2025-12 Спасение России. Есть варианты? На ФШ, 6

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 18. Сайт «Философский штурм». 07.2025 -07.2026 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2026. – 500 с.
https://disk.yandex.ru/i/AzmCVaa-wCva_A
------------------------------------------------------

С Корвин. Православие - гражданская религия?

Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 14:11, ссылка
Что у России постоянно так это светлое будущее, прошлое же все время меняется.

Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2025 - 14:24, ссылка
Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 14:11, ссылка
«Светлое будущее» должно быть все-таки оконкречено. Чего никогда не было. По крайней мере, при советской власти кроме названия «коммунизм» и «каждому по потребностям» нам ничего не рассказывали.
Проект «Вселенная» как раз восполняет вопиющие эти пробелы – о будущем! Славном и правильном. Давая совершенно определенные мировоззренческие – философские и религиозные ориентиры. И конкретные пути продвижения.

Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 14:48, ссылка
Какая там конкретность – у вас нельзя даже понять, что вы называете православием.

Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2025 - 15:13, ссылка
Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 14:48, ссылка
В соответствии с Федеральным Законом РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях» я называю Православием ВСЁ, что сыграло
«особую роль (православия) в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры».

Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 15:36, ссылка
Может быть по-вашему православие это гражданская религия?

Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2025 - 16:32, ссылка
Корвин, 28 Декабрь, 2025 - 15:36, ссылка
Собственно, речь о мировоззрении, которое вряд ли надо жестко разделять на религию и философию.
Религию - в смысле слепой веры во что-то, что навязывается догматами.
И философию - атеистическую, солипсизм и др., отделяющую человека от веры. Веры в себя, свой народ, нашу Вселенную, которую и можно считать и называть Богом, не отделяя Его от Себя.
На свете нет и никогда не было одного Бога. Но все вместе мы – Бог.
Смыслы и цели нашего бытия – продолжение Творения, т.е. расширение нашей Вселенной, созидание Бога. И это в бесконечной, вечной вселенной – теоретически – неограниченно в пространстве и времени.
В этом Боге-Вселенной, расширяющейся ойкумене, материальной и идеальной, мы оставляем себя. Каждый! Оставь – и останешься. С учетом развивающейся цифровизации наше бытие скоро может стать вечным не только в наших делах, творениях, но и физически – нашего «я». Каждого! И всех вместе!
Почему Православие? А почему нет?
Православие, русский космизм – наиболее близкие понятийные системы к вышесказанному. Что важно - традиционные и понятные.
Проект «Вселенная» - по сути, некоторое незначительное развитие исторических наработок, всего лучшего, что создано и воспринято на Руси.

Корвин, 29 Декабрь, 2025 - 04:02, ссылка
По всем признакам вы ведете речь о гражданской религии. Вот как определяет гражданскую религию Википедия:
Гражданская религия — это религия, объединяющая общество на основе культа общезначимых ценностей, независимо от вероисповедания на основе общих символов, ритуалов и идей, принимаемых большинством граждан страны как священные. Они несут надмирный характер и объединяют нацию в одно целое.
Отличительной чертой гражданской религии является её связь с государственной властью. Государство использует религию и символы для достижения своих политических целей.
Ссылка на полную статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/

Виталий Иванов, 29 Декабрь, 2025 - 12:59, ссылка
Корвин, 29 Декабрь, 2025 - 04:02, ссылка
"По всем признакам вы ведете речь о гражданской религии."
Спасибо!
Что же... Видимо, и так можно сказать.
Дело, на мой взгляд, не в классификации, а в смысловом насыщении.
Предлагаемое не противоречит законам РФ, в частности Закону о свободе совести. Это главное. И придерживаясь его, учитывая "Особую роль Православия", на мой взгляд, логично и назвать "гражданскую религию", имеющую "надмирный характер и объединяющую нацию в одно целое" - Православием. Что я и предлагал изначально - " это религия, объединяющая общество на основе культа общезначимых ценностей, независимо от вероисповедания на основе общих символов, ритуалов и идей, принимаемых большинством граждан страны как священные."
Как не раз говорил, это абсолютно не умаляет существующие в России религии - "христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие" - как они перечислены в Законе РФ "О свободе совести и религиозных объединениях".
При этом не требуются новые религиозные учреждения - церкви, мечети, синагоги и прочее, другие служители. Достаточно иметь в виду государственную гражданскую религию Православие и упоминать некоторые ее положения в службах. В части продолжения Творения, например. Нацеливая прихожан все-таки на жизнь при жизни, а не после смерти, на творчество, созидание великой России. Ответственность и дееспособность, свободу и братство. Сохранение и преумноженье народа.
Честно сказать, искренне рад, что мои размышления совпали с основополагающими положениями законов нашей страны, России, о которых, их не изучая специально, не скрою, узнал я недавно. Но сердцем чувствовал очень давно, ловил сознанием правду, буквально витающую средь нас.
Друзья, удивительно! Это Знак!
Логично предположить на фоне открывшегося, что и другие наши идеи не так уж странны.)
 
