Для заплесневелых Марксистов-икономистов
(РАЗРЫВ С РЕАЛЬНОСТЬЮ XXI ВЕКА: ПОЧЕМУ МАРКСИСТСКИЕ ФОРМУЛЫ XIX ВЕКА НЕ МОГУТ ОБЪЯСНИТЬ ПРИРОДУ СОВРЕМЕННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ)
Ключевой экономический тезис Карла Маркса, изложенный в «Манифесте Коммунистической партии» (1848 г.) и «Капитале» (1867 г.), гласил, что капитализм неизбежно рухнет под тяжестью собственных внутренних материальных противоречий. В основе этой теории лежали трудовая теория стоимости (ТТС) и формула кругооборота капитала Д-Т-Д' (Деньги — Товар — Деньги с приростом), согласно которым прибыль извлекается исключительно из прибавочной стоимости, «выжимаемой» из наемных работников. Хотя эта концепция позволяла анализировать деятельность автономных промышленных предприятий XIX века, она оказалась принципиально несовместимой с реальностью глобальной экономики XXI века. При столкновении с такими явлениями, как цифровая масштабируемость, фрагментированные глобальные цепочки поставок, фиатные резервные валюты и цифровые суверенные банковские системы, жесткие математические модели классического марксизма полностью теряют свою состоятельность.
I. ЦИФРОВОЙ ПАРАДОКС: БЕСКОНЕЧНОЕ МАСШТАБИРОВАНИЕ И НУЛЕВЫЕ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ИЗДЕРЖКИ
Формула Маркса исходит из того, что стоимость товара неразрывно связана с затратами человеческого труда, необходимыми для его производства или тиражирования. В современном секторе программного обеспечения и цифровых технологий этот подход наталкивается на непреодолимое концептуальное препятствие:
* Закон нулевых предельных издержек: Создание операционной системы или компьютерной программы требует колоссальных первоначальных затрат интеллектуального труда. Однако после того, как создан исходный файл, его можно тиражировать миллионы или миллиарды раз через сети цифровой дистрибуции или на дешевых физических носителях, причем предельные издержки на каждое такое копирование практически равны нулю.
* Крах оценки стоимости согласно ТТС: с точки зрения строгой марксистской математики, поскольку воспроизводство второй, миллионной или миллиардной копии не требует затрат человеческого труда, ее «стоимость» должна мгновенно падать до нуля. Тем не менее, эти тиражируемые копии создают реальную рыночную ценность и приносят корпорациям прибыль, исчисляемую триллионами долларов.
* Реальность субъективной ценности: Современные процессы создания МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ доказывают, что экономическая значимость товара определяется предельной полезностью (субъективной ценностью и пользой для конечного потребителя), а не физическим временем, затраченным заводским рабочим на его изготовление. Марксистская теория не может объяснить, как продукт, не требующий никаких трудозатрат на тиражирование, может обладать огромной рыночной стоимостью.
II. ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ОБ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ИСКУССТВЕННЫЙ ДЕФИЦИТ
Поскольку предельные издержки на производство цифровых товаров равны нулю, современной экономике пришлось создать масштабный правовой аппарат, чтобы предотвратить естественное срабатывание марксистской формулы. Если бы действовали исключительно рыночные законы, цифровые товары стали бы бесплатными, что привело бы к обвалу цен. Капиталистические экономики обошли эту проблему путем создания искусственного дефицита:
* Использование законодательства об интеллектуальной собственности как инструмента: Правительства применяют авторские права, патенты и товарные знаки, чтобы превратить товары, допускающие бесконечное копирование, в дефицитные продукты с ограниченным правовым статусом. Когда потребитель «покупает» программное обеспечение, цифровой фильм или электронную книгу, он платит не за труд, вложенный в конкретную копию. Он платит за юридическую лицензию, дающую доступ к строго охраняемому файлу.
* Переход от производства к извлечению ренты: это меняет саму природу современных технологических гигантов. Такие компании, как Microsoft, Adobe и Apple, не действуют подобно владельцам заводов XIX века, извлекающим прибавочную стоимость из ручного труда. Вместо этого они выступают в роли «владельцев» интеллектуальной собственности. Они возводят юридические барьеры вокруг цифровых активов, взимая постоянную «монопольную ренту» через модели подписки (SaaS), которые полностью разрывают связь между текущей выручкой и текущим физическим трудом.
* DRM и цифровое огораживание: Системы управления цифровыми правами (DRM) служат своего рода искусственным цифровым забором. Запрещая пользователям — как юридически, так и технически — использовать функцию «копировать-вставить», закон навязывает механизм ценообразования той среде, где дефицит естественным образом больше не существует.
III. ТРЕНИЯ В УСЛОВИЯХ ГЛОБАЛИЗАЦИИ: ВЫХОД ЗА РАМКИ МОДЕЛИ «ЕДИНОЙ ДЕРЕВНИ»
Марксистские уравнения опираются на допущение, характерное для локальных систем: предполагается, что затраты на производство товара, сам труд и его конечная продажа происходят в рамках единой, стандартизированной экономической экосистемы. Современные транснациональные логистические схемы делают подобные расчеты совершенно бессмысленными:
* Географический арбитраж в оплате труда: Современные корпорации зачастую закупают сырье на одном континенте, используют крайне дешевую рабочую силу для производства на другом, а готовую продукцию продают на богатых потребительских рынках Запада. Разделяя процессы производства и потребления в пространстве, корпорации сознательно извлекают выгоду из огромного разрыва в уровне жизни в разных странах мира.
* Пример iPhone: Фрагментация глобальных цепочек создания стоимости наглядно иллюстрируется такими продуктами, как Apple iPhone. Хотя интеллектуальная собственность, дизайн и операционная система разрабатываются в США, комплектующие поступают из десятков стран (дисплеи — из Южной Кореи, чипы — с Тайваня), а окончательная сборка осуществляется преимущественно в Китае и Индии. Затраты на непосредственную физическую сборку составляют лишь малую долю (выражаемую однозначным числом процентов) от конечной розничной цены телефона, что полностью опровергает представление о том, будто время, затраченное рабочим на сборку, определяет итоговую стоимость продукта.
* Искажения, связанные с валютами и метриками: В условиях раздробленной глобальной цепочки поставок корпоративная прибыль зависит от колебаний международных валютных курсов, местных импортных пошлин и манипуляций с национальными валютами в гораздо большей степени, чем от фактического времени, проведенного конкретным человеком на сборочной линии.
