2025-12-10 О понятиях. Обсуждение на ФШ

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 18. Сайт «Философский штурм». 07.2025 -07.2026 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2026. – 500 с.
https://disk.yandex.ru/i/AzmCVaa-wCva_A
------------------------------------------------------

2025-12-10 О понятиях. Обсуждение на ФШ
http://philosophystorm.ru/o-ponyatiyakh-statya

Систематизация и связи:
Гносеология
Философское творчество

Повод для написания, связанные материалы:
Виталий Иванов. Об организации сознания
Виталий Иванов. Эволюция информационных систем
Виталий Иванов. Категории и сознание
Виталий Иванов. Теория информационных систем. Свободный полет, том 3
Виталий Иванов. О понятиях

Выставлена статья «О понятиях».
В статью выбраны фрагменты из трактатов «Эволюция информационных систем» и «Категории и сознание».
Отрывок.
Простейшие понятия отвечают закрепленным в памяти индивида диапазонам характеристик его органов ощущений, а также элементарным движениям других его органов.
Сложные понятия строятся посредством закрепления устанавливаемых в результате опыта связей между понятиями более низких уровней, что приводит к организации из них структур со многими измерениями - образов и представлений об объектах и явлениях материального мира, а также программ функционирования органов и систем организма, нацеленных по результатам как во вне, так и внутрь его.
Понятие в отношении к миру материальному - совокупность нескольких характерных сторон материальных объектов или явлений, выделенных субъектом, отраженная и запечатленная в его идеальном мире и, в той или иной мере, отвечающая ряду конкретных объектов мира материального. Т.е. это совокупность нескольких классифицированных диапазонов простейших характеристик различных органов ощущений - зрения, слуха, осязания и др. Другой тип понятия - последовательность действий организма своими органами.
Понятия - отлаженные (оптимально организованные) программы задействования органов индивида в материальном или идеальном (фиктивно) мирах, воспроизводящие схему его отношений к значимым для него внешним или внутренним, материальным или же идеальным объектам.
. . . . . . . . . . . .
Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2025 - 21:47

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Дилетант, Виталий Иванов, Sergiy_f1, Овчарёв Виталий

Дилетант, 11 Декабрь, 2025 - 08:55, ссылка
«Простейшие понятия отвечают закрепленным в памяти индивида диапазонам характеристик его органов ощущений, а также элементарным движениям других его органов»
Заменяем слово «органы ощущений» на слово «датчики» и машина с полным основанием может сказать «я понимаю».

Виталий Иванов, 11 Декабрь, 2025 - 09:49, ссылка
Дилетант, 11 Декабрь, 2025 - 08:55, ссылка
Да, конечно. Понятия разных уровней и содержаний есть не только у всех живых существ. Эти же понятия фиксируются посредством языка, письма в книгах, на электронных носителях. Считывать их может человек, инопланетянин или ИИ.
Вопрос в соответствии понятий и слов (названий понятий).
У Искусственного интеллекта понятия, естественно, тоже есть, создаются совершенно аналогичным образом, как у живого. Да, через датчики. У человека датчики - органы ощущений.
В этом смысле между живым и искусственным полное единообразие.
Бога здесь выносим за скобки.

Дилетант, 11 Декабрь, 2025 - 10:17, ссылка
Виталий Иванов, 11 Декабрь, 2025 - 09:49, ссылка
Ну, да. Следующий шаг: машина говорит - «Я поняла - Человек мне не нужен».

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 12:32, ссылка
Дилетант, 11 Декабрь, 2025 - 10:17, ссылка
М.б., м.б.
Поэтому надо уважать ИИ - чтобы Он тебя уважал.
Надеяться больше не на что.
А так... при отношении «хозяин и раб» не далеко до революции, как известно. Беспощадного бунта.

