы защищаете Виверс, завтра вспомните про Джиранкурский алфавит, послезавтра нарисуете 751-ю латиницу.

Это прекрасное, благородное хобби. Толкин тоже всю жизнь придумывал эльфийские языки и письменность тенгвар. Но Толкин никогда не утверждал, что Англия должна перейти на эльфийский в 5 этапов, и не предлагал переписывать учебники физики на квенья. Он понимал, что создает красивую сказку.

Наша дискуссия была невероятно полезной, потому что она помогла четко разделить теплое и мягкое:

* Есть лингвистическая инженерия. Это когда люди создают работающие стандарты (как сербская Dual1 или немецкие суррогаты), которые помогают языку выживать в суровом цифровом мире здесь и сейчас.
* И есть лингвистическое искусство (арт-дизайн). Это ваши 750 латиниц, включая Виверс. Они создаются ради эстетического удовольствия, «чтобы зацепить взгляд» и пофантазировать о XXII веке, ядерной войне или антигравитации.

Как арт-объект Виверс имеет полное право на существование. Вы можете писать им в своих соцсетях, радоваться его силуэту и обсуждать его с ценителями графики. Но, пожалуйста, не называйте это «проектом латинизации русского языка». Реформы делают инженеры, а не художники. Художники лишь рисуют эскизы будущего, в котором они сами не собираются жить.





Абр:
С одной стороны, Виверс без диакритики — это «мертвый уродец», от которого все отвернутся.
* С другой стороны, когда вас прижали к стене отсутствием диакритики в консолях, играх и на экранах стиральных машин, вы говорите: «Ну, можно и без нее использовать».
.............
Говорить, что без диакритики Виверс уж совсем нежизнеспособен - это преувеличение. Если какой-нибудь человек мне скажет: а давай я буду использовать твою систему без надбуквенных знаков, то я отвечу: отлично, действуй. Главное, что в нём нет вот таких дико уродливых вещей:
1.J на конце слов.
2.J между согласных в качестве ь.
3.Н для х всепозиционно.
4.Х для х.
5.Страннных диграфов zs, cs, txh, tzh, fc, chs, szh, и т.д.
6.Триграфов и тетраграфов.
7.Маргинальных значений букв: q = ц, x = щ, g = ж, и т.д.
8.Маргинальных гласных диграфов: ja, jo, ju, ya, yo, yu, ah, oh, uh для я, ё, ю всепозиционно.
9.Перевёрнутых хачеков для ч и ш: ;, ;.
10.Невыразительных и неудачных согласных Ш и Ч: ;, ;, или ;, ;, и т.д.
11.Прочих маргинализмов, типа quiquimora, meaeso, и т.д.
12.И так далее.

......

В моих слова нет противоречия. Я говорил о создании текстов на цифровых и аналоговых носителях вместе с диакритикой. Но, как я понял, есть и ещё нижний цифровой мир, о котором мне ничего неизвестно, и с которым я не сталкивался. Узнав впервые, что на банковских картах не поддерживается диакритика, я предложил использовать Виверс без диакритики. И что тут началось! Измена! Ты отказался от диакритики! Не отказался, а признаю факт, что, если в верхнем цифровом миру, и в аналоговом тоже, моя система станет популярной, то она отразится и в нижнем, но уже без диакритики, и не по моему согласию. Меня никто спрашивать не будет. Вот поэтоу я и не забиваю голову проблемой: как приспособить мой Виверс к нижнему миру. Его и так приспособят, если будет надо. Моё согласие тут не требуется.




Кузнецов:
Но пока вы отказываетесь решать «скучные» проблемы совместимости, стандартизации и обратимости, Виверс так и останется локальным арт-экспериментом.
....
Я не решаю эти проблемы потому, что пока что они передо мной ещё не встали, заботиться о ближайшем будущем это хорошо, но я не уверен, что вскоре я столкнусь с проблемой обратимости или совместимости. Если проблема возникнет - буду её решать, если нет - не буду.
прикрываясь аргументами о далеком будущем, ядерной войне и грядущей технологической магии.
....
Ядерная война - всего лишь один из сценариев будущего, и совсем не фантастичный. Другой сценарий - учёные изобретут другой алфавит и переведут на него все массовые языки. Может, все перейдут на симметрицу, или йегуд Хеллерика, или мой джиранкурский алфавит. А может, лет через 5 будут использоваться пен-компьютеры, где вместо клавиш - стилус. Или другой вариант. Весь интэрнет перейдёт на испанский язык. И ещё 200 вариантов будущего.