Корвин, 29 Декабрь, 2025 - 19:31, ссылка
Ваш “Бог-Вселенная” это даже не бог Спинозы, который природа, а просто элемент государственной машины, обслуживающий её сиюминутные интересы. Такая религия перестает быть судьей, как для отдельного человека, так и для государства в целом. Авторитет в такой религии пропорционален занимаемой должности. Высшим авторитетом соответственно должен обладать император.

Виталий Иванов, 29 Декабрь, 2025 - 22:49, ссылка
Корвин, 29 Декабрь, 2025 - 19:31, ссылка
Удивительно. Я столько раз писал на все эти темы… На ФШ ! И не только.
Вы совершенно не понимаете. Вообще!!!
Честно сказать, я в такое непонимание просто не верю.
Полное ощущение целенаправленного блокирования всех здравых идей на благо России.
Это относится не именно к вам. А повсюду! И далеко не только ко мне.
Ладно, еще раз.
--Предлагается не новая вертикаль власти, а реальное равноправие.
Проект «Вселенная», Общество Реализуемых Возможностей (ОРВ), Философия развития, Религия Разума, Православие – это всё звенья одной цепи, система взаимосвязанных мировоззренческих представлений.
В этой системе смысл в том, чтобы каждый (!) человек реализовывал максимально собственные (!) возможности. С государственной поддержкой на базе личной (!) инициативы. Имел возможность, гарантируемую государством и церковью осуществлять собственную (!) Мечту. В конкурентной среде. Естественно, в рамках разумного. Что определяется общественным договором.
В ОРВ все Избранные и Первые. Каждый – Первый там, где выше талант его.
На общезначимые посты выбираются общим голосованием всех желающих голосовать. Выбирают все, решение принимает один или небольшой совет, если нужно.
Если человек не справляется, его также снимают, как выбирали – общим решением. Избирают другого, который также решения принимать будет один.
Первые – не только на общественных должностях, но во всех сферах человеческой деятельности – культуре, экономике и везде. Это, естественно, не означает, что поэт только один, один композитор. Просто каждый человек – уникален и Первый – по-своему!
В конструкторском бюро – каждый Первый на своем месте во главе с Главным конструктором.
Это возможно и практикуется – распределение полномочий.
Отношения – чести. Достоинства. Дружеской конкуренции. Совести, альтруизма, любви.
Естественно, для осуществления всего этого требуется поднятие общественного сознания и нравственных представлений каждого на уровень, когда выше сказанное станет возможным.
А это – возможно!
«Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас».
Т.е. ограничения – внутренние. Внешние – как исключение.
Не сразу таковое возможно, да. Но к этому надо идти, обозначив ясно ориентиры.
В качестве целей и смыслов бытия человека, человечества, Разума на Земле и во Вселенной – нескончаемое познание и развитие мира.
Как к этому двигаться?
А к этому, собственно, всё идет. Постепенно. Труд становится всё более интеллектуальным, творческим. Принимаются самостоятельные решения всё большим числом людей.
Наиболее успешны страны, где гражданам предоставляются наилучшие возможности для проявления всех талантов своих. Сколько угодно примеров. Разве это не очевидно?
Всестороннее образование всех!
Предоставление доступа к средствам познания и развития, максимально возможное – всем!
Развитие, поддержка культуры, спорта, семьи, сбереженье народа.
Реальное развитие промышленности, цифровизации, ИИ.
И прочее, прочее…
Совершенно очевидные меры. Для которых нужно - только добрая воля!
И еще – ясное осознание, куда мы идем.
«...элемент государственной машины, обслуживающий её сиюминутные интересы. Такая религия перестает быть судьей, как для отдельного человека, так и для государства в целом. Авторитет в такой религии пропорционален занимаемой должности. Высшим авторитетом соответственно должен обладать император.»
КАК ПОСЛЕ МОИХ ТЕКСТОВ ТАКОЕ В ГОЛОВУ МОЖЕТ ПРИЙТИ ??????