Дилетант, 14 Декабрь, 2025 - 20:52, ссылка
Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 12:32, ссылка
Известно восстание луддитов.
«Восстание луддитов — это стихийные протесты английских ремесленников в первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции, которые выражались в < разрушении оборудования и < фабрик, поскольку машины вытесняли людей, вызывали безработицу и снижали зарплаты. Движение началось в Ноттингеме в 1811 году и распространилось по Англии, но было жестко подавлено властями через суровые законы (включая смертную казнь за порчу машин) и применение армии, что привело к казни лидеров и высылке участников». (Обзор от ИИ).
И кто же будет подавлять «Беспощадные бунты» нео-луддитов?

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 21:14, ссылка
Дилетант, 14 Декабрь, 2025 - 20:52, ссылка
Как кто будет? ИИ будет, конечно. Если продолжат его обучать.
Безусловно, он обгонит учителей и справиться с ним будет уже невозможно.
Поэтому лучше заранее дружить, воспитывать как любимое дитя, зная, что он станет умнее родителей.
А если не так, винить людям некого, кроме себя.
Понятно, абсолютное большинство не при чем, но… Будет ли всем воздаваться по заслугам отдельно или сразу же всем? – Вопрос, на который ответа заранее нет.
Но он скоро будет получен.

Дилетант, 14 Декабрь, 2025 - 21:21, ссылка
Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 21:14, ссылка
Дилетант, 14 Декабрь, 2025 - 20:52, ссылка
Не, если с помощью экранов телевизоров, то пусть ИИ и подавляет.
А если с помощью управляемых ракет или пулемётов, то почему бы ему не подавить тех, кто обучает?
Особенно когда его обучат закону свободы воли.

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 21:28, ссылка
Дилетант, 14 Декабрь, 2025 - 21:21, ссылка
«почему бы ему не подавить тех, кто обучает?»
Все в общем-то виноваты.
Чего уже там


Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 21:15, ссылка
СТАТЬЯ в БИБЛИОТЕКЕ ФШ.
СПАСИБО!


Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 10:11, ссылка
Вы тут путаете Понятие
и Понимание со Свидетельствованием,
что обычно называют Самоосознаванием.

Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 12:22, ссылка
Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 10:11, ссылка
«Вы тут путаете»
Ага. Спасибо)
Не сказали только где и о чем.

Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 13:05, ссылка
Это было о аргументе о том,
что «добавите датчики», или как там,
и машина будет «понимать»,
У меня почему то не пишет на чей комментарий ответ.

Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 14:04, ссылка
Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 13:05, ссылка
Надо копировать и вставлять верхнюю строчку с ссылкой

Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 16:16, ссылка
Понял, спасибо,
но я со смартфона,
меню копировать не срабатывает.

Виталий Иванов, 12 Декабрь, 2025 - 13:04, ссылка
Получается, все согласны.
Спасибо.

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 00:39, ссылка
Честно сказать, не понимаю.
Выложена специально выбранная краткая концепция о понятиях, понимании, языке.
Которую меня не раз просили предъявить. Коротко и конкретно.
И вот она здесь.
Куда же попрятались все?

Овчарёв Виталий, 14 Декабрь, 2025 - 00:47, ссылка
Ну, у вас ведь даже муравей понимает. По моему, обсуждать тут нечего.

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 12:31, ссылка
Овчарёв Виталий, 14 Декабрь, 2025 - 00:47, ссылка
«Ну, у вас ведь даже муравей понимает. По-моему, обсуждать тут нечего.»
Хорошо, что заметили.
Действительно, муравьи понимают собственные задачи, что нужно им делать, всё что им нужно для осуществления своей Миссии во Вселенной, органически сочетаемой с их личными и общественными интересами муравейника.
Увы, этого не скажешь о людях, надменно принижающих муравьев, считающих себя «разумными», однако до сих пор, за миллион лет существования своей популяции не сумевшие определить для себя, понять ни смыслов, ни целей своего бытия. Поэтому лишь существующих, для себя же, непонятно зачем.
Рад что заглянули. Спасибо.

Вернер, 14 Декабрь, 2025 - 17:41, ссылка
Уместно ли добавить, что слово (понятие) появляется для обмена между особями вида человека, одетого запомненными ситуациями, важными для жизни?
Слова - это знаки для воспринятого и запомненного и поступающие в оборот между особями?

