В Греции трепетно относятся к античному периоду

*В современной Греции очень трепетно относятся к античному периоду своей истории


Правильно. Историю ведь пишут победители. Мой папа тоже говорил: «Я вот не понимаю, Сталина считают героем, что он, дескать, войну выиграл. Но он же (во время репрессий) столько людей убил». И всё равно подаётся как национальное достояние: что сталинисты со своим вечным «мы, мы, мы»: теперь любая служанка или богатенький прожигатель жизни может с гордостью заявить «Мы воевали», «мы победили», «мы покорили космос», «мы построили заводы», «мы подняли целину»... что изнеженный демос теперь гордится достижениями тех, для кого они бы стали в лучшим случае «бесправным говорящим орудием», по природе неспособным на "глубокие мысли глубины", в худшем случае – запертыми бесправными инкубаторами и покорными кусками глины для своих "Pigмалионов"

Ты просыпаешься на рассвете, сидишь в душной мастерской, делаешь красивую одежду, шьёшь изящные сандалии, сбраживаешь лучшее вино. И для кого ты это всё делаешь? К тебе заходят холёные, пахнущие дорогими маслами аристократы. Ты берёшь у них деньги, кланяешься, а сама прекрасно знаешь, куда пойдёт это вино и зачем они покупают эти наряды. Ты знаешь, что вечером они соберутся на очередной пир, напьются твоим вином и будут развращать собственных мальчиков, попутно рассуждая о «высокой добродетели», а их собственная жена и дочь заперты под замком, потому что для них они – лишь домашняя декорация, исключённая из общественной жизни. Как это было в песне из фильма «Вонка» (2023):

Мы берём сперва сорочку и кладём сорочку в бочку сти-рать
Отжимаем крепко брючки, поворачиваем ручки, сти-рать!
И повесим вот сюда, чтоб вся стекла вода, сти-рать
Как песню мы поём, мы каждый день живём, сти-рать!
Отутюжить нужно платье или ужин не видать нам, гладь-гладь
Всё сложить, как нам сказали, чтоб не наказали, дали по-спать!...
Написали пару строк, вот и отбываем срок, стира-а-а-а-ать...
А если не согласен кто, смотри часть пять, параграф восемь, абзац двадцать второй, пункт «Д», где сказано... Стирать!

Мне кажется, греки просто предпочитают закрывать глаза на это, законсервировавшись в стадии отрицания. Беседовала я как-то с одним таким, он мне дал какую-то длинную, подробную аргументацию, а я ухватилась лишь за косвенную, вскользь упомянутую мысль и раздула её своими контраргументами. Тогда он мне и ответил:
– Платон бы назвал вас софисткой)
Правильно. В общем, софисты – это люди, которые красиво и абстрактно спорят, но не попадают в суть истины, а Платон их не любил. Я в общем-то решила написать кое-что, снова зацепившись за эту вскользь упомянутую мысль, из-за чего наш разговор разветвился на основную тему, и на второстепенную относительно нашего основного диалога. В общем, я написала:
– Ой, планктон это вообще петушня...
– Вы читали Платона?)
– Бывало
– Замечательно. Что читали?
– эээ... пир
– Превосходно. И что же такого в «Пире» заставило вас дать такую жёсткую характеристику?

Что же такого заставило меня дать такую жёсткую характеристику? Ну, в принципе, ничего особенного... главное что не это: «Тут Зевс, пожалев их, придумывает другое устройство <...> Переместил же он их срамные части, установив тем самым оплодотворение женщин мужчинами, для того чтобы при совокуплении мужчины с женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдётся с мужчиной – достигалось всё же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть, взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах. Вот с каких давних пор свойственно людям любовное влечение друг к другу, которое, соединяя прежние половины, пытается сделать из двух одно и тем самым исцелить человеческую природу. Итак, каждый из нас половинка человека, рассечённого на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жён. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюблённых в него.». Любую ерунду можно облагородить философскими трактатами, но это путь содомитов