* Трансформация логистики: сегодня значительная экономическая стоимость создается не трудом заводского рабочего, а масштабными автоматизированными глобальными логистическими сетями, алгоритмами обработки данных и системами маршрутизации контейнерных перевозок. Попытка рассчитать «внутреннюю трудовую стоимость» изделия, созданного на четырех континентах, с помощью формулы XIX века математически невозможна.
IV. «Узкое место» золотого стандарта против "чисто интеллектуальных" Материальных Ценностей.
Фундаментальным элементом денежной теории Маркса было классическое допущение о том, что валюта должна служить прямым эквивалентом физического товара — в частности, золота. Цифровая эпоха демонстрирует физическую невозможность применения такого стандарта:
* Разрыв в скорости изменений: Человеческие инновации, интеллектуальная собственность и цифровое тиражирование масштабируются мгновенно. Добыча золота, ограниченная геологическими факторами планеты, на это не способна. Если бы валюта была жестко привязана к физической добыче редкого желтого металла, денежная масса оставалась бы неизменной, в то время как объем цифровых товаров рос бы в геометрической прогрессии.
* Дефляционный коллапс: Навязывание золотого стандарта высокопроизводительному обществу, движущей силой которого является программное обеспечение, спровоцировало бы немедленную катастрофическую дефляцию. Поскольку наличные деньги были бы искусственно дефицитны на фоне стремительного роста объема цифровых активов, цены бы рухнули, накопление наличности парализовало бы инвестиции, и экономика оказалась бы задушена.
* Математическая невозможность: Сами расчеты указывают на абсурдность золотого стандарта в XXI веке. Общая стоимость всего физического золота, когда-либо добытого за историю человечества, составляет примерно 18–20 триллионов долларов. С другой стороны, мировой годовой ВВП превышает 100 триллионов долларов, а совокупные мировые Материальные Ценности (включая недвижимость, цифровые активы и инфраструктуру) — 450 триллионов долларов. В природе просто нет такого количества золота, которое могло бы обеспечить Материальные Ценности, созданные благодаря современной человеческой изобретательности.
V. ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ДОВЕРИЕ К СУВЕРЕННОЙ ВАЛЮТЕ: ПАРАДОКС «СУВЕРЕННОГО ДОМА»
Полный разрыв связи между издержками производства и реальностью совершения сделок наглядно иллюстрируется «суверенным парадоксом»: домовладелец строит дом в такой стране, как Россия, используя местную рабочую силу, местную древесину и кирпич, но при этом применяя импортные материалы (например, китайские гвозди). Однако, выставляя дом на продажу, владелец требует оплаты исключительно в долларах США.
* Разрыв связи между трудом и валютой: Доллар США не отражает ни микросекунды физического труда, затраченного на укладку того самого местного кирпича. Если бы валюта лишь «представляла» собой местную рабочую силу, подобная трансграничная оценка стоимости была бы идеологически невозможной.
* Гегемония фиатных денег над материализмом: Эта сделка становится возможной, поскольку деньги в современном мире — это не талон на получение конкретной кучи золота или определенной квоты заводских часов работы. Это инструмент глобального доверия. Домовладелец отказывается от своей волатильной местной валюты в пользу иностранной мировой резервной валюты, чтобы сохранить глобальную покупательную способность. Сделка опирается на геополитическую стабильность и системное институциональное доверие, полностью игнорируя физические параметры формул Маркса.
VI. ДЕДОЛЛАРИЗАЦИЯ И ЭВОЛЮЦИЯ ЦИФРОВЫХ ВАЛЮТ ЦЕНТРАЛЬНЫХ БАНКОВ (CBDC)
Глобальная зависимость от доллара США как от нематериальной «меры стоимости» для местных физических активов в настоящее время сталкивается с самым серьезным вызовом со времен отказа от золотого стандарта. Этот сдвиг обусловлен геополитической напряженностью и технологическим переходом к цифровым валютам центральных банков (CBDC), что еще больше отдаляет мировые Материальные Ценности от материалистических формул XIX века.
* Превращение гегемонии фиатных денег в оружие: на протяжении десятилетий доллар США сохранял статус мировой резервной валюты, поскольку мир доверял его стабильности и ликвидности. Однако заморозка западными странами суверенных активов центральных банков на сотни миллиардов долларов коренным образом изменила отношение государств к иностранным фиатным валютам. Это продемонстрировало, что хранение цифровых долларов на счетах в зарубежных банках сопряжено с экзистенциальными геополитическими рисками.
* Механизм «дедолларизации»: В ответ на это растущая коалиция стран (во главе с альянсом БРИКС) целенаправленно отказывается от использования доллара США в двусторонней торговле. Вместо того чтобы оценивать стоимость местной недвижимости, сырьевых товаров или затрат на рабочую силу в американских долларах, эти страны проводят расчеты в региональных валютах, таких как китайский юань, индийская рупия или дирхам ОАЭ. Эта тенденция не означает возврата к золотому стандарту; скорее, речь идет о фрагментации глобального доверия и его переходе к конкурирующим локальным блокам фиатных валют.
* CBDC: программируемые нематериальные активы: параллельно с этим центральные банки тестируют и внедряют цифровые валюты центральных банков (CBDC) — например, китайский цифровой юань (e-CNY) или проект цифрового евро Европейского центрального банка. В отличие от обычных электронных банковских переводов, представляющих собой обязательства частного коммерческого банка, CBDC — это прямое, полностью цифровое обязательство самого суверенного центрального банка.
* Окончательный разрыв с материальным миром: В системе CBDC деньги полностью утрачивают свою физическую форму. Они превращаются в программируемые записи в реестре, способные к автоматическому выполнению операций посредством смарт-контрактов, а также к соблюдению условий, таких как лимиты расходов или сроки действия средств.
Если оценивать Маркса исключительно как прогнозиста, то суть в том, что если ты с пафосом предрекаешь скорую гибель такой громадины как суть капитализм — как Карл Маркс предрекал крах капитализма, — а эта гибель НЕ НАСТУПАЕТ на протяжении скоро как 200 лет, то ты — просто болван, возведенный в ранг бога. И точка. В конечном итоге и на сегодняшний день - будь то научное или историческое прогнозирование — его главный прогноз потерпел катастрофический крах - капитализм не рухнул под собственной тяжестью, мировой пролетариат не смог объединиться для его свержения, а коммунистические государства, впоследствии взявшие его идеи на вооружение, в итоге породили одни из самых репрессивных и экономически несостоятельных режимов в истории человечества, став практически всегда и везде массовым и буквальным убийцей-угнетателем представителей того самого пролетариата.