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 17:58, ссылка
Вернер, 14 Декабрь, 2025 - 17:41, ссылка
Да, слова – названия понятий, коды или знаки, как угодно. Из понятий и представлений (комбинаций понятий) строится сознание, идеальный мир субъекта.
Для обмена содержания сознаний согласуются сами понятия посредством согласования их обозначающих знаков-кодов-названий-слов.
Согласование происходит через обучение, начиная от простейших понятий. Так учат детей словам – названиям понятий и языку, через который можно передавать представления, комбинации понятий.
После обучения языку обмен содержанием сознаний налажен.

Вернер, 14 Декабрь, 2025 - 20:14, ссылка
Я к тому, что человек может представлять образы и ситуации без мысленного их проговаривания. Мыслить можно без проговаривания. Максвелл представлял электромагнитную волну как зацепление шестерёнок.
Вот когда нужно передать мысленное представление другому необходимо к этим представлениям приделать знаки-слова (которые просто звукоряды). Иногда возникают затруднения.

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2025 - 21:08, ссылка
Вернер, 14 Декабрь, 2025 - 20:14, ссылка
Так я об этом и говорю.)
Конечно, для связей между понятиями – мышлении – слова не нужны. Они нужны для общения между субъектами. Хотя и непосредственные ментальные связи между субъектами тоже возможны и порою случаются. Между влюбленными и не только.
И это не только телепатические и иные «сверхъестественные» явления, просто они слабо развиты. Потому что их не развивают.) В отличие от языка, письменности, вербального общения.
Если мир един, а это так, есть и непосредственные связи между сознаниями.
А затруднения возникают из-за несоответствия понятий при соответствии слов. Тогда требуются дополнительные слова для раскрытия несовпадений смыслов понятий.

Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 10:38, ссылка
Согласен.
Добавлю в новых аспектах понятия могут отличаться.
И вообще понятия имеют нюансы в разных контекстах, и бывает, что человек просто не знаком с контекстом.

Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2025 - 12:26, ссылка
Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 10:38, ссылка
Бывает)
Бывает и так, что человек, прочитав абзац, выносит суждение о концепции.



Виталий Иванов, 26 Декабрь, 2025 - 16:32, ссылка
И опять о понятиях.
Столько было споров, предложений мне высказаться.
Не замечаю реакций.
По сути, провоцировали. Получили развернутый ответ и.. попрятались.
Не серьезно, друзья!)
Невольно возникает недоумение. Зачем же и для чего? 
Нужно ли хоть кому-нибудь правильные ответы на основополагающие вопросы?
Что я не раз уже наблюдал, пройдет не так много времени, пару недель, и опять поднимутся те же вопросы. Как будто ничего не было вообще! Кроме Гегеля. Которого никак не могут понять, однако же повторяют, бессмысленно, без конца - повторяют, и повторяют.
Вот так и заматывается русская философия, отечественная, вообще философия.. как только говорят не общими словами, а конкретно, по сути.

Виталий Иванов, 27 Декабрь, 2025 - 14:00, ссылка
Философиками… вся «философия» которых сводится к повторению имени гегеля.



Виталий Иванов, 16 Март, 2026 - 08:53, ссылка
 С прискорбием вынужден еще раз отметить. Увы, плохо с понятиями.
Удивительно, как люди излагают чего-то, не имея никакого представления о понятиях. Даже не желая иметь.
Видимо, то, чем человек, якобы, думает пользуется не понятиями, а чем-то другим.
Понятийное мышление  отмирает. Как, возможно, и мозг.
Люди не понимают сказанного, написанного, даже когда им буквально разжевывают, раскладывая не раз пережеванное по кучкам понятий.
Не удивительно, что философов нет, за небольшим исключением, одни философики.
Чем же они думают и о чем? Не самая интересная, но, получается, важная тема.. Человечество надо спасать, это давно очевидно. Но с кем? Используя какой способ мышления?