Корвин, 30 Декабрь, 2025 - 15:49, ссылка
Все это я уже слышал во времена советской власти. Я не то имею ввиду, что следовательно это плохо, и не то, что советская власть плоха раз не смогла или не захотела все это выполнить. Я просто не понимаю, зачем советскую власть нужно было уничтожать. Она что ли стояла на пути ко всему этому?

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 16:50, ссылка
Корвин, 30 Декабрь, 2025 - 15:49, ссылка
А я вам скажу "зачем? для чего?"
Коммунистическая идея была напрочь выхолощена, философская мысль совершенно убита.
А точнее, её и не было никогда.
Потому что интеллектуальную элиту страны уничтожили - физически или выкинули из страны.
Да никто из настоящих российских философов никогда и не строил теорию коммунизма!
И что же? Шли туда, не зная куда... Строили то, неизвестно что...
Отрицание частной собственности - идиотская чушь, навязанная неграмотным и полуграмотным крестьянам и люмпенам. Для того, чтобы их стричь и доить.
Что и происходило.
Да, прошло несколько поколений и неожиданно объявился "советский народ". Откуда? Потому, что природа взяла своё, как-то всё обустроилось, пришло в некое статус-кво. Опять же без смыслов и целей. Крайне неэффективное! Потому как без страха и тотального подавления это вообще не работало!
Так вот.
Чтоб заработало, совершенно необходима идейная база! Религия, идеология, философия - как угодно! Но эта мировоззренческая база, концепция должна быть настроена на человека, реализацию всех человеческих потенциалов. На добровольной основе, личной заинтересованности! Достоинстве, чести, о чем выше я уже говорил. В который уж раз!
Само собою может сложиться только очередное аморфное нечто. Под управлением тех, кто станет им пользоваться, исключительно в личных своих интересах!
Что мы и наблюдаем с прискорбием.
Вряд ли вы слышали то, что я говорю.

Виталий Иванов, 27 Декабрь, 2025 - 13:20, ссылка
fed
Если не верите мне и авторам фильма «Мировосприятие»
https://rutube.ru/video/d30727bc70bf1af9cfb4a9c34eeaf4ca/
посмотрите, что написано в Законе РФ «О свободе совести». В преамбуле его написано так:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О свободе совести и о религиозных объединениях
(с изменениями на 31 июля 2025 года)
Принят
Государственной Думой
 19 сентября 1997 года
 Одобрен
Советом Федерации
 24 сентября 1997 года
 
Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон.

Т.е. в одном из основных законов РФ – в «Законе о свободе совести РФ» ПРАВОСЛАВИЕ выделено отдельно (!). А христианство – стоит в ряду перечисления религий: «христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии».
Вам это ни о чем не говорит?


fed, 30 Декабрь, 2025 - 06:08, ссылка
Виталий Иванов, : "признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России"
Здесь получается, что православие не христианство. Тогда что? На каких текстах основано.
И в чем разница между ветвями христианства? Есть католицизм, протестантизм, лютеранство, старообрядцы, свидетели иеговы и т.д

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 08:48, ссылка
fed, 30 Декабрь, 2025 - 06:08, ссылка
Виталий Иванов, : "признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России."
Это выдержки из Закона РФ "О свободе совести".
Сомневаетесь? Откройте Закон в интернете - одним кликом.
Что имели в виду авторы Закона, принимающие его депутаты и Президент, мне уже не спросить. Полагаю, однако, это моё мнение, под Православием в России они понимали всё лучшее, что послужило "становлению и развитию ее духовности и культуры".
Это совершенно совпадает с моими представлениями, которые не раз излагал на ФШ.
"в чем разница между ветвями христианства? Есть католицизм, протестантизм, лютеранство, старообрядцы, свидетели иеговы и т.д." - об этом можно, для начала, посмотреть в любом словаре.
Да, по Закону РФ Православие и христианство разграничиваются. Почему? Это можно понять.
Во-первых, чтобы не принижать рядом с христианством другие религии.
Во-вторых, чтобы не исключать из духовного богатства России, общего нашего (!) всё лучшее, что было наработано народами России в рамках не только лишь христианства. Православие здесь - все религии объединяющая идея. Которая, безусловно, требует дальнейшего развития и большей конкретики. Что мы, друзья, в числе всех добрых людей и пытаемся делать, в меру сил, с любовью к России!