И что... Мне это ему прямо в лицо кидать? Пожалуй, нет. Я придумала ответ получше:
– Да ничего) Просто пошёл он нахер со своим пиром и своими софистами
– То есть вы открыли, подумали «сложно» и ушли смотреть «Отчаянных домохозяек» [думающий эмоджи]

Да. Тогда я действительно лишь на уровне сломанного телефона знала, что в «пире» – какая-то "петушня", и написала это ради шутки. Но пусть думает, что я действительно открыла и подумала «сложно». Не знаю, что бы с нами было, если бы я, словно гром среди ясного неба, всю эту колоду и разложила. Возможно, он сам мог уйти в софистику «Это речь Аристофана/Пафсания, это сложный оборот речи, не стоит воспринимать настолько буквально». А может, и нет. Другой человек, воспевающий греков как учителей, учёных и философов древнего мира, ответил одному из участников базара про порочность, вызванную пустотой: «это правда, вопрос не в пустоте, наоборот даже. Но, порочностью это тоже не назвать, потому что относительно того времени это излишек рациональности. Здесь нужно понимать, что грек по жизни делал не так как хочется, а как надо, у него вся культура построена на контринтуиции ради пользы. И в нашем времени таких вещей полно, когда нечто для "пользы" на самом деле вредит здоровью и психике». Ответил, конечно, своеобразным отчётом, очевидно, не как робот – слишком живо для того, чтобы так отвечала ошибка в программном коде, но слишком мертво для человеческого говора – ну, в общем, как академический профессор. Фраза «нечто для "пользы" на самом деле вредит здоровью и психике» – пожалуй, ключевая

Или помню я, например, статью типа «что не так с греческой мифологией». И снова там появилось чудо-юдо из демоса (или это просто фанатик, подписавшийся именем Архимед). Увы, увы, автор эту статью удалил и я уже не могу скопировать этот комментарий целиком и полностью, но основа основ у меня уже на подкорке отпечаталась: «Не забывайте, что принципы философии, мужества (и всего такого) были описаны греческой цивилизацией, а не еврейскими пастухами ...»
«Еврейские пастухи» – намёк на основоположников христианства. Кстати, в комментариях к той статье также нередко писали подолбень в духе «ыыы а в библие эщё хуже». Вот в этом свитке спёртых комментариев proza.ru/2026/03/20/2223 чувак с ником Белый Дом расписал насчёт этого, сравнивая библейские сюжеты с самыми трешовыми греческими. Блеять, Архимед, заткнись нахрен. Если бы ты был греческим пастухом, тебя бы близко ко всей этой науке и философии не подпустили. Но деду этого было недостаточно и своим финальным вердиктом он буквально заshitил элитарный канон: «Что касается мифологи – это лишь способ объяснения мироустройства». Ну да, классное объяснение – обвинить во всех своих проблемах не абы кого, не каких-нибудь там, я не знаю, летающих вокруг демонов, а глупую бабу, которая кувшин открыла. Или, например, «если ты красивый мальчик, то тебя либо утащит орёл Зевса, либо переедет диском Аполлона, либо ты сам сойдёшь с ума от собственного отражения» – ну это вообще база, безусловно, именно так ведь цивилизованные люди и объясняли мир. Ну, как бы парадоксально это ни было, учитывая, какие люди это сочиняли, но мальчики-нимфетки имеют даже меньше права голоса, чем богини-женщины, что подтверждается как минимум мифом об Адонисе, которого попыталась удержать Персефона точно также, как преисподнический карг удерживал её, стирая прежнюю личность. Короче, я этого Архимеда не выдержала и ответила ему:
– Да всё нафиг не так с этой цивилизацией. Чего только стоит культ поклонения телу, хотя в какой-нибудь Индии тела людей изображаются прикрытыми как минимум разнообразными украшениями, но даже так они выглядят менее голыми, чем если обвешаются парой тряпок. В своё время они занимались тем же самым, чем сейчас занимаются умственно отсталые дети на вписках. А ещё у них было распространено, чтобы мальчики из (не)благополучных семей продавались мужчинам постарше. И всё это добро позиционировалось как то, что «взрослый любовник много чему охрененному научит». Один Антиноус чего только стоит, который у самого императора был. Есть информация, что к семнадцати годам был настолько развращён, что жить ему уже не захотелось

