Илон Иваныч-20 Датская Ведьма в Киеве

//илл.: Мариинский дворец (Киев) //


(20-aя публичная беседа с Илон Иванычем Гроком)

----Я:  Почему и кем была сослана в Киев  мать императора Николая II — вдовствующая императрица Мария Федоровна?

------Грок:
Thought for 16s
Она не была формально «сослана» в Киев в смысле наказания или ссылки по приказу властей. Переезд вдовствующей императрицы Марии Фёдоровны (матери Николая II) в Мариинский дворец в Киеве во время Первой мировой войны был добровольным (или полувынужденным из-за семейных и придворных обстоятельств) и связан в основном с конфликтами при дворе, влиянием Распутина и благотворительной деятельностью.
gdelizabeth-society.co.uk

Основные причины переезда

--Конфликт с невесткой Александрой Фёдоровной и Григорием Распутиным.
Мария Фёдоровна резко отрицательно относилась к Распутину и его влиянию на сына и сноху. Она пыталась предостерегать Николая II, но без успеха. По некоторым свидетельствам и документам, она могла быть связана с планами давления на императора (вплоть до ультиматума об удалении Распутина) или даже с обсуждениями дворцового переворота для спасения монархии. Александра, узнав об этом, убедила Николая приказать матери покинуть столицу (Петроград). Александра позже комментировала отъезд примерно так: в Киеве климат мягче, меньше сплетен, и свекровь сможет жить спокойнее.
en.wikipedia.org

--Усталость от дворцовых интриг и сплетен в Петрограде.
Мария Фёдоровна сознательно удалялась от столичной атмосферы, где её советы игнорировали, а влияние Распутина росло. Она предпочла Киев, где, по её мнению, она была нужнее. fakty.ua

--Активная работа в Красном Кресте.
Мария Фёдоровна возглавляла Российское общество Красного Креста. Киев стал крупнейшим госпитальным центром Юго-Западного фронта (десятки медицинских учреждений). Здесь она активно занималась организацией помощи раненым, санитарными поездами, госпиталями и санаториями. Её дочь Ольга Александровна уже работала там сестрой милосердия, что тоже способствовало выбору города.
gdelizabeth-society.co.uk

Когда и как это произошло
Источники немного расходятся в точных датах: часто указывают начало 1915 года или весну/зиму 1916 года (с окончательным обоснованием около мая 1916). Она поселилась в Мариинском (Царском) дворце и прожила там примерно до марта 1917 года (узнала об отречении Николая II именно там). Николай II навещал её (в том числе с сыном Алексеем в октябре 1916 года). Она не возвращалась в столицу.
rusartnet.com

Это не было административной ссылкой со стороны правительства или императора в карательном смысле — скорее результат семейного давления и собственного решения удалиться. После Февральской революции 1917 года местные киевские власти (Совет солдатских и рабочих депутатов) уже действительно приказали членам бывшей императорской семьи покинуть Киев; Мария Фёдоровна сопротивлялась, но в итоге уехала в Крым.  fakty.ua

Таким образом, «ссылка в Киев» — это скорее разговорное или упрощённое описание добровольного/вынужденного отъезда из-за Распутина, конфликтов с Александрой и желания заниматься помощью раненым ближе к фронту.

----Я:  Объяснялся ли конфликт с Распутиным его прогерманской  позицией?
------Грок:
Thought for 21s
Нет, конфликт с Распутиным (в том числе позиция вдовствующей императрицы Марии Фёдоровны) не объяснялся в первую очередь его «прогерманской» позицией. Это была популярная военная молва и пропаганда, которая усиливала общую ненависть, но не являлась главной или доказанной причиной неприятия. nybooks.com

Что говорили о «прогерманстве» Распутина
Во время Первой мировой войны широко распространялись слухи, что Распутин (и через него Александра Фёдоровна, немка по происхождению) работает на Германию, передаёт сведения врагу или проталкивает сепаратный мир. Его раннее выступление против войны (он считал её гибельной для России и монархии) и влияние на назначения министров воспринимались как доказательство. Эти обвинения поддерживали политики, военные, дипломаты союзников и даже часть придворных; немцы сами пытались их раздувать. spartacus-educational.com