Кузнецов:
Вы пишете: «Я уже говорил, что можно использовать Виверс и без диакритики, если это необходимо».

Но постойте, буквально одно сообщение назад вы писали: «Если лишить виверс диакритики, то это будет его убийством: люди будут качать головой и проходить мимо странного уродца».

Получается поразительный парадокс:

* С одной стороны, Виверс без диакритики — это «мертвый уродец», от которого все отвернутся.
* С другой стороны, когда вас прижали к стене отсутствием диакритики в консолях, играх и на экранах стиральных машин, вы говорите: «Ну, можно и без нее использовать».

То есть в критических условиях ваш «величественный Кёльнский собор» легким движением руки превращается в того самого «лысого уродца», которого вы так презираете. Зачем городить сложнейшую систему из 13 диакритик, если в любой непонятной ситуации она обязана мимикрировать под обычный ASCII-транслит?

2. Метод проектирования «Тормоза придумаем в полете»

Ваша фраза: «Если проблема возникнет — буду её решать, если нет — не буду» — это мечта любого нерадивого застройщика, но кошмар для инженерии.

Вы предлагаете людям концепцию реформы национального письма. Но при этом заявляете, что архитектурные проблемы совместимости и обратимости вы будете решать «когда они возникнут».





Кузнецов:
Андрей, в IT и лингвистическом проектировании так не работает. Вы не можете построить самолет и сказать: «Зачем мне сейчас проектировать тормозную систему? Проблемы надо решать по мере поступления. Вот когда начнем приземляться — тогда и решим, как тормозить». Совместимость с цифровым миром закладывается в самый первый день создания алфавита, на уровне фундамента. Если её там нет изначально, то при попытке запустить систему в жизнь она мгновенно разобьется.

Джиранкурский алфавит и 200 сценариев будущего

Вы упомянули ядерную войну, стилусы, испанский язык, а также симметрицу, йегуд Хеллерика и ваш джиранкурский алфавит.

И вот здесь маски окончательно сброшены.

Вы — коллекционер. Вы создатель миров. Вам не интересен русский язык, его будущее, его пользователи и его техническое выживание. Вам безумно нравится сам процесс конструирования графических систем. Сегодня вы защищаете Виверс, завтра вспомните про Джиранкурский алфавит, послезавтра нарисуете 751-ю латиницу.

Это прекрасное, благородное хобби. Толкин тоже всю жизнь придумывал эльфийские языки и письменность тенгвар. Но Толкин никогда не утверждал, что Англия должна перейти на эльфийский в 5 этапов, и не предлагал переписывать учебники физики на квенья. Он понимал, что создает красивую сказку.

Наша дискуссия была невероятно полезной, потому что она помогла четко разделить теплое и мягкое:

* Есть лингвистическая инженерия. Это когда люди создают работающие стандарты (как сербская Dual1 или немецкие суррогаты), которые помогают языку выживать в суровом цифровом мире здесь и сейчас.
* И есть лингвистическое искусство (арт-дизайн). Это ваши 750 латиниц, включая Виверс. Они создаются ради эстетического удовольствия, «чтобы зацепить взгляд» и пофантазировать о XXII веке, ядерной войне или антигравитации.

Как арт-объект Виверс имеет полное право на существование. Вы можете писать им в своих соцсетях, радоваться его силуэту и обсуждать его с ценителями графики. Но, пожалуйста, не называйте это «проектом латинизации русского языка». Реформы делают инженеры, а не художники. Художники лишь рисуют эскизы будущего, в котором они сами не собираются жить.



Абр:
С одной стороны, Виверс без диакритики — это «мертвый уродец», от которого все отвернутся.
* С другой стороны, когда вас прижали к стене отсутствием диакритики в консолях, играх и на экранах стиральных машин, вы говорите: «Ну, можно и без нее использовать».
.............
Говорить, что без диакритики Виверс уж совсем нежизнеспособен - это преувеличение. Если какой-нибудь человек мне скажет: а давай я буду использовать твою систему без надбуквенных знаков, то я отвечу: отлично, действуй. Главное, что в нём нет вот таких дико уродливых вещей:
1.J на конце слов.
2.J между согласных в качестве ь.
3.Н для х всепозиционно.
4.Х для х.
5.Страннных диграфов zs, cs, txh, tzh, fc, chs, szh, и т.д.
6.Триграфов и тетраграфов.
7.Маргинальных значений букв: q = ц, x = щ, g = ж, и т.д.
8.Маргинальных гласных диграфов: ja, jo, ju, ya, yo, yu, ah, oh, uh для я, ё, ю всепозиционно.
9.Перевёрнутых хачеков для ч и ш: ;, ;.
10.Невыразительных и неудачных согласных Ш и Ч: ;, ;, или ;, ;, и т.д.
11.Прочих маргинализмов, типа quiquimora, meaeso, и т.д.
12.И так далее.