Причина, по которой последователи возводят его в ранг почти религиозной или мифической фигуры, в то время как критики считают его глубоко заблуждающимся, кроется в фундаментальном различии подходов к его трудам:
* Взгляд критика (оценка Маркса как прогнозиста): Если мыслитель заявляет об открытии неизменных научных законов истории и предсказывает неизбежный крах, который так и не наступает, значит, его прогностическая модель ошибочна. Воспринимать его как безошибочного пророка — это следование догме, а не экономический анализ.
* Взгляд ученого (аналитический подход): Те, кто по-прежнему ценит Маркса, обычно не обращают внимания на его несбывшиеся прогнозы, а сосредотачиваются на описании им внутренних противоречий системы. Они утверждают, что ценность Маркса заключается не в предлагаемых им ответах, а в поставленных вопросах — в частности, в том, как капитализм закономерно порождает колоссальное богатство наряду с глубоким неравенством, как он стимулирует постоянное технологическое вытеснение рабочей силы и как он подвержен периодическим системным кризисам. Но это с родни утверждениям, что в связи с существующими в двигателе трениями двигатель вот-вот сломается от этих трений. В проверенном веками, надо сказать, двигателе. Или предсказать восстание и захват власти сперматозоидами сами знаете где, вдохновляя их лозунгами о справедливости и неравенстве - возмущаться судьбой миллионов сперматозоидов в то время, как один-два имеют более успешную судьбу. Да?
В конечном счете история доказала, что Маркс сильно недооценил способность капитализма адаптироваться, эволюционировать и повышать уровень жизни рабочего класса благодаря реформам, регулированию и технологическому прогрессу. Он ошибся в прогнозах относительно будущего, хотя его критика прошлого и настоящего навсегда изменила вектор развития политической мысли.
Капитализм оказался гораздо более жизнеспособным, чем предполагал Маркс.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Экономические теории Карла Маркса остаются привязанными к эпохе гужевого транспорта и мануфактурного производства, опиравшегося на физическую массу, локализованные фабрики и валюту, обеспеченную товарами. Современная экономика функционирует на основе стремительного и беспрепятственного распространения информации, интеллектуальных монополий, фиатного кредитования и глобальных цепочек поставок, не ограниченных государственными границами. В конечном счете, поскольку человеческие знания позволяют бесконечно масштабировать полезность без увеличения затрат физического труда, любая экономическая модель, жестко связывающая понятие денежных Материальных Ценностей с физической материей и затратами рабочего времени, является безнадежно устаревшей.
Свидетельство о публикации №226091802047
Лично я, однако, привык несколько разделять размышления над "теорией" Маркса от размышлений над функциями денег. С "теорией" Маркса я разобрался достаточно давно (см., например, http://proza.ru/2023/06/29/1349 ), а вот над вопросами, связанными с функциями денег продолжаю размышлять и поныне, и далеко не во всём пока ещё разобрался.
У меня к вам вопрос. Известно ли вам мнение Михаила Хазина о процессах, которые происходят в глобальной экономике? И, если известно, как вы к нему относитесь?
Гордиенко Андрей 30.09.2026 21:22 Заявить о нарушении
Я вижу Михаила Хазина время от времени. То, что он иногда говорит, вызывает у меня, как бы это выразиться, не очень положительное впечатление о его мнениях. Может быть даже потому, что я вижу его у таких "журналистов" на стоячих посиделках, что меня тошнит. Это тоже имеет значение.
Когда он говорит нечто такое, как, типа, "дважды два равно четыре" - мне это понятно, и я согласен с его выводом.
Трудно говорить "в общем". Если бы Вы мне показали конкретное что-то - неровён час я смог бы высказать моё очень скромное и очень субъективное мнение.
Ещё раз спасибо.
Приятно "познакомиться".
Всех Вам Благ и мира над головой.
:).
Ярослав Вал 30.09.2026 23:06 Заявить о нарушении
Лично я благодарен Михаилу Хазину за то, что он помог мне осмыслить некоторые вещи. Когда я учился в АНХ, чтобы получить диплом MBA, Хазин приходил к нам и проводил там бизнес-классы. На одном из бизнес-классов он рассказал нам о том, как экономика связана с НТП, что называется, "на пальцах". И при этом предупредил, что изложенная концепция - это не его личное открытие, а его коллеги Григорьева. Меня эта концепция глубоко поразила. Я стал понимать суть некоторых глобальных процессов гораздо глубже, нежели понимал прежде. И к НТП я перестал относиться как к чему-то безусловно-позитивному, когда осознал, что технологическая сингулярность связана с экономической.
По вопросу о функции денег... Лично я воспринимаю социум как многоклеточный организм, в котором деньги и финансовые потоки выполняют роль "крови". Хазин показывает, что пока деньги подобны крови, они работают нормально. Когда же люди превращают деньги в "вещь в себе"... когда деньги начинают делать деньги, происходит "надувание пузырей", причём "кровь" вместо того, чтобы способствовать развитию социального организма может превращаться в "онкологическое образование", тормозящее развитие социального организма. Во всяком случае, мне очень трудно представить какой-либо реальный биологический организм, который на 70% состоял бы из крови (в человеке, например, кровь составляет около 8% массы тела).
Я вот всё размышляю-размышляю над тем, чтобы деньги (или нечто наподобие) работало бы как кровь, но было бы системно защищено от злоупотреблений, способных извратить их суть. И пока ничего придумать не смог... А вы размушляли на подобную тему? Если да, то не могли бы поделиться идеями?
Гордиенко Андрей 01.10.2026 16:07 Заявить о нарушении
Когда Хазин говорит о "крахе капитализма" - это ничем особо не отличается от того, что Карл Маркс нам обещал скоро 180 лет назад в своём дурацком манифесте.
Вообще его формула очень неконкретная. Даже каждая составляющая в его формуле - это не конкретная величина. Это переменная, от которой очень многое зависит и величина этой переменной самому Марксу вряд ли известна.