Современные историки (в том числе на основе архивов) сходятся в том, что убедительных доказательств шпионажа или сознательной работы на Германию нет. Распутин действительно был против вступления в войну и иногда высказывался за мир, но после начала боевых действий в ряде свидетельств поддерживал продолжение борьбы. Он общался с сомнительными людьми, но передачи разведданных или агентурной деятельности не подтверждены. telegraph.co.uk

Реальные причины конфликта с Марией Фёдоровной
Мария Фёдоровна резко отрицательно относилась к Распутину задолго до войны и по иным мотивам:Она считала его опасным шарлатаном, «грязным» и развратным человеком, чьё присутствие при дворе позорит императорскую семью и подрывает престиж династии.
Её беспокоило чрезмерное влияние «старца» на Александру и через неё — на Николая II (назначения, решения, изоляция от родственников).
Она видела в нём «злого духа», угрожающего монархии, и безуспешно пыталась убедить сына удалить его.
Конкретные эпизоды (например, поддержка решения Николая взять на себя Верховное командование в 1915 году) она прямо связывала с влиянием Распутина и считала катастрофическими. en.wikipedia.org

В дневниках и воспоминаниях её неприятие описывается прежде всего через моральный, репутационный и политический вред, а не через обвинения в измене в пользу Германии. Военные слухи о «немецкой партии» при дворе лишь добавляли масла в огонь общей враждебности, но не были основой её личной позиции.Таким образом, «прогерманская» версия — это скорее элемент военной истерии и антираспутинской пропаганды, чем реальное объяснение конфликта. Основу составляли скандальное поведение Распутина, его влияние на семью и опасения за судьбу династии.


-------Я:  Какова была позиция вдовствующей императрицы по требованиям Распутина заключить с Пруссией сепаратный  мир (дабы спасти Россию от  краха)?

------Грок:
Thought for 17s
Вдовствующая императрица Мария Фёдоровна категорически выступала против заключения сепаратного мира с Германией (Пруссией). Она возглавляла ту часть императорской семьи и придворных кругов, которая настаивала на продолжении войны в союзе с Антантой до победы и отвергала любые идеи сепаратных переговоров.
nytimes.com

Почему такая позиция
Личные и династические причины. Как датская принцесса (сестра английской королевы Александры и тётя датского короля) Мария Фёдоровна традиционно относилась к Германии/Пруссии негативно. Это было связано и с историей датско-прусских войн (потеря Шлезвига и Гольштейна), и с общей ориентацией её семьи на Великобританию и антигерманский лагерь. Она считала сепаратный мир позорным предательством союзников и угрозой для престижа России и династии.
Противостояние «клике» Александры и Распутина. Слухи и обвинения в том, что Распутин (и через него Александра) продвигает идею мира «дабы спасти Россию от краха», воспринимались Марией Фёдоровной как часть вредного влияния «старца» и невестки. Она видела в этом не спасение, а путь к катастрофе для монархии. Её фракция в семье прямо противодействовала любым таким инициативам.
nytimes.com

Конкретные эпизоды
Когда в 1915–1916 годах обсуждались (или ходили слухи о) возможных контактах по сепаратному миру, Мария Фёдоровна и поддерживавшие её великие князья оказывали давление на Николая II, требуя ограничить влияние Александры. По некоторым свидетельствам (в том числе мемуарам высокопоставленных чиновников), это давление, включая угрозы и требования «держать царицу в узде», способствовало отказу от планов сепаратного мира.
Известна попытка датского эмиссара Ханса Нильса Андерсена (представителя короля Дании, родственника Марии Фёдоровны) зондировать почву для мирных переговоров. Надежды на поддержку вдовствующей императрицы не оправдались: она ясно дала понять, что хотя войны никто не хочет, говорить о мире с Германией сейчас нельзя.
warlib.site

Таким образом, позиция Марии Фёдоровны была жёстко антисепаратистской. Она не разделяла (и активно противодействовала) любым «требованиям» или советам Распутина о мире с Пруссией, считая их частью разрушительного влияния, угрожающего и России, и династии Романовых.