Я написала, что они были из «благополучных» семей, перед этим указав в скобках (не), потому что внешне они и выглядят они благополучными, но в психологическом плане – ни-ху-га: вроде бы и благополучная семья, вот только отец добровольно подкладывает сына под чужого мужика, а мать в гинекее заставляют молчать. Правда, пример с Антиноем хромает, ибо это было в оккупированной Римом Греции века спустя, а императору, подобно Гумберту, приходилось отмазываться «Раньше так делали, поэтому это нормально». С другой стороны, само эллиньё, понятное дело, случаи самоубийства будет заминать, поэтому в истории Греции вы ни-фи-я подобного не найдёте. Но ответ Архимеда не заставил себя долго ждать:
– «в какой-нибудь Индии» в какой-нибудь Индии в доисламскую эпоху была написана Камасутра и было многожёнство и даже многомужество. «В своё время они занимались тем же самым, чем сейчас занимаются умственно отсталые дети на вписках» в Египте и Персии этим занимались не меньше, чем в Греции. А ещё у персидских сатрапов бывали гаремы с мальчиками-рабами. Так что изврата было много везде

Точно, камасутра, как я могла забыть... Это, конечно, ставит откровенность индийского культа тела на один уровень с греческим. Да и если бы у греческих "сатрапов" эти гаремы тоже состояли из рабов изначально низшего сословия и были лишь личной прихотью хозяина, а не главным подтверждением статуса с мальчиками собственной же касты (но даже они до того, как борода ударит в лицо, по своему положению не сильно отличаются от рабов). Всё равно, что сказать «А в Египте женщин тоже запирали» – всего на пару дней в месяц, да и то, лишь для того, чтобы кровь не упала на священный пол. Насчёт второго я не смогла ответить, поэтому пусть Архимед кормится своим культом тела:
– Про камасутру из Индии я знаю, но если вы зайдёте в индийский музей, увидите ли там прямо с порога её позы с гениталиями? А вот в музее греческом это будет в первую очередь. Цивилизация Египта и Персии со всеми её "несвежими" составляющими не прыгает перед глазами и не позиционируется так, словно она центр Вселенной...
– Цивилизация Греции тем не менее внесла наверное самый большой вклад в науку и философию Античности. Опережая Рим, Египет, Персию и Скифию (и ещё какой-то мандёжь про пошлую египетскую притчу про лечение мочой женщины, которая ни разу не изменяла мужу)

Да, и нацисты внесли вклад в медицину. Например, на моего брата не вешали ярлык тяжёлого заболевания аутизм, пометив это состояние как «синдром Аспергера», но какой ценой его вообще выявили, как отдельное от аутизма состояние? Этот Ганс Аспергер, пусть и не был сугубо нацистским врачом, но действовал попутно с режимом. Кстати, забавно, что сам Архимед жил веке во втором до рождества Христова, когда "это самое" уже практически выродилось, а значит он, извините меня, всё-таки остался девственником. Но существенный шаг в эволюции это не сделало. Я помню запись про него. Один человек написал: «А сколько их, гениев, не раскрылось, потому что рабами были... среди родственников Архимеда в том числе [расстроенный эмоджи]»
Да. Если бы Архимед был женщиной и жил в одно время и в одном полисе с Псапфой (кстати, у неё петушни нет – это обман чтобы набрать классы) или Пифагором, то теоретически стать учёной у неё шанс был, но жила бы она в более позднее время, то уже вряд ли – единственные женщины, которым это дозволялось, – это элитные проститутки гетеры, которых богатые дяди не брезгуют себе на содержание брать. Ими становились, когда хозяин привязывался к своей рабыне и обучал её всему, что уже говорит о том, что это было не право, а лишь милость господина. Да и то, это всё для того, чтобы они развлекали мужиков на их попойках, а не вносили вклад в науку. Но если бы Архимед был простолюдином в любое время и в любом полисе, то возможности стать учёным у него бы не было абсолютно – во времена обиженного фермера разные виды наук ещё даже не начали формироваться, чтобы придавать им дополнительную форму. Библейским языком пурпурной прозы он-то писать научился, но про технические науки всяко ведь слыхать не слыхал

