Неправильные патроны 1941 года

  Патрон 7.62х54 мм для винтовки Мосина и пулемёта Максима весит
21-25 г.
  Патрон 7.62х25 мм для пистолета Токарева и ППШ весит 10.2-11 г.
  Так называемый промежуточный патрон 7.62х39 мм образца прибли-
зительно 1943 года весит 16.2-20 г. Появился он из-за того, что,
наконец, посчитали патрон 7.62х54 мм "слишком мощным".
  Отсюда вопрос: на кой чёрт в 1941 году сдались патроны 7.62х54
мм в массовом винтовочном применении?! Можно было оставить их для
пулемётов и снайперских винтовок, а основную часть стрелков-вин-
товочников перевести на... "пистолетный" патрон, который для ППШ
и ТТ. Не на "промежуточный" даже. Что-то рухнуло бы? И что имен-
но? Солдаты считали бы себя недовооружёнными и чаще паниковали?
  Что дало бы РККА широкое применение винтовок, сделанных под
"пистолетный" патрон:
    - винтовки стали бы легче (может, даже на 0.8 кг) и соответс-
      твенно ДЕШЕВЛЕ; солдатам стало бы легче таскать их, а про-
      мышленности -- расширять их выпуск;
    - конструкторам легче давалось бы обеспечение самозарядности
      винтовок;
    - В ДВА РАЗА легче стали бы боеприпасы для этих винтовок:
      меньше нагрузка на солдат и на транспорт;
    - В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ был бы расход материалов для изготовления
      боеприпасов.

  В ДВА РАЗА, чёрт вас подери. Да за идеи такого уровня надо было
жаднейше ухватываться, а не ждать, пока наметится глобальный
тренд. Тем более что так или иначе перевести почти всех стрелков
на облегчённые винтовки не получилось бы.
  Винтовка под "пистолетный" патрон -- ну почему нет (для боя на
средних дистанциях)? Длинный ствол (длиннее, чем у ППШ и т. д.!)
обеспечивает пуле из "пистолетного" патрона не такую уж малую
энергию.
  Главное: РККА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ отчасти воевала в 1941 году (а в
дальнейшем -- всё больше) "пистолетными" патронами, выстреливав-
шимися из ППШ, ППД и ППС (наличием пистолетов ТТ, так и быть,
можно пренебречь, потому что это было в основном "оружие на вся-
кий случай"). Вы шибко много чего имеете против ППШ/ППД/ППС? Так
вот "мосинка", переделанная под облегчённый патрон, была бы мощ-
нее и точнее их, а ещё меньше весом. Тут даже как-то лезут на
язык выражения "чудо-оружие" и "лучшая винтовка Второй Мировой".
Немножко укоротить, добавить красивый длинный штык-нож, полакиро-
вать приклад -- и чем не наградной и подарочный вариант для сов-
партработников и комсомольского актива?
  Кстати, облегчённый винтовочный патрон вовсе не был идеей нача-
ла 1940-х. Википедия:
  "...в 1917—18 годах французская пехота успешно применяла амери-
канские автоматические карабины Winchester 1907 под патрон .351
WSL (9х35 мм SR), а в 1918 на его базе французы создали 8х35 мм
SR с пулей от своего штатного винтовочного патрона 8х50 мм R Ле-
бель для автомата Рибейроля. Позднее американцы на базе .351 WSL
создали патрон .345 WMR для автомата Бертона с остроконечной 9-мм
пулей. В двадцатые в Швейцарии и Италии, в тридцатых годах в Да-
нии и Германии также велись подобные работы, но ни один из этих
проектов не увенчался успехом."
  То есть патрон типа 7.62х54 мм таки уже считался многими слиш-
ком мощным для винтовочников, только не хватало воли (или чего-то
ещё), чтобы перевести их на патрон полегче.
  Если бы с начала 1930-х взялись скрытно, раньше всех, перево-
дить винтовочников на "пистолетный" патрон, насколько бы лучше
действовала пехота РККА летом 1941-го? Два основных вида патро-
нов шли бы в войска так или иначе, только "пистолетным" патронам
значительно прибавилось бы применения.
  Если в бою требовалось где-то шарахнуть помощнее и подальше,
для этого ведь имелись бы пулемёты и снайперские винтовки под
"старый" патрон.
  Как долго бы длился несчастный немецкий блицкриг, если бы у
стрелков РККА было на руках в два раза больше боеприпасов, а
винтовку вдобавок было бы легче таскать? А если бы ещё и подза-
паслись облегчёнными винтовками, чтобы хватало даже на всех
ополченцев?! Да у сталинистов получилась бы такая силища, что было
бы страшно за Европу.