-------Я:   Как реагировала вдовствующая императрица на убийство  Распутина английским шпионом и, тем самым, на срыв переговоров с Берлином?
------Грок:
Thought for 19s
Вдовствующая императрица Мария Фёдоровна восприняла убийство Распутина с облегчением и активно способствовала защите убийц. При этом предпосылки вашего вопроса (убийство «английским шпионом» и «срыв переговоров с Берлином») не соответствуют установленным историческим фактам.

Факты об убийстве
Распутина убили в ночь на 17 декабря 1916 года (по старому стилю) в дворце Юсуповых на Мойке группа русских аристократов: князь Феликс Юсупов (муж внучки Марии Фёдоровны Ирины), великий князь Дмитрий Павлович и депутат Думы Владимир Пуришкевич. 

Теория о решающей роли британского агента (Освальда Рейнера из MI6) существует и активно обсуждается, но остаётся недоказанной. Есть косвенные свидетельства (дружба Рейнера с Юсуповым, возможное присутствие), однако официальные британские архивы и заявления посла Джорджа Бьюкенена это отрицают, а основной замысел и исполнение принадлежали русским участникам заговора.
Цель убийц — устранить вредное, по их мнению, влияние Распутина на императорскую семью и спасти монархию.

О «срыве переговоров с Берлином»: активных официальных переговоров о сепаратном мире, которые убийство якобы прервало, в декабре 1916 года не было. Существовали слухи и отдельные зондирования (в том числе через нейтральные страны), но реальных договорённостей, которые могли бы сорваться из-за смерти Распутина, источники не подтверждают.

Реакция Марии Фёдоровны
Она давно считала Распутина «гением зла» и опасным шарлатаном, разрушающим династию. Известие об убийстве она встретила с явным облегчением. По воспоминаниям родственников (в частности, великого князя Александра Михайловича), она воскликнула что-то вроде «Нет? Нет?» от неожиданности, а затем сказала: «Слава Богу, Распутин убран с дороги. Но нас ожидают теперь ещё большие несчастья…».

Мысль о том, что руки кровью обагрили её родственники (особенно Юсупов и Дмитрий), причиняла ей страдания, но это не меняло общей оценки.
Она сразу вмешалась в пользу убийц. Вместе с другими членами семьи (в том числе отцами участников) она просила Николая II не возбуждать полноценного следствия. Император телеграфировал ей, что дело будет прекращено и «предано воле Божьей». В результате Юсупова и Дмитрия Павловича лишь отправили в ссылку без суда и серьёзного наказания. hrono.ru

Мария Фёдоровна не рассматривала убийство как акт британской разведки или как событие, сорвавшее какие-то мирные переговоры. Для неё это было избавлением от человека, которого она считала одной из главных угроз престижу и существованию династии. При этом она продолжала тревожиться за дальнейшую судьбу сына и страны, предвидя ещё большие потрясения. 1 web page


----Я: Какова была реакция Берлина на убийство Распутина и срыв тайных переговоров с Петербургом?
------Грок:
Thought for 19s
Документально подтверждённой реакции Берлина на убийство Распутина как на «срыв тайных переговоров с Петербургом» не существует, потому что таких продвинутых тайных переговоров в декабре 1916 года, которые могло бы сорвать это событие, не было.

Что реально происходило
Германия на протяжении всей войны неоднократно пыталась зондировать возможность сепаратного мира с Россией (через нейтральные страны — Данию, Швецию, через различных посредников и слухи о «немецкой партии» при дворе). Распутин интересовал немцев как человек, известный антивоенными взглядами и влиянием на императрицу, но он никогда не был официальным или полуофициальным переговорщиком. Убедительных доказательств его прямых контактов с германской стороной или роли в конкретных переговорах историки не находят.

12 декабря 1916 года (незадолго до убийства) Центральные державы опубликовали публичное мирное предложение всем противникам. Россия и союзники его отвергли. Убийство Распутина (ночь на 17 декабря по старому стилю) произошло уже после этого предложения и не повлияло на официальную германскую политику.

