Апокатастасис, который есть истина

Т.В. Скорбям надлежит прийти..... Великими скорбями надлежит нам войти в Царствие Небесное. Но в апокатастасис я не верю.
Эдуард Вайнштейн: Осипов говорит, что есть апокастасис Оригена, а есть апокастасис святых отцов и самого апостола Павла, который есть истина.
Т.В. Оригенизм и Платонизм, как и само его учение о апокастасисе, осуждено Вселенским Собором и святыми отцами, как ложные и не соответствующие Истине и Учению Церкви. Сам Ориген от него отвергся и покаялся.Сейчас его исповедуют только сектанты, еретики и протестанты.
Э.В. Осипов говорит, что Ориген утверждал апокастасис как освобождение души от материи, вещества. Святоотеческая истина - восстановление всего при воскресении мертвых. Это не означает, что не будет вечных мук для нераскаянных грешников. Как же в реальности совместится то и другое, сокрыто от нас.
Т.В. Уважаемый Эдуард, прошу простить меня, но в этом вопросе у вас недостаточные знания. Устное Предание Православной Церкви этот вопрос давно изучило и изложило, для желающих. Рекомендую прочесть хотя бы труд профессора М.Лисицына(1872-1918) "Смысл жизни", где он на основании святоотеческого учения раскрывает эсхатологический аспект существования душ и тел.(Сеется душевное тело,востает духовное, по ап.Павлу). Да и Сам Христос, первенец во всем, вознесся, в теле, дав образ тела будущего. А Енох и Илия?
Э.В. Я как раз об этом и написал - но вообще говоря, об апокастасисе я нигде не говорил. Но думал и интересовался. Я против Святых Отцов никогда не пойду. Так глубоко еще их не читал, но читал Алексей Ильич, и вот он-то и говорит, что есть апокастасис ложный и есть апокастасис истинный. Здесь я размещал ссылку на эту его лекцию на два часа, где он эту тему поднимает, очень убедительно. Всё это очень глубокие, я бы сказал, предельные темы. Бог не мог создать тварь на муку вечную. Но мука стирает ложь.
Т.В. Эдуард, как раз то, что вы "написали в посте" и называется "апокатастасис", хотя явно оно и не произносится. И я это всегда слышу от баптистов, адвентистов, пиетистов и др. адептов протестантских деноминаций и сект, они верят, что и диавол будет прощен и спасется, ибо Бог все создал совершенным, Бог есть Любовь, и в конце концов все спасутся, будут прощены и т.д. Это прелесть, самообольщение и заблуждение от лукавого духа и неверие в Слово Божие.
Для чего лукавому змию нужно эту мысль и это "понятие и суждение" внедрить в ум и посеять в сердце? Ответьте себе на три вопроса. Был ли Адам создан совершенным и каким стал? Зачем тогда было пришествие Христа и Его великая Любовь и Жертва, если и так все спасется (а может, и без Него можно стать богом)? Зачем Спасителем была утверждена Церковь, Ее учение и Ее Таинства?.... И все станет ясно и на свои места ,какой плод хочет возрастить дух.
Э.В. Я вообще-то полностью с Вами согласен, и верю так, как учит Церковь. И считаю принципиальной ошибкой легкие суждения на эту тему. Потому что ценой всеобщего спасения может быть полное стирание твоей личности, Богу неугодной... Подумайте, ведь каждое существо должно вернуться в ту точку, с которой оно пошло не туда - разве не так? И как бы оно ни упорствовало, это всё равно случится, потому что против Истины не попрешь. Речь об этом. Сроки могут быть сколь угодно велики. Ад - это нестерпимое злу.
Я читал свидетельства переживших клиническую смерть и побывавших в аду. Это такие кошмары, которые никакое сознание выдержать не может. Ясно, что сознание там стирается.
Такова цена легкомысленно преступного отношения к этой земной жизни. На самом деле, никакой свободы просто нет - и понять это и есть наша величайшая свобода. Ангелы абсолютно свободно не творят ничего, кроме воли Божией. К тому же должен прийти и человек - каждый. Никакого оправдания никакому злу никогда не будет.
Ад - это проблематика отрицательной свободы. И адское есть в каждом, вот в чем ужас. Потому и вкушаем мы своей геенны на этой земле - чтобы, может быть, не попасть туда навечно. Но величие Божие в том, что всё равно всё кончится блаженством, хотя бы и безсознательным. И это не просто слова "пальцем в небо". Я много об этом думал и много искал. Бог независтлив, Он открывает то, что человеку действительно надо узнать, чего он с болью ищет узнать.
х Александр х Но величие Божие в том, что всё равно всё кончится блаженством, хотя бы и безсознательным. (С) Что Вы имеете ввиду?
Э.В. То, с чего всё началось и что мы забыли.
х Александр х Ну это понятно. Но как это объяснить в контексте геенны, которая будет в конце и безсознательным? Ведь после конца блаженство будет сознательным, как и мука ... Это сейчас многое скрыто ....
Э.В. Загвоздка в этой вот личности - в тебе и во мне. Этот мир - мой мир. И ад - мой, и рай - мой. Если ад будет моим, а меня не станет, ада не станет вместе со мной. А БОГ будет. Вот ответ. Запомните его.
х Александр х И это тоже понятно. Возможно Вы не поняли вопроса. Я спрашиваю у Вас, как в конце возможно безсознательное блаженство и что Вы имеете ввиду под этими словами. Ведь в конце наоборот все станет явным и безсознательного не останется...
Э.В. Сознание принадлежит Богу. Только Он собственно есть. Мы перестанем сознавать себя. Будет Богосознание. И в нём кто-то будет Серафимом Саровским, а кого-то не будет вообще.   2.06.2020

http://proza.ru/2022/11/24/1927