......

В моих слова нет противоречия. Я говорил о создании текстов на цифровых и аналоговых носителях вместе с диакритикой. Но, как я понял, есть и ещё нижний цифровой мир, о котором мне ничего неизвестно, и с которым я не сталкивался. Узнав впервые, что на банковских картах диакритика, я предложил использовать Виверс без диакритики. И что тут началось! Измена! Ты отказался от диакритики! Не отказался, а признаю факт, что, если в верхнем цифровом миру, и в аналоговом тоже, моя система станет популярной, то она отразится и в нижнем, но уже без диакритики, и не по моему согласию. Меня никто спрашивать не будет. Вот поэтоу я и не забиваю голову проблемой: как приспособить мой Виверс к нижнему миру. Его и так приспособят, если будет надо. Моё согласие тут не требуется.



Кузнецов:
Андрей, вы думаете: «Ну и что с того, что пользователь не понимает, как там всё связано в базах данных? Он просто пишет текст, его дело маленькое».

В этом и кроется ваше фатальное заблуждение. Вы путаете причину и следствие.

Если инженер на заводе решит: «Да ладно, водителю всё равно плевать на коробку передач, не буду её проектировать» — машина просто не сдвинется с места. И водитель, который ничего не понимает в шестеренках, очень быстро поймет, что его машина — это бесполезное ведро с болтами.

Вот как техническая слепота Виверса ударит по вашему пользователю «верхнего мира», который ни о чём не подозревает:

* Удар по регистрации: «Недопустимые символы»

  Пользователь хочет зарегистрироваться под своим именем на Виверсе. Он вводит буквы с вашими галочками в поле «Имя». И вдруг сайт выдает красную ошибку: «Ошибка регистрации. Недопустимые символы». Старая кодировка ASCII в «нижнем мире» не принимает ваши 13 диакритик. Пользователь злится не на базу данных, а на ваш алфавит, который мешает ему жить.
* Удар по отправке: «Сломанный телефон»

  Пользователь скопировал текст на Виверсе и отправил другу в мессенджере. А у друга на старом телефоне текст пришел в виде: «?sli Wiw?rs ?to ne rabo?ii...». Сообщение уничтожено.

" ОНИ" ПРИСПОСОБЯТ ВИВЕРС ИМЕННО ТАК, КАК ВЫ НЕНАВИДИТЕ

Вы предлагаете «нижнему миру» самому приспосабливать ваш алфавит, если возникнет нужда. Но давайте посмотрим, к чему это приведет.

Вы составили отличный манифест из 12 пунктов, перечислив всё, что вы считаете уродливым и  гордитесь тем, что избежали этого в Виверсе. Но если ваша система станет популярной и программисты начнут очищать её от диакритики для работы в базах данных, терминалах и банкоматах без вашего участия — ОНИ будут решать проблему фонетической неоднозначности самым дешевым и простым путем.

Они неизбежно вернут всё то, что вы ненавидите: и уродливые диграфы (zs, cs, sh, ch), и буквы X и Q в самых маргинальных значениях, просто чтобы заткнуть дыры в кодировке. В итоге «народный Виверс без диакритики» превратится в того самого «лысого уродца» и «быдлотранслит», от которого вас бросает в дрожь. И сделано это будет под вашим именем. Передавая право адаптации анонимной толпе, вы добровольно отдаете свое детище на КАСТРАЦИЮ.



Толкин тоже всю жизнь придумывал эльфийские языки и письменность тенгвар. Но Толкин никогда не утверждал, что Англия должна перейти на эльфийский в 5 этапов, и не предлагал переписывать учебники физики на квенья. Он понимал, что создает красивую сказку.





Абр:
Передавая право адаптации анонимной толпе, вы добровольно отдаете свое детище на КАСТРАЦИЮ.
....
Я ничего и никому не передавал. И я не собственник Виверса, я всего лишь автор и пользователь. Моя задача была в том, чтобы создать систему для верхнего мира, а то, что будет происходить в нижнем мире, меня мало волнует. И в любом случае я не смогу заявить никаких прав на ту систему, которую приспособят под нижний мир. Я лишь предположил, что они уберут диакритику, а будут ли какие-то другие изменения, мне это неизвестно. Нижний мир это не моя область, я там никто, и заявить свои права в нижнем мире я по-любому не смогу.