2024-03 Из дискуссий с Сергеем Одиниз

Книга "О брате нашем, Иисусе Христе"
Моя страница на Литрес
https://www.litres.ru/author/vitaliy-ivanov-33744873/
______________________________________

2024-03 Из дискуссий с Сергеем Одиниз [34]

Конечно, надо учиться у мудрых мира сего. Однако не забывая о том, что никто один Истиной не обладает и не может ей обладать. Бог сделал нас разными, и Он – знал!
Поэтому все мы озираем мир всеми своими чувствилищами, в чем-то каждый по-своему. И мир осмысливаем неодинаково, сознаниями неидентичными. В этом великая правда, а в ином ложь. Потому что не отвечает Истине Бога. Которая одна, но многогранна, всю ее видит, знает лишь Бог. А человек каждый смотрит на нее со своей траектории в пространстве и времени. И это не означает, что кто-то прав, другой нет. Все мы не противоречим, но дополняем друг друга.)
Вспомним еще и сказанное Христом. И последний станется Первым.
Потому не надо никому величаться перед другими, но просто излагать свое мнение, когда оно есть.

Виталий Вселиванов 05.03.2024 22:31

Живите среди людей, в этом – благодарность, награда и подвиг.
Нас уверяют, что Христос принял смерть ради нас. А если бы жил?..
Учить людей надо жизнью своей, а не смертью.
Если от слепой веры отвлечься…
Есть мнение, что общепринятая интерпретация смерти Христа не является лучшей и окончательной.
И тут два варианта.
Либо Христос однажды расскажет нам Сам, как было на самом деле.
Либо люди подкорректируют то, что представляется странным человеку разумному, желающему в жизни своей, а не смерти дарить благо нашему миру, Вселенной, продолжая Творение. Для чего, собственно Бог нас и создал.

Виталий Вселиванов 05.03.2024 22:44

И вот тут можно вернуться к догматике. Учение Церкви, Христа ограждают от избыточных проб, твердо в рамках своих отделяя зерна от плевел. Но можно ли быть всем уверенными, что не отбрасываются зёрна, да не похожие на те, что дают гарантированные плоды много веков, но и те, что способны сотворить новые чудеса? Во Славу Великую Бога!

Виталий Альбертович Иванов 06.03.2024 19:00

«Да, известна. И она изложена в Святом Писании, Богом вложенном в головы людям Его писавшим.
И Ваше непризнание или неведение сего, со своей концепцией просто несостоятельно.»

Я не один такой.) Большинство на Земле - мусульмане, буддисты, атеисты.... всего более 6-ти миллиардов думают иначе, чем вы и все христиане. Выжигать каленым железом? Насильно обращать в свою веру? Это уже проходили. Такая «любовь» христиан никому не нужна. Полагаю, не нужна она и христианам.
Нынче в моде ЛГБТ, уничтожать людей, сокращать популяцию можно по-разному. Для начала нужно их отупить, чтобы верили все в одно. Думаю, даже без разницы, во что именно.

«Вера помогает элементарно ходить, не рассчитывая на какую высоту и расстояние передвинуть ногу.»

В этом вы правы. Однако вера и сомнение - мерою. В чем же заключается мера? - Каждый имеющий Разум, определяет самостоятельно. А когда его нет, определяют другие, что и приходится нам с прискорбием наблюдать. Хотя бы на вашем примере.)
Кстати, ничего хорошего об ЛГБТ Христос, вроде, не говорил. Бог уничтожил Содом и Гоморру.
Сколько по-вашему сегодня истинных христиан на Земле? Или достаточно одного Праведника?
Я предлагаю оживить Православие, путем прояснения смыслов. А вы - обустроить тупик, путем всё большего сужения стен и закладки напрочь прохода.)

«в православном христианстве, более тяжких и трудных испытаний, давления и гонений ни в одной вере за всю историю не испытывалось, по сию пору, и дале...»

Не хотите вспомнить, сколько десятков, сотен миллионов людей ради насаждения «истинной веры» христиане убили - жуткою смертью!
Крестовые походы, «освоение» Америки, Африки, Азии, Океании... Да и в Европе, чего стоила инквизиция, сжигание ведьм и еретиков на кострах. Они испытывали по-вашему меньше мучений, чем христиане? Потому, видимо, что не совсем полноценные люди, по-вашему?
Вряд ли стоит мучения сравнивать и чьи-то выпячивать. Так не годится.

«наказание за самость и заносчивость»

Это же можно и нужно обратить к вам. У меня же вовсе нет никакой заносчивости. А вот у вас... очень высокое самомнение. На мой взгляд, грех проявлять его столь открыто.)

«Не пробовали себя, ничтоже сумляшеся, на поприще предсказаний, ясновидения, суждения и пророчеств?»

Я вижу развитие Разума с началом от человеческого, продолжение Творения, созидания нашей Вселенной вперед на миллиарды лет. А у вас нет никаких перспектив. Кроме приближения Судного дня, которого ожидаете скоро, вы всё для этого делаете. Понятно, что в меру сил. Но, слава богу, есть иные усилия.

«Так что, хоть и завели-развели на ответ...»

Какой смысл мне вас разводить?
Помогать людям обретать Разум во Славу Божию, это вот - Дело!

Спасибо за беседу.
Полагаю, она вовсе не бесполезна, для вас в том числе.
Спрашивайте, и будет отвечено)

Виталий Иванов 15.03.2024 09:40

«Вы либо элементарно невнимательны, в одержимости своим... Либо действительно не знаете и не хотите знать о разнице между ПРАВОСЛАВНЫМ христианством и - рядящихся под него (католиков, иезуитов, протестантов и пр. пр... именно как раз и творивших всю эту жестокость с крестовыми походами и пр... в том числе и для подставы действительно верных Христу)…»

Именно поэтому я и отделяю Православие от христианства. Православное христианство считаю особенным. Осталось сделать лишь шаг, чтобы быть честными перед собой и Христом.
При этом, охват Православием может быть много шире. И есть разные понимания учения Христа, согласитесь. Значит, их уже несколько. Но можно и нужно отделять зерна от плевел.
Почему не найти, не усиливать всё, что воистину, не просто говорило, но двигало б нашу любовь?
Вот у вас, например, претензии ко многим… Но я лично ни разу не ощутил вашей любви, доброго духа.
Надо ли скрывать свою любовь от людей?
Или вы хотите ее навязывать?
Есть разница, да? Вы ее не ощущаете?)

Виталий Вселиванов 15.03.2024 21:20

Честно сказать, я понимаю, почему Христос ушел от людей.
Ничего сильно не изменилось.
Не надо меряться, кто выше, кто ниже. Люди просто все разные, и мы с вами тоже, конечно. И Христос не таким был, как все. Но это не означает, что все не имеют никакого значения для Отца своего.

Виталий Иванов 15.03.2024 23:43