Рецензии
Александр, я бы, как ни странно, предпочел бы для себя в 41м, карабин, и патронов с полсотни. К пистолетному патрону доверия нет, когда пехота противника атакует вместе с танками, уж извините.

Вячеслав Горелов   25.07.2026 22:31     Заявить о нарушении
Вы подбивали бы танки из карабина?
Вы не доверяли бы ППШ, стрелявшему пистолетными патронами?
И, сорри, напомню: [мы] деды с пистолетными патронами брали Берлин.

Александр Бурьяк   26.07.2026 07:59   Заявить о нарушении
Чуть не забыл: лучше быть с пистолетными патронами, чем совсем без патронов. А пистолетных патронов хватало бы на В ДВА РАЗА большее время, чем винтовочных.

Александр Бурьяк   26.07.2026 08:13   Заявить о нарушении
Из карабина, я бы бил по пехоте с 700м, и по смотровым щелям. А у ППШ скорострельность такая, что можно в два нажатия весь диск выпустить, а дисков всего два, от другого ППШ могут не подойти. Автомат, это для городского боя в упор, вообще, полицейское оружие. У немцев пехота была с винтовками маузер (отличное оружие, получше Мосина), автомат был один на три человека, а не как в кино, поголовно со шмайсерами.

Вячеслав Горелов   26.07.2026 17:39   Заявить о нарушении
Кстати, если Вы смотрели румынские фильмы про комиссара Миклована, там и бандиты,и
полиция, все были с ППШ, очень подходили для бандитских разборок, но против регулярной армии с винтовками, эта бандитская шваль никогда бы не выстояла.
Да вообще, о чём мы говорим, АКМ под промежуточный патрон, это, фактически, штурмовая винтовка, или карабин с большим магазином, но никак не автомат с пистолетными пульками.

Вячеслав Горелов   26.07.2026 18:57   Заявить о нарушении
Чтобы с 700 метров бить по смотровым щелям, надо быть супер-мега-ворошиловским стрелком. Попасть бы просто в танк, тем более когда патронов уже нету.

В кино всегда побеждают те, кому "помогает" режиссёр.

Александр Бурьяк   27.07.2026 07:12   Заявить о нарушении
Я видел сюжет с ветераном, он говорил, что броня у немецких танков в 41 была
3-8мм! Такая "броня" бронебойными пулями вполне пробивалась, а если взвод жахнет залпом по такому "танку", он точно остановится. И ещё сюжет видел, как на наши тыловые позиции заехал немецкий (чешский) танк, так повар порубил его топором, а экипаж, в ужасе, взял в плен. Бойцы пришли пообедать, а там и каша готова, и танк в плен взят. Я вполне верю, с такой бронёй!

Вячеслав Горелов   27.07.2026 17:48   Заявить о нарушении
Ни фига себе лафа и была! Только немцы почему-то дошли до Волги и Северного Кавказа. Хорошо, что хоть Википедия про эту лафу не знает, а то бы от жаждателей "можем повторить" было и вовсе не отбиться. А советские маршалы победы про лафу не писали в своих мемуарах, наверное, чтобы мы не спрашивали, а чего ж тогда драпали и сдавались в плен миллионами.

Я про барона Мюнхгаузена читал уже, если что. И кино смотрел.

Александр Бурьяк   28.07.2026 08:19   Заявить о нарушении
Немцы дошли до Волги, и Северного Кавказа в 1942, там были уже другие модели танков. А феномен 1941 в том и состоит, что наши неорганизованные без связи, и командования, толпы гнали, как баранов, организованные в единый организм Люфтваффе, Вермахт, и панцеры, с бронёй в 3-8 мм. В этом и трагизм ситуации, поэтому маршалы не хотят об этом позоре вспоминать.