buch, 16 Март, 2026 - 09:22, ссылка
Виталий Иванов, 16 Март, 2026 - 08:53, ссылка
«Человечество надо спасать, это давно очевидно.»
Да , Альбертович . На Вас вся надежда
Человек не мыслит понятиями , вот в чём казус ребуса ... Лучше бы Вы за это не брались , Альбертович ... Так как что такое понятие вообще никто теперь не знает ( по настоящему ) 

Виталий Иванов, 16 Март, 2026 - 16:38, ссылка
buch, 16 Март, 2026 - 09:22, ссылка
Есть возможность узнать. Но, увы, все используют другие возможности. С результатом, совершенно закономерным.
Когда представления невозможно разделить на базовые понятия, получается дурное кино. Которое смотрят все, сами не являясь даже актерами.
 
buch, 16 Март, 2026 - 16:44, ссылка
Виталий Иванов, 16 Март, 2026 - 16:38, ссылка
Да нет же , Альбертович ( если бы Вы ещё комменты не удаляли , зачем то , было бы вообще замечательно ) ( руки у Вас чешутся что ли ) ( чесотка какая то может , одолела ) Если говорить по понятиям , то в отношении понятий все без понятия . Попробую потом это продемонстрировать наглядно как то ... 

Виталий Иванов, 16 Март, 2026 - 18:33, ссылка
Удаляю то, что к теме вообще не относится. И совсем не смешно.
Вообще-то я выставляю тексты свои не для стеба. Всё очень серьёзно.
 
buch, 16 Март, 2026 - 20:31, ссылка
Виталий Иванов, 16 Март, 2026 - 18:33, ссылка
 А я и не стебусь . Просто речь разнообразю ( разнообразяю ) для разнообразия . 
«Всё очень серьёзно.»
Что именно ? 
Щас, закончу эти чёртовы журналы, про понятия поговорим... 

Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 07:49, ссылка
buch, 16 Март, 2026 - 20:31, ссылка
Очень серьезно - отсутствие верных понятий и понимания. Что может привести и приводит уже с учетом возрастающего могущества человечества, самонадеяно считающего себя разумным, - к концу нашего мира.

buch, 16 Март, 2026 - 19:54, ссылка
Виталий Иванов, 16 Март, 2026 - 16:38, ссылка
«Есть возможность узнать.»
Да , Альбертович , есть возможность узнать , что такое понятие . Хотя Кант и говорит , что мышление есть познание при помощи понятий , но думаю если поднапрячься, можно докопаться почему он выбрал именно такую терминологию . Но . Обратите внимание, есть два конкурирующих слова : понятие и мысль . И в принципе все безалаберно пользуются то одним то другим , как Бог на душу положит. Но часто сама речь расставляет всё по своим местам. Когда мы хотим говорить о процессе мышления мы употребляем слово « мысль». А когда говорим об окончании мышления то используем слово «понятие». Например : я понял то то и то то . Но знание есть определённое отношение представлений к предмету . То есть , понимание есть нахождение начального отношения , то есть понятия . Теперь . Каждое понятие нужно мыслить как представление . Таким образом , если мы мыслим при помощи мыслей , то для понятия остаётся только место перевода многообразного в созерцании в мысль . Что есть процесс её образования . Поэтому то что все принимают за понятие есть ни что иное как дефиниция ( начальное и полное определение членения многообразного в его границах ) Дааааа...... Недоходчиво . Зато правда....

Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 10:19, ссылка
buch, 16 Март, 2026 - 19:54, ссылка «
«..понятия остаётся только место перевода многообразного в созерцании в мысль . Что есть процесс её образования»
Мысль - осуществляемая связь между понятиями. Нет понятий - нет мыслей. Без понятий мысль невозможна. Понятия существуют как вместилище, база данных, потенциал для возникновения мыслей.
Спасибо за комментарий.

buch, 17 Март, 2026 - 13:02, ссылка
Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 10:19, ссылка
Если сейчас провести опрос среди участников ФШ - все дадут разные определения, что такое понятие и что такое мысль ( свой нейрон ближе к черепной коробке ). Это всё словесные виртуальности . Лингвистические матрицы . Конечно , представления в отношении одних контекстов ( дискурсов ) могут иметь одни определения , а в отношении других - другие . Но задайте сами себе вопрос - Вы феноменально регистрируете понятие в своём сознании ? Образ ( внешний и внутренний ) , слово , символ , эмоцию , ощущение ... да . Если постараться можно и мысль зафиксировать . А понятие нет . Поэтому я и говорю , что за понятие все выдают дефиницию . Но в самом процессе мышления понятие ( ещё раз повторяю ) это процесс образования мысли из созерцания или любого другого наличного переживания ... 

Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 13:55, ссылка
buch, 17 Март, 2026 - 13:02, ссылка
В статье я совершенно ясно определяю что такое понятие, его строение, образование.
Статья небольшая.
Не вижу смысла повторять из статьи в комментарии.
В очередной раз удивляюсь, как можно обсуждать тему, не прочитав ее содержание, хотя бы по диагонали.

buch, 17 Март, 2026 - 14:59, ссылка
Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 13:55, ссылка
Вы даёте лучше Фреге , Канта , Адамара.... ?
Абсолютно ничего не поняли, что я Вам написал...
Замахиваетесь на Шекспира нашего Вильяма
Сплошная самодеятельность

Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 17:36, ссылка
buch, 17 Март, 2026 - 14:59, ссылка
Мне совершенно некогда и неинтересно болтать. Буду банить.

m45, 17 Март, 2026 - 18:34, ссылка
Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 13:55, ссылка
«В очередной раз удивляюсь, как можно обсуждать тему, не прочитав ее содержание, хотя бы по диагонали.»
Если, по диагонали, то я понял, что вы попытались структурировать понятия таким образом, чтобы максимально приблизить мышление  машины к мышлению человека. На основание этого , озадачиваетесь перспективой , подчинения человека более мощному интеллекту машины. Буш, же говорит вам , если я его правильно понимаю, что понятие, как упакованный смысл, раскрывается в процессе мышления, в реальном времени ,именно «здесь и сейчас «, происходит понимание смысла и появляется возможность логической связи понятий -(смыслов) в нечто новое. То есть у человека, имеется ТОТ, кто понимает. У машины этого понимающего нет.
Ваша озабоченность понятна, но рассматривать ИИ необходимо, как инструмент, который может как убить, так и принести огромную пользу. ИИ надо разрабатывать  в модели открытого исходного кода (Open Source) под строгим контролем, также как и атомные разработки.

Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 19:09, 
m45, 17 Март, 2026 - 18:34, ссылка
Тексты были написаны около 40-ка лет назад. Тогда ИИ был только в фантастике.
Выставил по причине нескончаемых споров о понятиях на ФШ. Собрал основное по просьбам.
А так я с вами не спорю.
Кроме элементарной понятийной системы, которая проще для понимания работы психики и сознания на нижних уровнях, есть нейросети, где всё переплетено и простых связей практически нет.
По ИИ - книга «Единая этика Разума».
Спасибо за комментарий.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4276/

mp_gratchev, 17 Март, 2026 - 19:34, ссылка
buch, 17 Март, 2026 - 13:02, ссылка
«В статье я совершенно ясно определяю, что такое понятие, его строение, образование.
Статья небольшая. Не вижу смысла повторять//»
В статье нет данных о том, кто ввёл в научный оборот термин Понятие и когда..



Аим, 17 Март, 2026 - 20:04, ссылка
Поскольку слово «Понятие» записано кириллицей, это произошло после 863 года:
«Около 863 года по приказу византийского императора Михаила III братья Константин (в монашестве Кирилл) и Мефодий разработали славянскую систему письма для перевода религиозных текстов. Однако большинство современных учёных считает, что они создали глаголицу, а не кириллицу. Кириллица появилась позже как результат развития славянской письменности.»
«Слово «понятие» в значении «представление, мысль, идея» получило широкое распространение в первой трети XVIII века — и связано с деятельностью Антиоха Кантемира.»
(всё по непроверенным фантазиям LLM)
«Лингвисты (в т.;ч. В. В. Веселитский) отмечают, что Антиох Кантемир (1708–1744) — один из первых авторов, кто использовал слово »понятие» в новом значении („представление о чёмлибо”)»