Деньги не делают деньги ради делания денег. Деньги - это такой же материал в производстве чего-то, как сырьё - глина или инструмент-молоток, и мозги того, кто это ОРГАНИЗОВЫВАЕТ. Мозги и организация - гораздо даже важнее денег. Деньги без мозгов легко просто просрать. Как сломать молоток или покалечить рабочего. Примеры - Маск, Брин, Цукерберг - они организовали производства своими собственными деньгами лучше и эффективнее, чем даже американские государственные структуры. НАСА (!) не может конкурировать с частным капиталистом с “правильными мозгами”, использующим деньги лучше, чем кто-либо до них ещё вчера. В формуле Маркса - они “ничего не делающие эксплуататоры”. (Маркс, кстати, БЕЗДЕЛЬНИК и БОЛТУН высочайшего разряда на их фоне).
В Вашем рассказе про то, как некий учётчик-расценщик или как он/она называется завысил расценки и делил УКРАДЕННЫЕ ДЕНЬГИ с кем положено. Вы считаете это ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ рабочего. Вошедшего в сговор с ворами рабочего - на мой взгляд очевидная ошибка. Его бы эксплуатировали, если бы отнимали у рабочего часть исключительно и идеально правильно причитающейся ему доли в конечной стоимости произведённого предмета. Вот только кто знает эту используемую в формуле Маркса исключительно и идеально правильно причитающуюся ему долю??? Маркс сам не знает. Какой-то гипотетический Госплан установил норму? Они её ВЫДУМАЛИ? От чего она зависит на самом деле? Если одному и тому же рабочему с одной и той же квалификацией от криминальной прихоти начётчика можно дать рубль, а можно дать три или четыре рубля и раздербанить разницу? Причём сама система даёт возможность эту кражу осуществлять - пока нужные представители ДИКТАТУРЫ-Капиталиста получают свою долю. Потому как этот капиталист ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ. Сам он проверить НЕ МОЖЕТ, в отличие от капиталиста настоящего. От имени "народного капиталиста эксплуататора" выступают воры - от местных заводских до, в конечной инстанции, кремлёвских. И с хлопком, и с чёрной икрой в селёдочных банках во Францию, и со всеми и всякими "закромами родины" это снова и снова ну просто великолепно иллюстрировалось.
В социалистической/коммунистической ДИКТАТУРЕ есть один главный КАПИТАЛИСТ - государство. Который ГРАБИТ рабочего ещё хуже, чем много разных капиталистов - уйти от одного к другому с целью получить лучшие условия оплаты труда практически нет возможности. Капиталист платит очень хорошо рабочему, который помогает капиталисту производить товар лучше и потому востребованнее. Рабочий труд в этих условиях оплачивается лучше, как и сырьё лучшего качества, оборудование лучшего качества, логистика лучше организованная, мозги, вовлечённые в процесс производства.
Начётчик, завышая расценку по усмотрению своему и своих начальников с целью УКРАСТЬ разницу, - есть кража у этого гипотетического "народного капиталиста-диктатора".
Вообще, как только Вы слышите, про милое "народное государство СУБСИДИРУЕТ" колбаску или масло - в конечном итоге КРАЖА денег за колбаску и масло, которых В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕТВУЕТ. Потому в газетах рассказывают, как из года в год колбаски и масла "делают" всё больше и больше, а в магазинах колбаски и масла НЕТ. И за эти добродетели любимой народной власти Вы должны говорить сердечное спасибо. Все до единой "народные структуры" - нищие (и агрессивные к любому покушению на их маленький большой "гешефт".
Короче, Андрей... Если бы Вы показали конкретное высказывание - я бы постарался конкретно на него ответить. Если бы смог в силу своей ограниченности. А не так обо всём...
Ярослав Вал 01.10.2026 19:07 Заявить о нарушении
"На пальцах" Хазин объяснил, что капиталистическая экономика, базирующаяся на стремительном НТП, связанном с процессами разделения труда и специализации труда возможна лишь только при расширяющихся рынках сбыта. При расширении рынков сбыта на НТП влияют два основных фактора. Во-первых, соотношение постоянных и переменных затрат изменяется в сторону сокращения доли переменных затрат, что приводит к повышению эффективности производства. Во-вторых, срабатывает фактор "квантования ресурсов". На пальцах: при рынке сбыта размером в одну деревню может существовать лишь специалист-универсал, которые изготавливает "телеги под ключ" именно для жителей этой деревни. Отдельный специалист по изготовлению кузовов с оглоблями и специалист по изготовлению колёс с осями может появиться лишь в том случае, если рынок сбыта охватывает 4 подобных деревни - иначе они не смогут прокормиться. Ещё более узкоспециализированный специалист по изготовлению спиц для колёс может появиться только при увеличении рынка сбыта до размера 16 таких деревень...
Понимая теперь подобные нюансы, я с улыбкой смотрю на тех, кто ругает АвтоВАЗ за качество и за цены. Рынок сбыта китайских автомобилей в 42 раза превышает рынок сбыта АвтоВАЗа! И даже предпринимаемые государством меры по выравниванию этого дисбаланса с помощью утильсбора корректируют такой дисбалланс лишь очень-очень отчасти. Даже гениальные технические решения могут оказаться тривиально экономически нецелесообразными в условиях сокращающихся рынков сбыта. А рынки сбыта в наше время сокращаются у всех, кроме китайцев. Потому проблемы начались не только и российского автопрома, но и у немецкого, и у японского, и у американского. У китайцев рынок сбыта до сих пор расширялся, но в ближайшее время он тоже может начать сокращаться - потому что в наше время мир разделяется на пан-регионы.
> Когда Хазин говорит о "крахе капитализма" - это ничем особо не отличается от того, что Карл Маркс нам обещал скоро 180 лет назад в своём дурацком манифесте.