Я оговорюсь: в комментариях к той статье я также возмущалась насчёт того, «насколько всё прониклось в разные сферы жизни», имея ввиду то, что даже в случае самых обычных, повседневных вещей, националисты любят ссылаться на то, что типа «из Греции это всё произошло и без Греции этого всего бы не существовало», однако кто-то мне написал:
– Насчёт «насколько всё прониклось в разные сферы жизни», вы явно гуманитарий: геометрия Евклида, механика и оптика Архимеда, арифметика Эратосфена, астрономия Птолемея – всё это досталось человечеству от древних греков
Ну, я, конечно, подметила, что я имела ввиду не техническую науку, а то, что происхождение буквально всего на свете объясняют "древними греками" – от того, кто первый начал жрать осьминогов и до того, у кого первого "на учителя вставал" (спойлер: традиция вставания во время захода учителя в класс пошла с церковной службы и военных школ позднесредневековой Европы (главным образом Пруссии), а в России это появилось с реформами Пети Первого – к Греции эта традиция не имеет отношения никакого абсолютно, а то можно подумать, люди веками при учителе сидели-сидели, посмотрели на страну, которой уже 1000 лет нет, и вдруг начали вскакивать) – а ещё говорят, что «жиды виноваты по всех проблемах». Однако с наукой также – ни геометрия Евклида, ни механика Архимеда, ни астрономия Эрастофена не были составлены учёными из воздуха – они тоже фиксировали тот закон, который уже существовал. Кстати, насчёт той записи про Архимеда я задумалась – он ведь сидел и вычислял всё с математической точностью. А ведь, появись такой человек в наше время, все его "исследования", которые он сам мог начинать с нуля, уже давно открыты и просто растворятся. Сразу вспомнила цитату Ёжика из серии Двигатель прогресса: «Я даже не знаю, чему больше удивляться: твоей изобретательности или твоей неинформированности. Ты что, в пещере живёшь...». Крош ведь тоже пытался заново изобрести велосипед, игру крестики-нолики или танец танго, о давнем существовании чего он не знал, но всё равно изобретя это самостоятельно – сейчас существенного прорыва это не даст, зато действительно покажет, кто тут самый умный. Раньше тоже подобные «крошевые» открытия существенный вклад-таки вносили, я помню одного математика, который вручную вычислял дальнейшие цифры в числе Пи. Однако с изобретением калькулятора другой математик выяснил, что он ошибся на 528-ой цифре и дальнейшие 179 знаков у него пошли неправильно. С другой стороны, правильными оказались первые 528 знаков, что тоже было прогрессом для его эпохи

Но знаете, в чём преимущество позиции этих греков? Да, они хоть и уходят от темы, переводя стрелки на Камасутру и гаремы, и застряли в стадии отрицания, не желая признавать, что в Греции эта самая Камасутра и гаремы были "государственным социально одобряемым престижем свободного гражданина" и то, в каком месте у Платона "петушня", либо же комментируя это сухим профессорским отчётом, но сам факт подобных отмазок уже говорит о том, что у них есть понимание порочности всех этих аспектов, в отличие от некоторых метеков, вкушающих чужие пороки как этакий запретный плод. Так что подобная позиция у демоса в каком-то роде даже честнее, чем у метеков, которым стыдиться, собственно, нечего