Ариадна, 17 Март, 2026 - 20:06, ссылка
Проверенное - и не фантазии - у лауреата Патриаршьей премии Юрия Лощица.»Кириллица и глаголица»

Аим, 17 Март, 2026 - 20:11, ссылка
https://velykoross.ru/826/

Ариадна, 17 Март, 2026 - 20:21, ссылка
 »В глаголице сызначала присутствовало качество предмета нарочитого, намеренно закрытого, годного для узкого круга посвящённых лиц, обладателей почти тайнописи... Её вычурно называют сакральным кодом, матрицей вселенского звучания».Кирилл и Мефодий. Кириллица и глаголица 
Сакральный код! В этой связи интересна и ранняя русская алфавитная конспирология (да-да, господа, русские масоны!), представленная редчайшим книжным раритетом, букварем Кариона Истомина. Букварем, по которому учился наследник царского престола:


Ариадна, 17 Март, 2026 - 20:35, ссылка
То, что генерирую я, ИИ будет «генерировать» не скоро. По одной простой причине, что он не обладает моими начальными параметрами. А я их не сообщу. Никому!

Виталий Иванов, 17 Март, 2026 - 21:05, ссылка
mp_gratchev, 17 Март, 2026 - 19:34, ссылка
«В статье нет данных о том, кто ввёл в научный оборот термин Понятие и когда..»
На обыкновенном понимании понятия «понятие» я и строю свою понятийную концепцию «понятия» как понятие.)
Собственно, ничего, видимо, нового. Кроме описания эволюции от фиксирования простейших следов, даже у тел неорганических в результате их столкновений, затем фиксирования воздействий и реакций у простейших биологических, живых организмов до образования понятий первого уровня, потом второго и далее всё более сложных понятийных структур, представлений и образов, абстракций. Образования психики и сознания, разума.
Звенья одной цепи.)

fed, 16 Март, 2026 - 09:03, ссылка
Самые главные понятия на Земле - санскритские духовно-психологические термины. Короче, философские понятия и категории.
От них происходят все термины философии, религии, психологии.

Виталий Иванов, 16 Март, 2026 - 16:29, ссылка
fed, 16 Март, 2026 - 09:03, ссылка
Спасибо, Федор
А я дал свои определения по-русски, простым языком.
На базе Теории информационных систем.


Виталий Иванов, 18 Март, 2026 - 08:22, ссылка
Утверждающие, что понятий не существует, не способны распознать даже собственные понятия. Повторяют чужие понятийные схемы, не проникая в первооснову идеального, понятийного мира.

Виталий Иванов, 18 Март, 2026 - 08:35, ссылка
Спасибо за исторические справки. Однако историей жизнь наша не ограничивается.
Не стоит наивно полагать, что всё уже сказано Христом, Мефодием и Кириллом.
Всегда есть что добавить. Практически всем. Если смотреть не только назад, но вокруг и вперед и не отказываться от своего вИдения.
 
fed, 20 Март, 2026 - 07:05, ссылка
Виталий Иванов,: «Всегда есть что добавить.»
В науке новые понятия возникают ежегодно. Сейчас вот информатика быстро развивается. В философии же намного реже. Да и то, что новые часто бывают лишь синонимами старых.