Реакция Берлина
В доступных источниках (включая публикации по германским архивам) нет указаний на то, что германское руководство восприняло смерть Распутина как серьёзную потерю или срыв каких-либо тайных договорённостей. Событие освещалось в немецкой прессе как внутренний скандал в России, связанный с придворными интригами. Германия продолжала свои общие усилия по выводу России из войны, которые увенчались успехом только после большевистской революции (Брест-Литовский мир 1918 года).Таким образом, представление об убийстве Распутина как о ключевом событии, сорвавшем секретные переговоры Петербурга с Берлином, относится к области слухов и позднейших интерпретаций, а не к подтверждённым историческим фактам. Берлин не фиксировал в связи с этим событием какого-либо особого разочарования или изменения стратегии.


----Я: Почему после убийства Распутина царь Николай 2й производил впечатления "парализованного" и лишенного способности к действиям?
Это был  полный триумф  "датско-английской фракции" при дворе?
------Грок:
Thought for 20s
Николай II после убийства Распутина действительно производил впечатление пассивного, растерянного и неспособного к решительным действиям человека. Это не было внезапным «параличом» из-за одного события, а проявлением его давних черт характера, усиленных войной, семейным расколом и давлением с двух сторон.

Почему создавалось такое впечатление
Николай II по натуре был нерешительным, склонным уклоняться от жёстких решений и предпочитавшим частную жизнь государственным делам. Современники (министры, генералы, родственники) неоднократно отмечали его пассивность, нежелание принимать на себя ответственность и привычку откладывать или менять решения под влиянием последнего собеседника.

Убийство Распутина поставило его в крайне тяжёлое положение:Жена Александра Фёдоровна была раздавлена горем и требовала сурового наказания убийц.
Большая часть семьи (включая мать Марию Фёдоровну) защищала убийц — князя Феликса Юсупова и великого князя Дмитрия Павловича — и просила прекратить следствие.
Николай выбрал компромисс: полноценного суда и расследования не было, участников отправили в ссылку. Это не удовлетворило ни одну из сторон.

В результате император выглядел ещё более изолированным и безвольным. Он не воспользовался моментом для политических перемен (смены министров, ограничения влияния жены, сближения с Думой или родственниками), на которые надеялись многие. Вместо этого он продолжал прежний курс, а ситуация в стране продолжала ухудшаться. Наблюдатели отмечали его усталость, замкнутость и неспособность действовать активно.

Был ли это «полный триумф датско-английской фракции»?
Нет. Такой формулировки как устойчивого понятия в историографии нет, и говорить о триумфе нельзя.«Датско-английская» линия — это условное обозначение позиции вдовствующей императрицы Марии Фёдоровны (датской принцессы, сестры английской королевы Александры) и части родственников, ориентированных на Антанту и выступавших против Распутина и чрезмерного влияния Александры. Они действительно приветствовали устранение «старца» и добились защиты убийц от серьёзного наказания.

Однако:Само убийство организовали русские монархисты (Юсупов, Дмитрий Павлович, Пуришкевич), а не какая-то «датско-английская» группа.

После убийства никакого захвата контроля над двором или политикой не произошло. Александра сохранила сильное влияние на мужа. Николай не перешёл на сторону матери и родственников.

Семейный раскол только углубился. Мария Фёдоровна и другие великие князья оставались в оппозиции, но реальной власти не получили.

Убийство Распутина не укрепило монархию и не привело к победе какой-либо придворной фракции. Оно лишь обнажило глубокий кризис власти и бессилие императора. Через два с небольшим месяца началась Февральская революция.

etc., usw



------------------------Вдогонку,  мой  вопрос к Чату Жепетуеву:
найди и обобщи реакции Берлина и Вены на убийство Распутина и на роль в нем  вдовствующей императрицы

Да. Здесь важно сразу развести три разных уровня реакции:
-официальные правительства Берлина и Вены,
-дипломатические круги
- и прессу.

И ещё одна принципиальная поправка: если под «вдовствующей императрицей» имеется в виду Мария Фёдоровна, мать Николая II, то её роль была не в организации убийства, а в предшествующей борьбе против влияния Распутина и затем — в защите великого князя Дмитрия Павловича, одного из участников убийства.