Эль-Марейон, 27 Декабрь, 2025 - 15:21, ссылка
Для Иванова и не только:


Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2025 - 00:13, ссылка
Почему из настоящего надо ориентироваться только на прошлое?
А будущее - не надо?

cherry, 30 Декабрь, 2025 - 08:44, ссылка
«Спасение России. Есть варианты?»
Есть и
единственный - социализм.
Ибо сейчас , как никогда, актуальны слова Ленина
 Нельзя идти вперёд , не идя к социализму ("Грозящая катастрофа..." сент 1917)
 
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 09:32, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 08:44, ссылка
Против социализма в народовластном его понимании, такой реализации ничего не имею.
Имею многое против Ленина. Его преступления против России, ее народов должны быть однозначно осуждены. В том числе, коммунистами.
Ни одна партия, поддерживающая массовый геноцид, не имеет права на существование.
 
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 10:35, ссылка
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 09:32, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 08:44, ссылка
"Имею многое против Ленина. Его преступления против России, ее народов должны быть однозначно осуждены."
С чего Вы это взяли, Виталий Иванов ?
Какие преступления ??
- Неужели спасение России большевиками ???

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 12:46, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 10:35, ссылка
"Какие преступления ??
- Неужели спасение России большевиками ???"
Значит, оправдываете терроризм. Понятно.
И геноцид. Совсем хорошо!(
Пропаганда и поддержка терроризма и геноцида наказывается по законам РФ. Реальными сроками.
Пока коммунисты не повинятся в исторических преступлениях своей партии, им светит, по справедливости, суровое преследование по закону и полный запрет.
Другое дело, если они повинятся.. тогда, м.б., народ их простит.
Может быть...
Ясно, не забыв ужасы ранее совершенные, но, учитывая меж ужасами, некоторые заслуги, снова поверит. По доброте и наивности.
Но!
Вполне очевидно, требуется серьезная корректировка всех основополагающих документов так называемой "коммунистической" партии. Она возможна. Отталкиваясь, между прочим, от идей ОРВ, Проекта "Вселенная", Философии развития, Религии Разума - Православия. Идеалом которых является подлинное народовластие.

cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:09, ссылка
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 12:46, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 10:35, ссылка
"Какие преступления ??
- Неужели спасение России большевиками ???"
 Значит, оправдываете терроризм. Понятно.
И геноцид. Совсем хорошо!"

;О, боже!
- О чём Вы , Виталий ?
Какой терроризм, какой геноцид ??
Спасение России - такие чудовищные деяния по-Вашему ???
- И почем же ?

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 16:59, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:09, ссылка
Россию погубили большевики во главе с Лениным.
Никогда не будет прощения!
Вот скажите, сколько у вас родственников? Да есть ли?
Могло быть больше в сто раз!
"И почем?"
- Ваше любимое. - 10 лет без права переписки.

Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 12:11, ссылка
Виталий Иванов. "Ни одна партия, поддерживающая массовый геноцид, не имеет права на существование".
Полностью согласен.

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 12:28, ссылка
Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 12:11, ссылка
Рад пониманию и согласию, Виктор.
Странные люди не понимают очевидных вещей. К славному, правильному будущему нельзя прийти через кровь и насилие.
Цель не оправдывает средства. Негодные средства извращают цель, вплоть до полного уничтожения изначальной.

Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 12:33, ссылка
А ещё бы РПЦ покаяться не мешало за сотрудничество с КГБ.

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 12:46, ссылка
Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 12:33, ссылка
Да. Видимо, всем нам есть в чем покаяться.

Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 12:50, ссылка
Это точно.

cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:21, ссылка
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 12:46, ссылка
"Да. Видимо, всем нам есть в чем покаяться."
За клевету на большевиков - пожалуй.