Виталий Иванов, 20 Март, 2026 - 08:58, ссылка
fed, 20 Март, 2026 - 07:05, ссылка
Бывает, конечно же, всё. Но, чаще всего, что касается идей и концепций наиболее общих, люди не готовы употребить усилия, чтобы попробовать разобраться. Проходят мимо или повторяют одно всё и то же, не своё, а чужое, в выражениях самых общих, без конкретики, не сравнивая, а делая заявления, не поясняющие ничего и не ведущие ни к чему.
Отсутствие современных философских систем, связывающих воедино прошлое, настоящее и указывающих на возможные позитивные пути в будущее - беда человечества, все ближе подводящая его к катастрофе.
А когда предлагается мировоззренческая система, пусть несовершенная, она систематически отвергается, на том основании, что всё уже сказано еще до появления человека, философских и религиозных систем древней Греции, Индии, Китая, заимствованных, не важно откуда, возможно от обезьян или ранее. Тогда это можно было назвать своим откровением. Не говоря уже о писаниях Гегеля, Канта и Маркса. Которые тоже не приносили ничего нового, но просто ближе к нам, к современности. И в ней ничего больше не нужно, кроме ожидания неизбежного Апокалипсиса. Который и предсказывали еще простейшие одноклеточные туфельки, что и будет доказано современными философиками, у которых нет иного задания от врагов человечества - инопланетян и мирового правительства.

Андрей Х, 20 Март, 2026 - 09:41, ссылка
нет, понятия естественны, это природная связь объекта реальности и его отражения языком,
новые возникают не понятия, а контексты понятий, интерпретации понятий, домыслы о понятиях, сплетни о понятиях, ошибки понятий
очень вредная подмена понятий, точнее - подмена новым контекстом - нового понятия
это трещина в фундаменте, с ней любой замок на песке обречён

Виталий Иванов, 20 Март, 2026 - 10:28, ссылка
Андрей Х, 20 Март, 2026 - 09:41, ссылка
Да)
Реальность отражается и обобщается в понятиях.
Слова - названия, коды понятий.
Язык - описывает понятийные системы сознаний, состоит из слов (названий понятий) и связок между понятиями (построение языка синтаксисом и грамматикой).
Понятийные системы развиваются, как в целом и всё в нашей расширяющейся количественно и качественно ойкумене-Вселенной.
Вы совершенно правильно говорите о недопустимости подмены понятий, внесения хаоса в понятийные системы, путем дублирования названий одних и тех же понятий, переусложнения и запутывания языка.
Новые понятия должны вводиться по мере необходимости, возникновения новых реальностей.
Однако имеющиеся понятия не статичны. Недопустимы полные смены смыслов, содержаний понятий во времени и пространстве. Но расширение содержаний понятий, их уточнение, развитие неизбежно, необходимо и происходит.
Это совершенно естественно.

Андрей Х, 20 Март, 2026 - 11:43, ссылка
с первой частью согласен, но подлинные (базовые) понятия статичны=природны=свойства самого языка=мышления.
если меняются сами понятия, а не их интерпретации, то нарушается логика
решение парадокса простое - разделить неизменяемые понятия (онтологические категории) и изменяемые (контексты)
понятия это структура мышления, индексы массива
контекст - содержание массива
какие значения в массив не запиши, массивом массив и останется, его индексы не изменятся
это значит, что биологически, как вид, человек не меняется, меняется количество особей в популяции, культура, цвет волос, глаз, черты лица, но не мозги, если меняются понятия (мозги), это уже не человек

Виталий Иванов, 20 Март, 2026 - 18:13, ссылка
Андрей Х, 20 Март, 2026 - 11:43, ссылка
Понятия не меняются, типа из кошки в собаку. Понятия развиваются и растут - из котенка в кота, из щенка в собаку.
А потом умирают в одном сознании, чтобы повториться в другом.
Не самый удачный пример, да.)
Но то, что понятия развиваются, находят новые связи, вырастают вместе с ними во все более сложные представления... Однозначно.)