Насколько я понимаю, Хазин говорит о крахе не капитализма как такового, а о крахе ФИНАНСОВО-ОЛИГАРХИЧЕСКОГО капитализма. Карл Маркс говорил об присвоении стоимости чужого труда, которая возникает в процессе производства, капиталистом - владельцем средств производства. Хазин же говорит о совершенно ином механизме - эмиссии денег. Те, кто производят эмиссию, (упрошённо) "печатают бумажки", получают возможность на свеженапечатанные бумажки приобрести реальные блага из реального сектора, который эти блага производит. Бумажки же (как и их цифровой эквивалент) как таковыми реальными благами не являются. Таким образом происходит перераспределение реальных благ в человеческом обществе в пользу тех, кто инициировал процессы эмиссии и работников тех финансовых структур, которые сидят на потоках распределения эммитированных средств, получая от этого свой процент. Это тоже что-то вроде "присвоения", но механизм совершенно иной. То, о чём говорит Маркс, это просто чушь (на самом деле нет там никакого присвоения от слова совсем). А то, о чём говорит Хазин, это да, весьма масштабное мошенничество. Нет, я понимаю, что увеличение денежной массы необходимо при увеличении массы товаров, и что такое увеличение производится эмиссией. Но тут вопрос в том, кто конкретно получает эмиссионный доход и соответствуют ли объёмы эмиссии денег росту объёма товаров, или они превышают этот объём просто потому, что получать эмиссионный доход - приятно.
Далее Хазин поясняет, почему на протяжении десятилетий избыточная эмиссия доллара США не приводила к обвальной инфляции, а лишь к слабой ползучей, к которой постепенно все как-то привыкли и стали воспринимать как норму жизни, поверив в то, что и дальше так всегда и будет. Хазин говорит о том, что эмиссия денег осуществляется через механизм долгов - ФРС производит эмиссию денежных средств, которые передаются В ДОЛГ - правительству США, ЕЦБ, прочим финансовым структурам... А сами долги превращаются в ценные бумаги, которые уходят в финансовый сектор. И вместо инфляции в реальном секторе основная часть инфляции концентрируется в финансовом секторе. Когда растёт стоимость хлеба, это инфляция, которая воспринимается негативно. Но когда растёт стоимость ценных бумаг, привязанных к долгам, - это тоже инфляция, которая, однако, воспринимается позитивно.
Хазин говорит о том, что это не может продолжаться вечно. Потому что так или иначе инфляция из финансового сектора начинает всё больше и больше просачиваться в реальный сектор, и в реальном секторе она начинает расти всё быстрее и быстрее. И в конце концов может перейти в гиперинфляцию.
Хазин также говорит о том, что сам принцип финансовых систем, в которых "деньги начинают делать деньги" кажется не особо существенным до тех пор, пока уровень доходности вложений в финансовом секторе не начинает существенно превосходить уровень доходности в реальном секторе. Начиная с этого момента инвестиции начинают бежать из реального сектора в финансовый. Финансовый сектор распухает до невероятных размеров, а реальный - сдувается. И когда в США появлятся Трампы (как явление, а не как человек), которые пытаются "сделать Америку снова великой" в том смысле, чтобы возродить в ней реальный сектор производства (потому что бывшая столица мирового автомобилестроения Детройт превратился в город-призрак и американское автомобилестроение в кризисе, потому что атомная промышленность США сдулась, потому что Боинги сыплются с неба как птицы в разгар птичьего гриппа, потому что гиперзвук, как выясняется, страна не способна сделать, потому что не может произвести достаточное количество ракет и снарядов... и т.д. и т.п.), любые инвестиции со стороны американского государства в реальный сектор тут же под разными предлогами перенаправляются в сектор финансовый. Потому что там выше доходность. Так что финансовый сектор превратился в "иглу", на которую США подсели. И теперь перед США стоит выбор - либо полностью лишиться промышленности, либо требуется волевым решением разрушить финансовый сектор и гегемонию ФРС над американским долларом. Вот о чём говорит Хазин.
> Деньги - это такой же материал в производстве чего-то, как сырьё - глина или инструмент-молоток, и мозги того, кто это ОРГАНИЗОВЫВАЕТ.
В моём понимании деньги - это "кровь" социальной системы. "Поток энергии". А не материал. Деньги упрощают обмен ресурсами, но сами ресурсом являться не должны. Способность "деньги делать деньги" - это НЕ нормально. Это как если бы энергия делала бы энергию с нарушением закона сохранения энергии.
> Мозги и организация - гораздо даже важнее денег.
Полностью согласен.
> Вы считаете это ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ рабочего. Вошедшего в сговор с ворами рабочего - на мой взгляд очевидная ошибка. Его бы эксплуатировали, если бы отнимали у рабочего часть исключительно и идеально правильно причитающейся ему доли в конечной стоимости произведённого предмета.
За одну и ту же работу одному токарю дали больше, другому меньше на одном и том же предприятии. Причём, больше получили те, кто пошёл на сговор со своей совестью. Я вижу в этом несправедливость. За одинаковую работу в одинаковых условиях они должны получать одинаково. Если кто-то переполучил, а кто-то недополучил, значит тот, кто переполучил, отнял у того, кто недополучил. Мне так представляется. Тут нет других отличий в труде, кроме факта сговора с собственной совестью. Потому тут есть факт присвоения некоторой части стоимости подобного труда человеком бессовестным у человека с совестью, то есть, факт его эксплуатации. Правда, это несколько иной вид эксплуатации, нежели описан у Маркса. Вы правы в том, что объективно оценить стоимость такого труда крайне сложно, но если два человека в одних и тех же условиях за один и тот же труд получают существенно разную зарплату, то, я полагаю, в такой системе имеется явный дисбаланс и серьёзные проблемы.
> Причём сама система даёт возможность эту кражу осуществлять. ... В социалистической/коммунистической ДИКТАТУРЕ есть один главный КАПИТАЛИСТ - государство. Который ГРАБИТ рабочего ещё хуже, чем много разных капиталистов...
Полностью согласен.
> Короче, Андрей... Если бы Вы показали конкретное высказывание - я бы постарался конкретно на него ответить. Если бы смог в силу своей ограниченности. А не так обо всём...
Ок. Ещё в своей первой книге "Крах империи доллара и конец «Pax Americana»", которую Михаил Хазин опубликовал в соавторстве с Андреем Кобяковым в 2003 году, было предречено:
- разделение глобальной экономики на pan-регионы;
- ожидающий мировую экономику глобальный экономический кризис;
- грядущее завершение эпохи однополярного мира.
Причём, эти предсказания сделаны не в формате "ведуна-прорицателя", а из анализа логики происходящих процессов. Я полагаю, его прогнозы в существенной степени оказались верными. А вы как считаете?