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 17:06, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:21, ссылка
Вину большевиков будет определять трибунал.
Большинство ленинской гвардии получило по заслугам при жизни - расстрел.
Но вина каждого должна быть правильно сформулирована.
История, россияне однажды это сделают, вне сомнений.

cherry, 30 Декабрь, 2025 - 18:21, ссылка
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 17:06, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:21, ссылка
Реникса.
Единственная беда большевиков
- неудача* их попытки продвинуть Святую Русь
в научный социлизм - единственный путь к спасению России.
---
* В том числе из-за козней клерикальной реакции.

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 18:48, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 18:21, ссылка
Под «продвижением Святой Руси в научный социализм» - вы имеете в виду концентрационные лагеря ГУЛАГА ?
А под «клерикальной реакцией» - поддакивание большевикам-коммунистам немногих чудом оставшихся после безжалостного уничтожения 90 % служителей церкви?

cherry, 30 Декабрь, 2025 - 18:57, ссылка
 Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 18:48, ссылка
"Под «продвижением Святой Руси в научный социализм» - вы имеете в виду концентрационные лагеря ГУЛАГА ?";
В смысле, куда определяли воров, бандитов, грабителей , прочий антиобщественный элемент?
А что Вы имеете против этого, Виталий Иванов ?

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 19:02, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 18:57, ссылка
Вы засоряете важный пост своей ерундой.
К тому же преступной. Еще и ГУЛАГ оправдываете.
У вас с головой всё впорядке?
Буду удалять. Ради вашего блага.
Хотя стоило бы вашу дурь показать прокурору.
Ничего, у себя я всё сохраняю)

cherry, 30 Декабрь, 2025 - 19:32, ссылка
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 19:02, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 18:57, ссылка
Ну , если нет чего возразить по существу.
А прокурору покажите, покажите. 
И обер-прокурору - тоже.
Посмотреть бы ещё на их физиономии …

cherry, 30 Декабрь, 2025 - 19:12, ссылка
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 18:48, ссылка
«А под «клерикальной реакцией» - поддакивание большевикам-коммунистам немногих чудом оставшихся после безжалостного уничтожения 90 % служителей церкви?»
Именно так.
Тут Вы зрите прямо в корень, Виталий Иванов.
Большевики-коммунисты
делали воистину святое дело, очищая
церковь от вероотступников и богохульников
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; власти от Бога установлены \Рим 13.1\"

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 22:29, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 19:12, ссылка
"Большевики-коммунисты
делали воистину святое дело, очищая
церковь от вероотступников и богохульников"
Вот вас-то и надо уничтожить на 90%, таким образом, чтобы оставшееся еще долго кричало от боли.
Примерно так, как русская православная церковь.
Чудовище сумасшедшее.
Впредь буду уничтожать ваши посты, не читая.

fed, 3 Январь, 2026 - 09:58, ссылка
cherry,: продвинуть Святую Русь
"в научный социлизм - единственный путь к спасению России."
Согласен с такой идеей. Только нужна конкретика, философское обоснование. Социализм без идеологии не бывает.

Виталий Иванов, 3 Январь, 2026 - 11:33, ссылка
fed, 3 Январь, 2026 - 09:58, ссылка
«Согласен с такой идеей. Только нужна конкретика, философское обоснование. Социализм без идеологии не бывает.»
Конкретику можно найти в моих книгах.
Общество Реализуемых Возможностей, Единая этика, Мысли о Православии и других.
Удивляют меня люди, заявляющие, надо научно обосновать существование солнца.


cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:19, ссылка
Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 12:33, ссылка
А ещё бы РПЦ покаяться не мешало за сотрудничество с КГБ.
И только-то?
А не за ересь жидовствующих, сожжение староверов , борьбу против Советов ?
Да, и на какую мозоль Вам КГБ-то наступило, Виктор?

Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 16:35, ссылка
Мы с вами давно не совпадаем. Не вижу смысла в разборках.

cherry, 30 Декабрь, 2025 - 18:16, ссылка
Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 16:35, ссылка
"Мы с вами давно не совпадаем. Не вижу смысла в разборках."
То есть, не видите в социализме единственный путь к спасению России.

Виктор Володин, 30 Декабрь, 2025 - 18:24, ссылка
Мне повторить?

fed, 2 Январь, 2026 - 07:30, ссылка
cherry, : не видите в социализме единственный путь к спасению России.
Смотря какой социализм. Каждый понимает по-своему.