Я помню один фанфик с названием типа... гм... «эраст любит – эромен позволяет, но бывает, эромен начинает любить больше». Я написала автору сиёго шыдевра (с аккаунта своего друга, я в этой хурме не сижу):
«Здравствуйте! Даже без знания контекста название прямо указывает на то, что один – фигура контроля, власти и манипуляции, а другой – объект его экспериментов и «ученик», можно сказать, «симбиоз хищника и жертвы», в котором жертва со временем начинает перенимать черты хищника, чтобы выжить.
Уважаемый Автор, вы хоть замените некоторые буквы в этом слове на латинские: p (пи), a (эй), и c (си), мало кому хочется при поиске рассказов про сыщиков или ветреных дворян наткнуться на чей-то траур!»

То есть да, я попросила автора заменить некоторые буквы в слове «эраст» на внешне похожие английские (ну, латинские), чтобы людям, ищущим рассказы с персонажами по имени Эраст, не попадалось... "это". Правда, это скорее костыль, чем решение – само существование "этого" всё равно останется раковой опухолью и будет писькой стоять среди всего остального. Конечно, весь фикбук на подобном и строится, но блин, нравится вам подобное – так пожалуйста, придумайте для этого какую-нибудь мафиозную/маргинальную иерархию, да хоть извратите очередной фандом, это же ваш конёк, но не загоняйте подобное в рамки очень даже конкретных аутичных, ой, античных декораций. Кстати да, насчёт Эраста, я писала об этом в произведении «А был ли изначально в греческом фольклёре комплекс Лолиты?», но чтобы вам не пришлось копаться, я поделюсь этим фрагментом здесь:

«Интересный ещё анекдот: «В детстве родители хотели назвать меня Альбертом, но бабушка была против, так как боялась, что меня будут дразнить "Альберт-мольберт!"
И назвали Эраст. Огромное спасибо бабушке!..»
И дальнейшая аналогия со словом «поцан», которое из-за мифа, что в Израиле были наёмные дефлораторы, больше стало означать того самого дефлоратора, чем сам половой орган. Имя Альберт происходит от слов «адаль» – «благородный» и «берт» – «яркий» и, несмотря на созвучность, общих корней со словом «мольберт» не имеет и изначально оно выглядело как «мальбретт» и происходит от слов «мален» – «рисовать» и «бретт» – «доска». Имя Эраст же происходит из греческого языка и там оно то и означает – «прелестный», «милый», «возлюбленный»... По идее, само это слово в греческом языке не несёт в себе никаких негативных посылов и приобретает такой смысл только тогда, когда к нему добавляют корень «пед». К слову, в том же еврейском языке точно также есть имя Давид, имеющее то же значение (как и в русском языке есть имя Любовь), но там просто повезло, что корень, от которого происходит это имя, не вошёл в какое-нибудь слово с не самым благоприятным значением...

ЕСЛИ. БЫ. ВСЁ. ТАК. И. БЫЛО. НО НЕТ! У них такие вот дяди Гумберты как раз "эрастами" и обозначались! Зная этот факт, что само это слово имело такое значение даже без дополнительного корня, у меня возникает вопрос: как вообще допустилось, что слово, имевшее такое значение в том же самом языке стало человеческим именем?»