Позднее Хазин дополнил и уточнил свои прогнозы:
- Европейского pan-региона не будет, основная часть Европы станет "зоной свободной охоты" (в озвученной выше книге предполагалось возникновение такого pan-региона среди прочих);
- Численность среднего класса (владельцов домов/квартир и машин) во всех странах будет стремительно сокращаться в основном в сторону его обеднения;
- Китайская экономика, благоденствие которой в существенной степени базируется на экспорте (преимущественно, в США) столкнётся с существенными проблемами. Во-первых, потому что США будут стараться возвести барьеры таким образом, чтобы повысить доходность собственного реального сектора, во-вторых, потому что снизится покупательная способность населения во многих странах, и многие страны сократят импорт продукции из Китая.
С чем вы согласны и с чем нет?
И отдельный вопрос не про Хазина, а от себя лично. Как вы полагаете, глобализм - это для человечества хорошо или плохо?
Гордиенко Андрей 02.10.2026 15:09 Заявить о нарушении
http://www.youtube.com/watch?v=2_1scfcKtD4
Гордиенко Андрей 02.10.2026 20:00 Заявить о нарушении
Капитализм в том виде, в котором он возник в шестнадцатом веке закончился очень давно. Это не новость.
В социализме никакой народ не является "акционером". Народ является рабом. Никакой власти "народ" не имеет. Никакими средствами производства "народ" не владеет. (домашний молоток, мясорубка и даже газонокосилка - не в счёт).
Никаким образом капитализм не закончится в ближайшее время, по крайней мере.
Кризисы капитализма случаются регулярно. И его "последний кризис капитализма" разве что последний на сегодняшний день. Следующий кризис капитализма у этого Михаила Хазина тоже будет "последним".
Когда я дошёл до того места, как "после выборов в США" там начнётся коллапс… Мексика присоединяет…, гражданская война…, полевые командиры... И это не весь набор бредовых высказываний.
Ух, какой крутой бред. Жуть просто.
Потом посмотрел кто он такой....
Он эту херню уже лет 20 как несёт. Предсказатель.
А Вы говорите "не марксист". Маркс свою херню предсказательную "несёт" уже 178 лет. Этот "немарксист" - всего 20.
Кстати, эту хазинятину я слышал совсем недавно здесь на сайте.
Теперь понятно, кажись, где собака порылась.
P.S.
Для Вас лично: - Деньги не совсем "как кровь". Деньги скорее как "товар". На Форексе люди в странах с неустойчивыми и ненадёжными валютами ПОКУПАЮТ те деньги, которые они считают надёжными. Вот где-то так. И когда они это делают - деньги чужой страны начинают выражать материальные ценности страны покупателя. У доллара, как и у, скажем, дома или даже кирпича для этого дома, есть первичный и вторичный рынок.
Доллары внутри США и за пределами США - это не одно и то же с точки зрения, чьи материальные ценности они собой представляют.
И как бы кто доллар ни запрещал, ни обзывал, ни уничижал - до тех пор, пока в нём видят более надёжное СВОБОДНОЕ ПО ВЫБОРУ помещение эквивалента ценности, чем в рубли (пара доллар-рубль - только для примера), до тех пор доллар будет НУЖЕН. Нравится это кому-то или нет.
Ярослав Вал 03.10.2026 16:16 Заявить о нарушении
Ярослав Вал 03.10.2026 16:54 Заявить о нарушении
И Хазин говорит то же самое. И я с этим согласен.
> Кризисы капитализма случаются регулярно. И его "последний кризис капитализма" разве что последний на сегодняшний день.
А вот тут наши мнения расходятся. Хазин подошёл к пониманию, что капиталистическая модель хозяйствования изжила себя через экономику, и он видит существенное отличие между "структурным" и "циклическим" кризисами. Лично для меня понимание того, что человечество входит в некий глобальный супер-кризис произошло через экономику лишь отчасти. Я сделал ряд докладов в НКЦ SETI ГАИШ (при МГУ и при АН РФ), меня пригласил сделать доклад доктор Ф-М наук Александр Дмитриевич Панов - астрофизик и эволюционист, с которым у нас были весьма бурные дискуссии по вопросу эволюционной сингулярности, в которую входит человечество. Глобальный экономический кризис, первый звоночек которого звякнул в 2008 году, - лишь одна из граней гораздо более масштабного кризиса. И дело тут совсем не в капитализме (хотя, Хазин и делает акцент на этот аспект, при этом, однако, не предлагая никакой альтернативы). Я ведь и не спорю с тем, что в наше время какой-либо серьёзной альтернативы капитализму нет. Однако, в глобальный кризис (сингулярность) человечество уже входит независимо от социально-экономической формации. Оно просто не может его никак миновать, даже путём отказа от капитализма и заменой его на что-либо другое.
> Ух, какой крутой бред. Жуть просто.
Да, сингулярность - это жуть. Но многие люди, даже взрослые, осознавшие тленность и конечность отдельно взятой человеческой жизни, верят, что человечество в целом будет существовать ещё очень и очень долго. Просто потому, что прежде оно существовало довольно долго. Однако, это не вполне убедительный аргумент. Просто посмотрите на эволюционную кривую Панова-Снукса.
Гордиенко Андрей 03.10.2026 17:54 Заявить о нарушении
Вот такое у меня субъективное может быть ошибочное мнение из предварительного знакомства с творчеством Михаила Хазина. Вы, Андрей, безусловно с его творчеством знакомы гораздо лучше, чем я.
http://www.youtube.com/watch?v=2_1scfcKtD4
"Про нефтедоллар можете забыть! — Михаил Хазин / Метаметрика"
Начиная с 4:00 в этом клипе Хазин говорит, что модель социализма "одинакова". Вы этого не замечали в его речах? Я его "изучал ровно 4 минуты, чтобы нарваться на это его открытие. Государство-корпорация - правильно. (СССР - один злобный агрессивный необузданный капиталист, грабящий рабочего бесконтрольно и полностью). Хазин утверждает, что в социализме "все граждане были акционерами". В социализме они были РАБАМИ. Как акционер в капитализме, если я владею ОДНИМ процентом акций компании как обычное частное лицо, я получаю один процент от прибыли компании. То ли как владелец одного процента общей стоимости компании при её успешности, то ли как получатель наличных дивидендов, которые эта компания желает выплачивать своим вкладчикам. Это факт. Богатеет Маск - богатею я. Теряет Маск - теряю я. В строгом соответствии с моей долей во владении компанией. Я хочу - я выхожу из владения этой компанией, хочу - увеличиваю в силу возможностей свою долю владения в этой компанией, заменяю по своему усмотрению свою долю на владение другой компании или просто трачу свои деньги на мороженое понятия не имея о каких-либо инвестициях куда-либо... И так далее... Ничем подобным никакой раб в социализме не владеет. Получает мизер на прожить, получает от месткома/профкома/парткома за хорошее поведение путёвку в тюремный санаториях разной паршивости в зависимости от оценённой любви и преданности к рабовладельцу. Всё. Вот где-то так.