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 13:22, ссылка
fed, 2 Январь, 2026 - 07:30, ссылка
«Смотря какой социализм. Каждый понимает по-своему.»
Правильный социализм тот, где соблюдаются хотя бы следующие условия:
- соотношение между частной и общественной собственностями определяется экономической эффективностью в сочетании с общественным благом;
- свобода, равенство, братство для всех;
- государственная политика использования творческих возможностей всех, продолжение Творения в качестве смыслов и целей бытия Разума;
- всеобщее образование и воспитание с целью максимального развития личностей, переход от внешних ограничений к внутренним этическим императивам.

cherry, 4 Январь, 2026 - 13:41, ссылка
Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 13:22, ссылка
fed, 2 Январь, 2026 - 07:30, ссылка
Тут явная ошибка
(демагог-апологетный подлог?).
Так как социализм
- никакое не соотношение*,
а уничтожение (капиталистической) частной собственности (Маркс , Энгельс)
Для чего:
- диктaтурa пролетaриaтa (Мaркс, Ленин),
- прaвящaя Компaртия (Мaркс, Ленин),
- абсолютных бессребренников (Стaлин) .
- ОГАС (Глушков, Афонин)
---
* Так как собственность по природе своей :
- либо частная,
- либо никакая ( как Солнце, воздух, Океан...)

Виталий Иванов, 4 Январь, 2026 - 14:01, ссылка
cherry, 4 Январь, 2026 - 13:41, ссылка
Вражеский бред маркса-энгельма-ленина я не обсуждаю.
Надоело уже. Есть 7 книг в Библиотеке ФШ «О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей».
Их «учение», служащее мировому правительству и созданное на его деньги, имело единственную цель -  жесткое подчинение большинства меньшинству в планетарном масштабе.
Примерно тому же учит их последователь Клаус Шваб.
Их «коммунизм», действительно, последняя стадия развития человечества, идеология общественной формации, разработанной для уничтожения людей, создания единоличного Бога, затем конца нашей Вселенной..

fed, 5 Январь, 2026 - 09:41, ссылка
Виталий Иванов, «Правильный социализм тот, где соблюдаются хотя бы следующие условия»
Согласен со всем. Только собственность, скорее всего, вы имели государственную. Общественная собственность пока редка. И нигде не прописана.

Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 11:36, ссылка
fed, 5 Январь, 2026 - 09:41, ссылка
Да, государственная, конечно. Она же и общественная – граждан всего государства.
Нюансы терминологии. Суть понятна.
Государственной собственностью распоряжается назначенный или выбранный чиновник, сменяемый, опять же по результатам выборов или переназначением вышестоящей инстанции.
Частная собственность – полное в рамках закона право владения, распоряжения, передачи.

cherry, 5 Январь, 2026 - 13:08, ссылка
Виталий Иванов, 5 Январь, 2026 - 11:36, ссылка
fed, 5 Январь, 2026 - 09:41, ссылка
«Да, государственная, конечно. Она же и общественная – граждан всего государства.»
Ложь в пользу буржуизма.
; Государственная собственность = частная бюрократии (Маркс)

fed, 8 Январь, 2026 - 09:05, ссылка
Виталий Иванов,: "Она же и общественная – граждан всего государства."
Общественная - это когда каждый имеет на нее право.
Пример - мы на работе сложились и купили телевизор. Или построили у дома детскую площадку на собранные деньги.
Понятия общественный транспорт, бани, туалеты, нацпарки к общественной собственности не относятся. Они либо муниципальные, либо частные. Как и общественное телевидение.

Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 13:33, ссылка
fed, 8 Январь, 2026 - 09:05, ссылка
Здесь я не спорю. Это не принципиально.
Видимо, можно сказать так.
При социализме соотношение частной, общественной, государственной и другой собственности определяется общественным договором в результате конкурентных, дружеских, экономических отношений на основаниях чести и достоинства, внутреннего экономического императива всех граждан.

cherry, 8 Январь, 2026 - 19:32, ссылка
Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 13:33, ссылка
fed, 8 Январь, 2026 - 09:05, ссылка
Что недостижимо без уничтожения капиталистической ЧС ( Маркс)

Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 21:47, ссылка
cherry, 8 Январь, 2026 - 19:32, ссылка
Причем здесь "капиталистическая" частная собственность?
Теорию Маркса о смене формаций вообще считаю ошибочной.
Частная собственность, действительно, была всегда, от рождения мира - в природе и далее человечестве.
Рекомендую на этот счет мою статью "Философия собственности".

cherry, 8 Январь, 2026 - 23:59, ссылка
Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 21:47, ссылка
cherry, 8 Январь, 2026 - 19:32, ссылка
"Что недостижимо без уничтожения капиталистической ЧС ( Маркс)"
Причем здесь "капиталистическая" частная собственность?
А при том, что
сживает со света человечество*.
 И тут либо-либо:
;- либо она нас уничтожит,
- либо мы её сумеем раньше.
-
* Что и происходит на наших глазах.
Русь, правда, пытается вырваться из тех тенет с боем СВО.
И получается как-то ...

cherry, 9 Январь, 2026 - 00:09, ссылка
Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 21:47, ссылка
cherry, 8 Январь, 2026 - 19:32, ссылка
"Что недостижимо без уничтожения капиталистической ЧС ( Маркс)"
Теорию Маркса о смене формаций вообще считаю ошибочной.
Рекомендую на этот счет мою статью "Философия собственности".
Ну мало ли кто-чего считает, да публику за ... держит .
Здесь, к примеру, один чудак пытается впарить, что во всём мире - давно-де социлизьм.
А кой-то на других толковищах - и вовсе комунизия уже более полувека. Просто от нас это скрывают .

cherry, 9 Январь, 2026 - 00:17, ссылка
Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 21:47, ссылка
"Частная собственность, действительно, была всегда, от рождения мира - в природе и далее человечестве."
Так-так,
оч-чень мило.
И кто же , по-Вашему,
 присваивал прибавочную стоимость,
 Виталий, и аж от рождения мира, как вещаете ?
Ибо иного-то назначения у ЧС просто нет (Маркс) .
Как ни относиться к этому ехиднейшему из евреев ...

Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 00:26, ссылка
cherry, 9 Январь, 2026 - 00:17, ссылка
Прибавочную собственность присваивает собственник, если это не воровской беспредел.
Тут не надо мудрить.)

cherry, 9 Январь, 2026 - 01:05, ссылка
Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 00:26, ссылка
То есть, по Вашему, Виталий, буржуи были с сотворения?
И первым - тот паразит,
что слепил Адама из грязи,
дабы тот биоробот горбатился в саду Эдемском?

Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 17:26, ссылка
cherry, 9 Январь, 2026 - 01:05, ссылка
Гнездо присваивает себе птица, построившая гнездо.
Адам построил шалаш и его присвоил себе.
Ремесленник смастерил изделие, продал его. Деньги – присвоил?
Собственник предприятия изготовил товар, продал его. Деньги присвоил.
Это всё звенья одной цепи.
Надо иметь знания, быть умным и честным.
Если в создании изделий участвуют наемные рабочие, собственник платит им в соответствии со своими понятиями. Будет мало платить, его лишат собственности и, возможно, убъют.
Тут не надо мудрить!
Искусственные «законы» ни к чему хорошему никогда не приводят.

cherry, 9 Январь, 2026 - 17:51, ссылка
Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 17:26, ссылка
cherry, 9 Январь, 2026 - 01:05, ссылка
Короче,
- если не рабство на Ягову,
то продажность* на все времена,
с благословения Виталия Иванова .
-
* Проституирование, как это назвал Маркс (ЭФР 1844).

Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 18:21, ссылка
cherry, 9 Январь, 2026 - 17:51, ссылка
Проституирование – бесконечное бессмысленное повторение одного и того же, не имеющее никакого отношения к реальной, настоящей любви к людям и к миру.
Маркс умер давно, а вы все еще здесь и им пользуетесь. Не стыдно?

cherry, 9 Январь, 2026 - 18:47, ссылка
Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 18:21, ссылка
Не понял.
Вам, Виталий, стыдно, что во времена Маркса проституированы были лишь рабочие, да буржуи. Сиречь, % 10 всего населения .
Зато нынче - чуть не все 100 % .
Но ведь - с Вашего же благословения (?).
Отчего же стыдно-то ?
 
Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 21:01, ссылка
cherry, 9 Январь, 2026 - 18:47, ссылка
Давайте не будем болтать о всяческой ерунде, не имеющей никакого отношения к философии.
Я не стану еще раз разжевывать то, что многократно уже пережёвано.
Опять буду банить.

cherry, 9 Январь, 2026 - 21:06, ссылка
Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 21:01, ссылка
Ладно,
замнём для ясности.

fed, 10 Январь, 2026 - 07:01, ссылка
Виталий Иванов,: "Теорию Маркса о смене формаций вообще считаю ошибочной."
Не совсем ошибочна. Меняются юги - эпохи. Сейчас как раз идет борьба за наступающую Двапара-югу. Кали-юга уходит в прошлое. Связана с феодализмом, Средневековьем.

cherry, 10 Январь, 2026 - 07:29, ссылка
fed, 10 Январь, 2026 - 07:01, ссылка
А средневековая феодальщина - с Зап. Европой.
Тогда как
мой "Капитал" - для Англии,  не России (Маркс - Вере Засулич)

fed, 10 Январь, 2026 - 07:04, ссылка
Виталий Иванов: "Рекомендую на этот счет мою статью "Философия собственности".
Есть такая наука, Экономика называется. У каждой науки есть свои научные законы, которые нельзя игнорировать. Нарушение законов ведет к деградации, провалу.

cherry, 10 Январь, 2026 - 07:40, ссылка
fed, 10 Январь, 2026 - 07:04, ссылка
Ага.
А если учесть, что
экономика - наука выколота прибавочной стоимости из раб-силы
(Ксенофонт, Аристотель, Варрон, Маркс)
то, во избежание провалов от тех "законов" *
в социализме подлежит уничтожению
;вместе с ЧС, классами, ТДО и прочей продажностью раб-силы ...
--
* Что треть века тому случилось с СССР

fed, 10 Январь, 2026 - 06:55, ссылка
Виталий Иванов,: "При социализме соотношение частной, общественной, государственной и другой собственности определяется общественным договором"
Совершенно верно. Для социализма вид собственности не имеет большого значения. Главное - уровень сознания. Можно эффективно и творчески трудиться при любой собственности.
Примеров тут много. Многие ученые, инженеры эффективно работали и до революции 1917, так и после. Аналогично, до перестройки и после.
У социализма два важных критерия - уровень сознания и идеология. Общество развивается на основе идеологии, философского учения. Соответственно, нужны люди - идеологи, партия.

cherry, 10 Январь, 2026 - 07:22, ссылка
fed, 10 Январь, 2026 - 06:55, ссылка
"Совершенно верно. Для социализма вид собственности не имеет большого значения."
Совершенно верно ,
потому как просто подлежит уничтожению.(Манифест КП 1848)
Вместе с ТДО (товарно-денежные отношения) и товарностью ( проституированностью - Маркс) рабочей силы.

cherry, 10 Январь, 2026 - 07:25, ссылка
fed, 10 Январь, 2026 - 06:55, ссылка
"Главное - уровень сознания."
Вот именно.
Кой, при наличии ТДО
"не может подняться выше тред-юнионного
Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п. Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией.
ВИ Ленини. «Что делать» ПСС изд.5 , т.6 с.1
 
 
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:14, ссылка
Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 12:28, ссылка
«Странные люди не понимают очевидных вещей. К славному, правильному будущему нельзя прийти через кровь и насилие.
Цель не оправдывает средства. Негодные средства извращают цель, вплоть до полного уничтожения изначальной.»
Белые - не странные, а просто предатели России и пособники Антанты.
И были за это уничтожены.

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 17:18, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:14, ссылка
Вместо того, чтобы покаяться и попробовать разобраться в здравых идеях, вы только усугубляется собственную вину.
Напраасно.
Россию не трогайте руками, испачканными в крови невинных жертв, погубленных вашими подельниками предшественниками, которых вместо осуждения вы оправдываете. Мясорубов!
Получаете пенсию дай бог в 200$ и славите власть, которая к этому привела.
Полный не адекват!

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2025 - 17:31, ссылка
cherry, 30 Декабрь, 2025 - 15:14, ссылка
Поражаюсь глупости, честно сказать.
Жили бы вы при большевиках, вас давно расстреляли в ЧК.
Спросите, меня-то за что?
- А за то, что с высшим образованием!