Вячеслав Горелов   28.07.2026 23:10   Заявить о нарушении
Википедия:

"Броня Pz.Kpfw.I выдерживала винтовочный и пулемётный огонь на близких дистанциях и часто выдерживала даже попадания малокалиберных фугасных снарядов. Вместе с тем, смотровые лючки порой самопроизвольно приоткрывались от пулевых попаданий и т. д."

"к началу Французской кампании число Pz.Kpfw.I в составе фронтовых частей сократилось до 554 единиц по состоянию на 10 мая 1940 года[85]. Из-за низких боевых качеств частям, вооружённым преимущественно Pz.Kpfw.I, с самого начала отводились ВТОРОСТЕПЕННЫЕ ЗАДАЧИ"

"К началу операции «Барбаросса» устаревшие Pz.Kpfw.I были в основном заменены в войсках средними и более совершенными лёгкими танками. "

Теперь о броне Pz.Kpfw.II:

Лоб корпуса (верх), мм/° 14,5 / 8°
Лоб корпуса (середина), мм/° 14,5 / 70°
Лоб корпуса (низ), мм/° 14,5 / 0…90°
Борт корпуса, мм/° 14,5 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/° 14,5 / 10°
Корма корпуса (середина), мм/° 14,5 / 6°
Корма корпуса (низ), мм/° 10
Днище, мм 5
Крыша корпуса, мм 10
Лоб башни, мм/° 14,5 / 22°
Маска орудия, мм/° 14,5
Борт башни, мм/° 14,5 / 22°
Корма башни, мм/° 14,5 / 22°
Крыша башни, мм/° 10

Менее 10 мм нет нигде, кроме днища.
Советские снайперы стреляли бронебойными пулями этим танкам в днище? А, да, рубили топором.

Александр Бурьяк   29.07.2026 06:23   Заявить о нарушении
Что же, поверим справочнику, ведь нас там не было. А вот ветеран (ныне, явно покойный), там был, зачем бы ему врать, на себя наговаривать, как от танкеток
толпами бежали?

Вячеслав Горелов   29.07.2026 17:01   Заявить о нарушении
Один неведомый ветеран сказал, надо же. Даже не прямо мне, а вроде бы где-то там. Но я всё равно тут же похерю все более солидные источники и собственный здравый смысл.

Александр Бурьяк   30.07.2026 09:44   Заявить о нарушении
Сдаётся мне, что мы здесь ни о чём. Думаю, у немцев в 41 году в ассортименте было всё, что могло как то ехать, в т.ч. и PZ-1 со смешной бронёй, слишком большая территория, они ехали и на лошадях, и на велосипедах, и на захваченном а\м транспорте, прада, недалеко,мотор клинило через сутки, т.к. у них и бензины, и масла, и даже уголь был другой, другие моторы, другая технология. Обидно только то, что хорошо организованные отряды консервных банок, загоняли в тупик без снарядов, и топлива, даже таких монстров, как КВ2, а уж загнать в котёл несколько дивизий, без командования, снабжения, и связи, это они умели.

Вячеслав Горелов   30.07.2026 17:55   Заявить о нарушении
Вот ещё интересно, зимой 41, когда воевал генерал Мороз, немецкие паровозы ехать не могли, у них водоводные трубки были поверх корпуса, рассчитанные на климат Германии, и вода замерзала.Так они все войска высаживали в Польше, дальше своим ходом, а на немногих советских паровозах везли только самое необходимое. И основные потери у них были не боевые, а от обморожения, и от тифа. В в таких условиях и PZ-1 за счастье будет.
Вот об чём стоит написать, это интересно.

Вячеслав Горелов   30.07.2026 18:21   Заявить о нарушении
В Германии я самолично заставал мороз -10 в Вольфсбурге, -7 в Гамбурге. Мой немецкий коллега-гамбургер(ха-ха) говорил, что для него и -20 - не сюрприз.

Александр Бурьяк   30.07.2026 20:10   Заявить о нарушении
Там было -40

Вячеслав Горелов   30.07.2026 20:47   Заявить о нарушении
Вода в трубах замерзает и при -1.

Александр Бурьяк   31.07.2026 11:38   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.