Ярослав Вал 03.10.2026 18:56 Заявить о нарушении
Что это? кто это такое?
Вы спросили по поводу "глобализации для человечества".
Глобализации нет "для человечества" хорошей или плохой. Глобализация хорошая для нищего китайского гражданина, которого вдруг взяли на работу в американско-западный завод (спасибо Дэн Сяо Пину и его "открытым дверям". Для КАПИТАЯЛИЗМА (!!!) открытым дверям!) и дали гораздо лучшую зарплату, по сравнению с тем, что он получал при гонянии палкой воробьёв и плавлении чугуна у себя огороде при Мудром Старшем Брате СССРе с его идиотскими инструкциями и марксистскими рекомендациями "Что Делать" и как жить . Он стал делать копии американских компьютеров, телефонов, автомобилей и т.д. Стал "средним классом". (А "коммунисты"-партийцы обзавелись роллс-ройсами и ломбаргинями). Тут недавно одна восемнадцатилетняя сцыкушка в роскошном доме недалеко от одного американского известного университета, куда её пристроил папа-коммунист, на ломбаргиньке, которую её папа ей "инвистировал" на украденные у китайского рабочего и выведенные из Китая деньги, не смогла выехать из подземного гаража и разнесла и ломбаргиньку, и кусок бетонной стены здания в районе гаража. Кстати, судя по тому, сколько в США детей китайских коммунистов, и у детей китайских коммунистов в США есть таких роллс-ройсов-ломбаргиней - не всех китайских коммунистов расстреливают за коррупцию. Во всяком случае, такая мысль как-то закрадывается. Думаете, я ошибаюсь?
Да... Так вот, для них и тому подобным - глобализация есть хорошо. Для компании, которая перенесла капиталистическое производство в страну с дешёвой рабочей силой - глобализация есть хорошо. Как и для меня, если я владею акциями этой самой компании. Для американского рабочего, который потерял работу из-за того, что его работа "уехала в Китай" - глобализация есть плохо. И так далее. Надеюсь, мне Вам не надо приводить ВСЕ примеры "что такое хорошо и что такое плохо" с глобализацией и для кого как.
Ярослав Вал 03.10.2026 19:27 Заявить о нарушении
Об этом же постоянно говорит Хазин. Он говорит о том, что крах МИРОВОЙ долларовой системы вовсе не означает серьёзных проблем для обращения доллара внутри США. Только снаружи.
> Для Вас лично: - Деньги не совсем "как кровь". Деньги скорее как "товар". На Форексе люди в странах с неустойчивыми и ненадёжными валютами ПОКУПАЮТ те деньги, которые они считают надёжными.
Товар - это то, что можно использовать САМО ПО СЕБЕ. Потому мне трудно с вами согласиться. Спекуляция - это то, что делает деньги из денег, в том числе, когда не задействуются валюты других стран. И это то, что с моей точки зрения, мешает нормально работать экономике.
Хазин говорит о том, что доля финансового сектора США в экономике США в первой половине 20 века составляла 5%, что было вполне себе нормально. В наше время она составляет около 70%. Финансовый сектор вытеснил реальный сектор, раздув пузырь астрономических масштабов. Раздувание ГИГАНТСКОГО пузыря на протяжении многих десятилетий позволяло избежать лопанию более мелких пузырей. Но теперь когда этот гигантский пузырь лопнет, уже никому мало не покажется.
> до тех пор, пока в нём видят более надёжное СВОБОДНОЕ ПО ВЫБОРУ помещение эквивалента ценности, чем в рубли (пара доллар-рубль - только для примера), до тех пор доллар будет НУЖЕН. Нравится это кому-то или нет.
Хазин говорит о том, что доллар США КАЖЕТСЯ более надёжным именно потому, что именно в США придумали и реализовали на практике механизм сосредоточения негативных последствий избыточной денежной эмиссии в виде инфляции в финансовом секторе. Но когда финансовый сектор разрастается до размеров 70% экономики, инфляция из финансового сектора начинает просачиваться в реальный всё сильнее и сильнее и сдержать этот процесс оказывается невозможно. Банкиры и финансисты покупают виллы, яхты, самолёты - на доходы, полученные в финансовом секторе - и тем самым влияют на баланс спроса и предложения в мире уже реальных вещей.
___
Вообще-то Хазин говорит о трёх фазах развития капитализма как формы хозяйствования, в которой стоимость инноваций составляет часть себестоимости продукции, тем самым способствуя этим самым инновациям и, в итоге, НТП. Он акцентирует внимание на том, что такой формат предполагает постоянное расширение рынков сбыта.
На первой фазе развития капитализма рынки сбыта расширяются географически, охватывая всё новые территории, население которого включается в массу потребителей, увеличивая её и увеличивая потребительский спрос.
Вторая фаза наступает после кризиса, с которым сталкивается такая модель, когда вдруг выясняется, что Земной Шар имеет ограниченные размеры, и поэтому расширять рынки сбыта географически до бесконечности оказалось невозможно. Тогда появляется модель "рейгономики", которая реализует расширение рынков сбыта не только в пространстве, но ещё и во времени, используя будущие доходы населения в настоящем через механизмы кредитования и последующего перекредитования посредством снижения ключевой ставки (поищите в поисковике "сказку о стиральной машине", там изложены детали).
Третья фаза наступает после кризиса 2008 года, когда величина ключевой ставки упирается в нулевую отметку, делая дальнейшее перекредитование невозможным. Одновременно этот механизм сталкивается с ограничениями во времени продолжительности человеческой жизни. Потому расширение рынков сбыта во времени тоже упирается в ограничения...
