2017-02 Из обсуждения статьи О нирване

Книга "О брате нашем, Иисусе Христе"
Моя страница на Литрес
https://www.litres.ru/author/vitaliy-ivanov-33744873/
______________________________________

2017-02 Из обсуждения статьи «О нирване» [25]

Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 21:33
В моём понимании «нирвана» состояние отречения от своего «я». Может быть, восприятие остается, но оно обезличено. А раз нет «я», нет и страданий, ты становишься как бы свидетелем. Но опять же не других «я» и не других высших взаимосвязей ограниченных информационных систем, имея в виду которые, мы выделяем объекты, субъекты природы, цивилизации, а некие обезличенные, движущиеся и взаимодействующие потоки энергий. При этом без возможности на что-то влиять.
Вот этим отсутствием возможности на что-то влиять «нирвана» мне и не нравится.
Сравните, например, гипотетические чудеса Христа, способного ходить по воде, исцелять мертвых и прочее. Он от своего «я» не отказывался. И потому владел мировыми энергиями, имея, понятно, способности неординарные.
А вот если бы Христос впал в «нирвану» никто никаких чудес бы не получил. В том числе воскрешений, исцелений и создания мировой религии-философии.
«Нирвана» и её достижение – вещи в себе. От которых, возможно, нет никакого проку.
Да, надо развивать собственное сознание, исследовать все его закоулки, делать своё «я» как бы прозрачным для единого мира. Однако не надо отказываться от него, не надо полностью с миром сливаться. Тонкая граница нашего «я» оберегает самое драгоценное, то, что способно само развиваться и по собственному творению и подобию более сложного - преобразовывать мир.

Галия, 9 Февраль, 2017 - 10:18
1. Свидетель-Наблюдатель имеет в виду всё - все объекты, все процессы и все связи (высшие, низшие, любые). Обратите внимание, что «имеет в виду» и «имеет в виду».
2. А потому имеет возможность влиять на всё. Если, допустим, человек имеет или ясно видит какой-либо предмет, то КТО может отнять у него возможность влиять на этот предмет, на его собственность? (разумеется, кроме него самого?)
«вот если бы Христос впал в «нирвану» никто никаких чудес бы не получил. В том числе воскрешений, исцелений и создания мировой религии-философии.»
Собственно-то, «чудеса исцеления» - как намеренно/сознательно совершаемые акты трансформации не-целостного ума в целостный ум, способны реализовать только (!) достигшие целостности ума люди - философы, гуру, Мастера, Учителя, метафизики и т.п., которых у человечества на любой условно-исторический момент всегда довольно много, примерно, 2-5% от численности населения.
Это они создали массу символов для обозначения достигнутого ими целостного ума (разума, сознания), т.е. состояния сознания «нирвана». В частности, символического персонажа «Иисус Христос». А также описали массу методов, как научиться достигать его, в целом называемых «наукой философией».
Вы ведь знаете, что его символическое имя передает нам смыслы: Иисус - «Иегова спасает» и Христос - «Огонь Бога» (варианты: «Камень Света, Сияющий светом камень», намекающий на «философский бриллиант» и целостность ума)?
«Да, надо развивать собственное сознание, исследовать все его закоулки, делать своё «я» как бы прозрачным для единого мира. Однако не надо отказываться от него, не надо полностью с миром сливаться. Тонкая граница нашего «я» оберегает самое драгоценное, то, что способно само развиваться и по собственному творению и подобию более сложного - преобразовывать мир.»
Можно только представить, как Вы даёте этот совет Иисусу, стоя возле креста. :))

Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 12:28
Вас, кстати, не настораживает, что Бог покинул Христа («Боже, зачем Ты оставил Меня?») - именно когда Христос решил отказаться от своего тела? ) Якобы, пожертвовав им. Не совсем понятно, ради чего.
И вот Он явился людям без тела. Однако никому не сказал, что Бог Отец вернулся к нему. Нет?
Это известный пример. Или, как вы утверждаете, некий «символический персонаж».
Известны ли другие положительные примеры отказа от своего тела в пользу бестелесного образа? Разума? Не уверен. Чем они помогли людям?
Вот вы «нирвану» связали неожиданно с философией. С философическим состоянием ума. Это я понимаю. А может быть, об этом и говорю. Не называя, правда, любовь к мудрости, философию - «нирваной». В моем понимании это разные вещи.

Галия, 9 Февраль, 2017 - 12:54
Фраза, которую произносит символический персонаж, символизирует момент осознания себя распятым на кресте пространства-времени, последний этап трансформации целостного ума/сознания, закрытие «священной раны», последнее «почему?» на пороге отделённости ума (творения) от воли (Творца, Отца, Бога), момент осознания Абсолюта и абсолютной ответственности за всё пространство и время, т.е. за свою Вселенную.

Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 13:11
Значит, Христос осознал свою ответственность, умирая?
Как-то всё это похоже, как вы верно говорите, на «интерпретацию». К тому же еще «персонажа» пьесы, сочиненной неизвестным авторским коллективом, много раз переписанной. И уже потерявшей начала свои.
И сколько вообще может быть авторов, пьес, персонажей, интерпретаций?.. не бесконечное ли число?
Почему ваша интерпретация истиннее остальных? Наука это не доказала ещё.)
На мой взгляд, мировоззренческих концепций, интерпретирующих наш мир, может быть сколько угодно. Но истинную ценность имеют те, которые помогают жить людям и служат развитию мира.
Вот Проект «Вселенная» может этому послужить. Да, это новая концепция, но она нацелена на нескончаемое познание и развитие мира! Комплексное развитие единого и всех аргументов, ипостасей его – материального, идеального и активного.
Причем это просто для понимания. В отличие от достаточно путанных ответов на простые вопросы.)

Галия 9 Февраль, 2017 - 13:20
«ценность имеют те, которые помогают жить людям и служат развитию мира.»
Само собой. Вроде бы очевидно, как и за что именно многие люди так ценили и до сих пор ценят христианство.

Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 13:53
Христианство помогает жить людям? Не уверен, что всем. Слабым возможно.
А в чем оно служит развитию мира? Не замечал)

Галия, 9 Февраль, 2017 - 17:25
Христианские объединения не раз спасали человечество от эпидемий чумы и сифилиса (ввели запреты на беспорядочный секс и создали культ брака), формулируют и воспитывают в людях политические идеалы и этические принципы (социализм, коммунизм, мораль..), системно обучают народ метафизическим знаниям и практикам (исихия, традиционная ритуалистика, проповеди, литература, музыка..) и гармоничным отношениям в быту.. Неужели не заметно?

Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 17:56
А тысячелетие тьмы средних веков после воцарения христианской идеологии? Только через тысячу лет (!) мир смог переварить эту «любовь», унесшую жизни десятков и сотен миллионов людей.
Но предел должен был наступить, и он случился с эпохою возрождения. Хотя «миссионерская деятельность» продолжалась в Америке, Африке… Вы сами знаете как.
А в Европе был достигнут некий компромисс между творцами, творческими людьми и догматическим христианством, русло искусства пошло по пути христианских мифов в добавление к древнегреческим, отчасти уже разрешенным.
Это свободомыслие постепенно доросло до высот нашего времени – мужеложества, геев и лесбиянок, в том числе в Церкви. Нет?
Вы полагаете, без христианства китайцы, индусы, японцы выжили как бы случайно? Да и древние «варвары», в том числе, на Руси.

Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 18:08
На мой взгляд, каждый уважающий народ может и должен создать собственную религию и философию. И не заковывать её в догматы тысячелетиями, а развивать непрерывно, в каждом поколении, руководствуясь своим Разумом.
Таковой в России, на мой взгляд, может быть Православие. Но не только лишь христианское, а всё, что наработано нашим народом, культурой.
Православие может объединять в себе православное язычество, православные мусульманство, христианство, буддизм и всё лучшее из любых религий.
Это Религия Разума и Философия развития.

Галия, 9 Февраль, 2017 - 21:04
В культуре каждого народа есть собственные философско-религиозные системы, чтобы развивать разум и детей разуму учить. А «заковывание в догматы» - это ж только с целью сохранения самых удачных положений учения о разуме.

Галия, 9 Февраль, 2017 - 21:24
«в Европе был достигнут некий компромисс между творцами, творческими людьми и догматическим христианством, русло искусства пошло по пути христианских мифов в добавление к древнегреческим, отчасти уже разрешенным.»
Вы подразумеваете период Эпохи Возрождения, когда католическая церковь целенаправленно взрастила в своих школах несколько поколений учёных в различных науках и мастеров искусств?
«Это свободомыслие постепенно доросло до высот нашего времени – мужеложества, геев и лесбиянок, в том числе в Церкви. Нет?»
Любовь не может ограничиваться только Вашими представлениями о ней. Нет?)
«Вы полагаете, без христианства китайцы, индусы, японцы выжили как бы случайно? Да и древние «варвары», в том числе, на Руси.»
Любое хорошее, проверенное веками учение есть смысл распространять и есть смысл принимать. И если какой китаец или индус лучше поняли универсальные идеи через христианские положения, то и ладно.

Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 22:25
У меня нет точных данных, но, полагаю, почти наверняка можно сказать, что ни одна мировая религия не принесла за собственную историю столько жертв, как религия «любви» христианство. Причем жертвовала не только своими адептами, но и совершенно сторонними к ней людьми. Естественно, в больших количествах – не христианами. Т.е. шла не по пути Христа, пожертвовавшего собой, а путем другим совершенно, прямо противоположным!
(Оговорюсь, всё мною сказанное в меньшей степени относится к православию. - Не случайно!)
И вам ведь, вроде, ближе буддизм? «Нирвана» же понятие и учение о ней - не христианское. Нет?
Или вы так же к исламу относитесь? Иудаизму? И вам, как философу, практически всё равно, какой религией мотивировать близкие вам идеи?
Тогда это, скорее, космополитизм, глобализм. И духовность вообще не при чем. А ссылка на религии и «нирвану» лишь средство достижения неких целей.)
Тут и надо задаться вопросом – каких?