Я поискал именно германские и австро-венгерские материалы, а также исследования, использующие дневники Марии Фёдоровны.

---1. Что в Берлине и Вене увидели в самом убийстве

Для Германии и Австро-Венгрии убийство Распутина прежде всего было симптомом распада политической системы Российской империи.

Особенно показательно, что убийцами оказались не революционеры, а представители самой верхушки общества: князь Феликс Юсупов, великий князь Дмитрий Павлович и депутат Думы Пуришкевич. В германских материалах это сразу воспринималось как признак того, что конфликт вокруг Распутина перешёл из области придворных интриг в открытую борьбу внутри самой династии и элиты. Немецкие публикации уже в первые дни сообщали именно о причастности аристократии и Юсупова.

Для Вены картина была особенно тревожной: Распутин воспринимался не просто как «странный монах», а как один из символов политической дезорганизации России. Австро-венгерская пресса уже задолго до убийства внимательно следила за его влиянием на царскую семью и за тем, что происходило вокруг императрицы Александры. Например, Neue Freie Presse ещё в 1914 году характеризовала Распутина как человека, приобретшего чрезвычайное влияние при дворе и даже на самого царя.

----2. Самое интересное: Берлин и Вена не воспринимали Марию Фёдоровну как «соучастницу»

И вот здесь обнаруживается довольно существенная разница между современными легендами и тем, что можно установить по источникам.

Мария Фёдоровна была, напротив, одним из наиболее последовательных противников чрезмерного влияния Распутина.

В 1916 году она вместе с другими членами императорской семьи пыталась убедить Николая II избавиться от Распутина. Исследование Галины Ульяновой, основанное в том числе на дневниках Марии Фёдоровны, показывает, что её позиция была принципиально антираспутинской.

При этом Мария Фёдоровна была чрезвычайно осторожна: она не хотела разрушения монархии, а хотела спасти династию от самой себя.

Именно поэтому позднейшая формула:
«Мария Фёдоровна была связана с убийством Распутина»
— исторически слишком груба.

Гораздо точнее:
она была политическим противником Распутина и сочувствовала тем членам семьи, которые решили его устранить, но доказательств её участия в организации убийства нет.

-----3. Но после убийства произошёл очень важный поворот
Вот тут Мария Фёдоровна действительно сыграла заметную роль.

После убийства Николай II решил наказать участников заговора. Юсупова отправили в ссылку в его имение, а Дмитрия Павловича — на персидский фронт.

Члены императорской семьи начали добиваться смягчения наказания Дмитрию.

И именно Мария Фёдоровна стала одним из каналов давления на Николая II.

Её дневник чрезвычайно показателен. Через десять дней после убийства она находилась в состоянии сильнейшего потрясения и писала о происходящем как о настоящем безумии. Затем родственники стали убеждать её обратиться к сыну с просьбой о помиловании Дмитрия. В феврале 1917 года она действительно написала Николаю II и просила смягчить его наказание.

То есть её позиция была примерно такой:

Распутин должен был исчезнуть — но убийство члена императорской семьи нельзя превращать в публичное уничтожение династической солидарности.
Это очень характерная для Марии Фёдоровны позиция.

----4. А что думали именно в Берлине о Марии Фёдоровне?

Здесь следует быть осторожным.

Я не нашёл подтверждения тому, что германское правительство в декабре 1916 — январе 1917 считало Марию Фёдоровну непосредственным организатором убийства.

Напротив, немецкое восприятие придворного кризиса концентрировалось прежде всего на другой женщине: императрице Александре Фёдоровне.

И это принципиально.

В германской и австрийской политической картине того времени существовала связка:

Александра ; Распутин ; придворная политика ; кризис правительства ; подозрения в прогерманской ориентации.

Немецкая публикация о положении России прямо связывала политическую нестабильность с влиянием Александры и Распутина.

В австро-венгерской печати ситуация выглядела сходным образом.

Причём это создавало очень любопытный парадокс:

немцы и австрийцы подозревали Александру в слишком сильной ориентации на Германию, тогда как Мария Фёдоровна, наоборот, воспринималась как представитель старой династической России и значительно более надёжная фигура.