Имя Эраст по факту попадает в двойную ловушку: да, его созвучие со словом «педераст» – абсолютно не "случайное созвучие", точно также, как абсолютно неслучайно созвучие имени Борис со словом «борись» (имя Борис является сокращением от имени Борислав, которое означает «борящийся за славу»): от одного и того же корня «эраст» («любящий») произошло как имя Эраст (имя с этим же значением), так и слово «педераст» (любящий понятно кого)
Но общий корень – это ещё цветочки, масла в огонь подливает и то, что именно так, без какой-либо дополнительной приставки, просто в значении слова «любовник», и называли таких вот «педерастов», вопрос, зачем. Однако с именем всё нормально, ведь имя Эраст и без того существовало в Греции, которое нормальные мужики массово избегали из-за ассоциаций с зажравшимися мужиками. Просто россияне не распидорасились до того, чтобы у них появились какие-то сомнительные культурные элементы, навсегда портачащие значение слов «любовь» или «любящий»

Или, например, есть там также возможность оставлять заметки с предложением идей другим авторам, делая своего рода заказы на определённые книги... Так вот, один автор запросил один фанфик про условных Василия и Петеньку (если я скажу, что это конкретно за персонажи, вы в обморок упадёте):
«Мало фанфиков по этой паре. Ещё меньше тех, где Василий НЕ растлевает мальчишку.
Напишите, пожалуйста, историю любви одного к другому.
Взаимной или нет – Вам решать.

Дополнительно:
Пожалуйста, пропишите Василия каннонным, где он не рахитичный Пьеро с изящными пальцами.
Василий – могущественный чел с телом тренированного дуэлянта, с гибким умом, закалённой волей и мгновенной реакцией, расчётливо скрывающий свои сильные стороны, как и положено ему.
Не любит детей и не считает нужным уважать их личное пространство – хватает, раздаёт подзатыльники. Но при настоящей опасности готов защищать любой ценой.»

Обратите внимание, что автору не нравится, что «мало фанфиков, где Василий НЕ растлевает мальчишку». Но что я говорила по поводу «хоть извратите очередной фандом, но не загоняйте подобное в рамки очень даже конкретных античных декораций»?... Чуть позже автор запросил это:
«Итак, Василий – эраст и Петенька – его эромен.
Опытный мужчина с высоким уровнем интеллекта – это горячо.
Интересует самочувствие людей в обществе, где подобные отношения являются обыденностью.
Можно поместить гг даже в альтернативную Вселенную, где в любую из эпох всё ещё живы античные порядки – почему нет?
Но изначальная идея была именно о той самой древней Греции.

Дополнительно:
Почитайте, пожалуйста, перед написанием, об этом культурном явлении. Там интересный символизм подарков младшему, да и вообще – особенности того, как традиционно эти отношения организовывались от самого знакомства и до введения во взрослую жизнь.
Будет ли магия/чудеса античной мифологии/реализм – решать Вам.
Пакостит ли Андрюха и существует ли вообще – аналогично) как и остальные персонажи канона и их отношение к гг.
Хотя я бы посмотрела, кого [отец Петеньки] взял бы эроменом)»

Ну, вы понимаете лицемерие. То есть, когда Василий трогает Петеньку в их обычном каноне, то это нашему заказчику не нравится. Но если при этом всё происходит в античных декорациях, то это уже "интересное культурное явление"...