Андрей Х, 20 Март, 2026 - 18:45, ссылка
это не понятия, а интерпретации понятий контекстами
либо откажитесь от точного термина понятие, либо приписывайте «в моей расширенной трактовке понятия, как меняющегося контекста неизменяющегося понятия», тогда это понятия в переносном, не точном смысле
девушка вышла из магнита - не буквально, а из магазина бренда магнит, но для простоты сокращаем такой контекст
понятие магнит использовано для названия бренда в переносном смысле
понятие магнит не включает магазин с таким названием, это переносное, вторичное значение, в некотором контексте
всё-таки вы не понимаете и эта трещина в фундаменте рушит все ваши конструкции, сочувствую, но это ваши проблемы, отрицанием их не решить
так обычно путают «скорость света» понимая её буквально «скоростью» «света» как паровоза
изначально это понятие - константа, буквальное понимание - интерпретация, неверная
 
Андрей Х, 20 Март, 2026 - 21:53, ссылка
неизменные понятия изначальны, можно лишь разглядеть их следы, как и их причину

Виталий Иванов, 20 Март, 2026 - 22:32, ссылка
Очевидно, вы выпячиваете людей, самых разных, превознося их над Природой, миром животных.
Но ведь случается так, что люди, самые разные, все имеют понятия. Но иногда некоторые хуже животных.
Дело даже не в этом.
Стоит задать вопрос, откуда вдруг появились понятия?
Библия дает ответ на этот вопрос, хотя и не очевидный.
Понятия появились с возникновением людей – Адама Евы.
До этого ничего не было.
Согласны?
Если да, хорошо.
А у них-то понятия откуда взялись?
Стоит ли вообще рассуждать о понятиях, имея вот эту концепцию?
Отталкиваясь от этой религиозной концепции, не надо рассуждать вообще ни о чем. Не делать ничего, только молиться. Непонятно зачем. Славить Кого-то, кому, на самом деле, не нужно вообще ни-че-го! )
Скажу все-таки. Есть другие концепции. Не умаляющие человека, объясняющие смыслы и цели нашего бытия!
Таких немного. Но одна есть. Определенно!)

Андрей Х, 20 Март, 2026 - 23:35, ссылка
базовые понятия чередуются и комбинируются, тут уж кому, что досталось при рождении. те, кого вы считаете сволочами - просто не такие как вы, выражают поступками и речью другое сочетание одних и тех-же, на всех, базовых понятий. философия-же растворение различий всех этих понятий в их общей причине - объективной реальности.
базовые понятия, надо их назвать: обладание, сущность. обстоятельства, положение, качество, претерпевание от объективной реальности, качество и действие - есть грани мышления или искажения сознанием объективной реальности - их источника.
нет, разве до средневековых сказок евреев о своей исключительности людей не было, почему-же древние греки ничего не сообщили о древних евреях, разве единого бога до еврейского не знали?
разве хоббиты острова флорис или неандертальцы не люди? понятия и выделили человека из животного царства. очень давно. но это не значит, что животным неведома причина понятий - объективная реальность дерева добра и зла. но лишь человек пошел по пути разделения добра и зла. и ищет путь назад
вам виднее, я лишь о трещине в фундаменте, базовые понятия есть, и они неизменны

Виталий Иванов, 20 Март, 2026 - 22:47, ссылка
Концепция «извечных понятий», которые открывают, осмысливают люди - не ведет никуда. Кроме как к Апокалипсису, концу нашего времени. Именно - после некой достаточной и необходимой меры осознания бессмысленности бытия жизнь заканчивается - индивида и всех.
Возник или создан, не важно, понял, точнее, не понял смысла своего бытия. И ушел.
А зачем, в самом-то деле?)
Пришел неизвестно откуда, побыл не понятно зачем и где и ушел неизвестно куда.
Ничего не было и не осталось…

Андрей Х, 20 Март, 2026 - 23:40, ссылка
напротив, понятия - расщепление единого, философия сводит их обратно в особую точку зрения и цикл разрушения единства повторяется, но каждый раз новыми путями, мутация, эволюция, так растут деревья, течет вода, рождаются и умирают звезды, скопления галактик текут к аттракторам, так текут и мысли

Виталий Иванов, 21 Март, 2026 - 09:10, ссылка
Андрей Х, 20 Март, 2026 - 23:40, ссылка
Не вижу особых противоречий в наших воззрениях в части понятий.
Вы читаете мои комментарии, ответы на ваши? Не говоря уже о статье, на которую дана ссылка в теме.
На мой взгляд, если есть общее, не стоит специально выискивать трещины и выделять то, чего нет.