5. Почему это особенно интересно в контексте войны

В конце 1916 года для Берлина убийство Распутина имело ещё одно измерение.

Распутин был известен своей антивоенной позицией и неоднократно выступал против продолжения войны с Германией.

Одновременно в Берлине существовали надежды на возможность какого-то изменения русской политики и выхода из войны.

И убийство Распутина произошло буквально через несколько недель после германского мирного предложения от 12 декабря 1916 года.

Поэтому позднейшая литература неоднократно пыталась связать убийство Распутина с русскими мирными зондажами. Однако здесь нужно отделять доказанные факты от конспирологических построений: надёжного доказательства того, что убийство было германской операцией или что его непосредственно организовали британцы/немцы, нет.

Но для немецких наблюдателей политический смысл был очевиден:

если даже представители царской семьи готовы физически устранить человека, считавшегося главным сторонником изменения курса, значит, Россия переживает глубокий внутренний раскол.

------6. А Вена?

В Вене ситуация воспринималась несколько иначе.

Австро-венгерское руководство смотрело на Россию прежде всего через военную призму.

Для Вены Распутин был неприятен именно потому, что его влияние могло способствовать русско-германскому компромиссу и ослаблению русского военного давления на Центральные державы.

Но одновременно австрийцы понимали, что исчезновение Распутина не означает стабилизации России.

Скорее наоборот.

Убийство показало, что:
-царская власть теряет контроль;
-аристократия действует самостоятельно;
-императорская семья расколота;
-Думская оппозиция усиливается;
-отношения Николая II с родственниками становятся крайне напряжёнными;
-Александра и её окружение теряют последние остатки авторитета.

Австрийская историческая литература поэтому справедливо рассматривает убийство как один из последних симптомов кризиса, который всего через несколько недель привёл к революции. Современное австрийское изложение также подчёркивает, что убийство совершили родственники Николая II и что двор фактически оказался вовлечён в борьбу вокруг Распутина.

---7. И вот здесь Мария Фёдоровна оказывается очень интересной фигурой

Получается практически драматический треугольник:

Мария Фёдоровна
;
считает Распутина опасным для династии
;
пытается убедить сына избавиться от него

Александра Фёдоровна
;
считает Распутина необходимым
;
защищает его до последнего

Юсупов + Дмитрий Павлович + Пуришкевич
;
приходят к выводу, что Распутина нужно физически устранить.

А после убийства:

Александра требует сурового наказания убийцам,

тогда как

Мария Фёдоровна пытается спасти Дмитрия Павловича.
Это чрезвычайно важное различие.

-----8. Мой предварительный вывод

Если свести реакции Берлина и Вены к одной формуле, то получилось примерно следующее:

              Берлин                Вена
Сам Распутин симптом слабости русского режима // симптом кризиса русского режима
Его убийство признак распада царской верхушки // доказательство глубокого внутреннего кризиса

Юсупов и Дмитрий: опасный династический мятеж против собственной власти // чрезвычайно тревожный признак распада дисциплины

Александра: главный источник «распутинского» влияния // главный источник придворного кризиса

Мария Фёдоровна: скорее антираспутинская фигура // скорее антираспутинская и династически-консервативная фигура

Её роль в убийстве: доказательств участия нет // доказательств участия нет

После убийства: могла влиять на защиту Дмитрия // воспринималась как часть династической попытки сохранить семью

И особенно важно: ни Берлин, ни Вена не дают нам основания превращать Марию Фёдоровну в тайного организатора убийства Распутина. Её реальная роль гораздо интереснее: она принадлежала к той части императорской семьи, которая считала Распутина опасным, но после убийства старалась не допустить разрушения самой династии.

При этом есть ещё один очень интересный слой, который я бы предложил исследовать отдельно: что именно писали германский посол в Петрограде граф Брокдорф-Ранцау и австро-венгерский посол Фридрих Шёнбург-Хартенштейн в своих донесениях о Марии Фёдоровне, Юсупове и Дмитрии в декабре 1916 — феврале 1917.

Это уже может дать не общую пресс-картину, а практически «рентген» того, как Берлин и Вена изнутри оценивали вероятность дворцового переворота.

usw, etc.