Или, например, описал какой-то историк один из актов насилия и подчинения... Гм. А почему это пугает больше, чем то, что прямолинейно описала моя мама, мол «в жопу обдолбали – и всё, ты в высшем обществе»? Да, сначала в жопу, а потом в рот, а потом и ещё кое-куда... Не, ну женщин так тоже насилуют. Как было написано в одной статье по сомнофилии (влечение к спящим): «Утром девушка обнаружила, что на ней нет пижамы, а на бёдрах остались следы спермы. Бойфренд лежал рядом. «Ты занимался со мной сексом, пока я спала?» – спросила Ниам. В ответ услышала: «Да». Она была потрясена и растеряна. «Я не могу дать согласия, когда сплю, – сказала она Магнусу. – Никогда так больше не делай» ». Но, понятно, от узнавания конкретных подробностей жить уже не хочется:
– ...эээ...вместо жопы...
– Фу... зачем ты это изучаешь?
– Да не изучаю я!... Я просто помню цитату из википедии...
Ну, я короче взрослый человек, замужем за негром, уже родила дюжину негров (да, вот такие двенадцать подвигов Геракла), но когда он попытался по-человечески меня откамасутрить, у меня порвалась манда и я сдохла. Когда потом оказалось, что я не сдохла, муж негр решил больше не рисковать и придумал делать так, что даже в миссионерской позиции лицом к лицу не нужно ноги задирать! Ну, вы понимаете, о чём я. Решила я прочитать про это, а там, блеять, половина статьи посвящена греческой педофилии. За что, боже, нахрен?! Всё равно, что в статье про людей с двумя глазами с ходу указывать на то, что у Гитлера было именно такое количество глаз. Вишенкой на торте стало то, что один "исследователь" написал по образу и подобию (((того самого историка))), что его определение «похоже на идею небесной любви, которая способствует стабильным отношениям между мальчиком и мужчиной на протяжении всей жизни». Ну, конечно, автора этого мнения и не растлили в 16 лет... ну, я это, конечно, указала наиболее поздний возраст, но сути не меняет – насилие остаётся насилием (тот же Платон попал к Сократу, когда ему было все двадцать – ждал небось, когда этот дед также цинично воспользуется им и отвяжется – «чем раньше начнётся, тем быстрее закончится»... Но он как раз-таки решил этого не делать, ну и подлил масла в огонь концепции "платонической петушни", где он и придумал сказку про "духовную любовь"). Пардоньте, если бы вам нужна была только философия, вы бы к другим учёным пошли, а не лезли к мальчикам
Мне кажется, мужчины в любом обществе и в любую эпоху могли продавать свои бёдра в обмен на подарки, ибо как подметил один автор, писавший про насилие над жопой: «конечно, в первый раз долбиться в жопу не настолько приятно, это художественное преувеличение, простите меня за умышленное введение в заблуждение. нужна тонна смазки, постепенные подходы и никакой резкости, иначе всё грозит скатиться в несколько минут боли и холодного пота. никогда не делайте как мистер великий отец, плюс не суйте туда, куда не просят, если не уверены, что местность чиста. всё, предупреждены, значит вооружены.». Но везде это носило маргинальный характер, поэтому кто станет делиться альтернативными вариантами? Разумеется, в приличном обществе, где люди не ведут себя как морально опустившиеся дикие животные, «жопа» уже стала чем-то абстрактным

Опять же, обратите внимание: это всё кто пишет? Даже не «изнеженный греческий демос», носящий за собой тяжесть бытия, которую нужно замазать, а метеки, не несущие ответственность за пороки собственной цивилизации. Они просто берут самый мрачный аспект, от которого демос справедливо отворачивается, и превращают его в свой фетиш, ибо самим им оправдываться не за что

Я помню один чувак задавал такой вопрос: «Я аристократ в древней Греции, но меня совсем не привлекают юноши. Как мне начать отношения с младшим?». Два варианта: либо он воспринял "петушню" Платона слишком буквально и не знал, что он мог просто притвориться (при династическом браке люди ведь тоже не обязательно любят друг друга). Либо он просто фетишист, которого привлекают не столько мальчики, сколько их положение в этом... бдсм. Правда, мне кажется, если его самого унизили, он хочет-не хочет испытает нужду в том, чтобы сломать и подчинить какого-нибудь несовершеннолетнего атлета

Продолжения не будет, скажу главное: они не были педофилами в клиническом понимании. Вся эта хрень начиналась в военных полисах – они сделали весь простой народ своими рабами, и как акт демонстрации власти начали "брать" и собственных мальчиков, сексуальное насилие – лишь как окончательное утверждение власти над человеком. Это просто агрессия. Если у самых первых это было именно так, то все последующие уже начинали испытывать потребность в "отыгрывании", столь же агрессивном. Так военная дедовщина и породила столь деструктивное общество