И теперь наступает время очередного кризиса, из которого вообще никакого выхода нет, потому что в нашем пространстве-времени кроме пространства и времени найти ещё какое-либо измерение, в котором можно было бы продолжить расширять рынки сбыта, возможности в принципе нет и появиться им неоткуда. Ранее вполне "нормально" работающая схема стимуляции потребительского спроса за счёт роста долгов перестала работать, потому что долгам дальше расти некуда, потому что риски их невозврата стремительно устремляются в небо и "кредит" плавно превращается в "подарок". Это я вкратце пересказал то, о чём рассказывал Хазин.
> Идут в магазин ФОРЕКС и покупают по рыночной цене ту валюту, которая зачем-то нужна, если это имеет смысл.
Ну, я тоже в этом что-то понимаю, поскольку имею диплом MBA, хотя и специализация CIO. Форекс - всего лишь один из "финансовых магазинов". А вообще, идя в "финансовые магазины", покупают не только валюту, но и облигации (скупая право требования чужих долгов), фьючерсы и опционы (чужие риски, превращая их в собственные), акции предприятий (либо с целью получения в дальнейшем дивидендов, либо с целью в дальнейшем продать акции, чтобы выиграть на разнице в выросшей цене), либо просто кладут деньги на депозит с целью получения банковского процента.
Ну так вот, пока финансовые инструменты позволяют СТРЕМИТЕЛЬНО перераспределять инвестиции между массой акционеров и массой производств в реальном секторе, я полагаю, такие инструменты работают на пользу обществу. А вот когда финансовые инструменты способствуют ИЗЪЯТИЮ инвестиций из реального сектора только потому, что превращать деньги в деньги можно за счёт получения некоторой части эмиссионного дохода от эмиссии денег Центробанком или ФРС, в частности, когда все сободные денежные средства вместо того, чтобы вкладываться в инвестиции в реальный сектор, уходят в финансовый в расчёте, что "деньги сделают деньги" ну просто сами по себе... И, в особенности, когда такие процессы принимают затяжной характер... Тогда реальный сектор, оставшийся без инвестиций, начинает хиреть. И, уж извините, ничего особо позитивного я в этом для социума не вижу.
Хотя, вру, не совсем так. Есть и позитивный аспект. Когда капиталистическая модель, базирующаяся на расширении рынков сбыта, слишком сильно разгоняется в своей эволюции, а впереди - стена, ограничивающая дальнейшее расширение рынков сбыта, тогда повышение доходности финансовых инструментов позволяет "натянуть поводья", чтобы не расшибиться об эту стену и попытаться поискать какую-то другую дорогу. Так работает в теории монетаризма управление денежной массой, как я это понимаю.
Но сейчас человечество пришло к стене, вокруг которой пока не наблюдается вообще никакого обходного пути. Это просто тупик, из которого нет другого выхода, есть только дорога назад. На пальмы.
Хазин предсказал очень многое, и не только кризис 2008 года. Он предсказал, что мир будет разрамываться на валютные зоны. Что будет происходить разрушение мировой логистики. И вот мы наблюдаем борьбу за контроль над Баб-Эль-Мандебским, Ормузским проливом, Босфором, Панамским каналом, над морскими путями в Прибалтике, теперь ожидается заварушка ещё и в Малакском проливе... США утрачивают контроль над ситуацией в мире до такой степени, что даже президент Украины имеет наглость перечить президенту США. Мир так или иначе становится многополярным. Но я не могу сказать, что меня это радует. Для каждого полюса, для каждого pan-региона наступают довольно тяжёлые времена, поскольку рынки сбыта его будут географически ограничены гораздо в большей степени, нежели прежде. Это не просто "стена", которая внезапно нарисовалась впереди на полном скаку капиталистической экономики. Это "стена", которая плюс ко всему ещё и движется навстречу, даже когда ты уже перестал скакать. Потому что рынки сбыта не только перестали расширяться. Они теперь сокращаются. А вот этого капиталистический способ хозяйствования перенести уже никак не может. Вот о каком кризисе капитализма говорит Хазин. И это совершенно иное видение, нежели у Карла Маркса.
> Хазин никто.
Ну да, наверное поэтому его приглашали как независимого экономиста-эксперта в Совбез ООН. А есть какой-нибудь "кто", который всерьёз обсуждает тему выхода из СТРУКТУРНОГО кризиса в условиях сингулярности биологической эволюции? Я таких не знаю. Поэтому внимательно слушаю то, о чём говорит Хазин, пока все остальные "кто" упорно молчат. Словно в мире ничего особенно и не происходит, всё идёт как надо... Вы полагаете, что всё идёт как надо?
> В социализме они были РАБАМИ
Ну, наверное, не в большей степени, чем при финансово-олигархическом капитализме. При социализме государство их "хозяин" во втором случае - финансовый олигархат. Я большой разницы не вижу. И Хазин, по-моему, тоже.
> Ничем подобным никакой раб в социализме не владеет.
Вы путаете тех, кто владеет с теми, кем владеют.
> "... в глобальный кризис (сингулярность)..." Что это? кто это такое?
Поищите в поисковике "кривая Панова-Снукса". Вкратце... Учёные-эволюционисты определили, что промежутки между эндо-экзогенными кризисами в биосфере нашей планеты сокращаются по устойчивой математической зависимости. И в наше время кризисы сливаются в один сплошной супер-кризис уже безо всяких промежутков между ними, который назвали "эволюционной сингулярностью". Только одним из аспектов этого супер-кризиса является супер-кризис в экономической сфере и супер-кризис научно-технологический (см. в википедии "технологическая сингулярность"). Про обще-эволюционную сингулярность можно послушать доклад Александра Панова на международном научном конгрессе GF2045, который прошел в 2012 году в Москве ( http://www.youtube.com/watch?v=ur9lEj5pg9g ), либо интервью с ним (можно найти в поисковике "Александр Панов сингулярность") либо почитать его научные статьи или монографии на эту тему.
Гордиенко Андрей 04.10.2026 13:26 Заявить о нарушении
Я вижу, что вы смотрите на проблему как на субъективное мнение её участников. Я смотрю несколько иначе. Я пытаюсь понять, хороши подобные процессы или нет ОБЪЕКТИВНО в том смысле, что соответствуют ли они эволюционным трендам или нет (будут ли они способствовать эволюции, либо будут препятствовать ей).
Если смотреть вглубь истории, то можно заметить, что ЛОКАЛЬНЫЕ процессы глобализации (как это ни парадоксально звучит) происходили везде и всюду, и в нынешнее время они воспринимаются вполне себе позитивно. Иван III был "собирателем земли русской", Чингисхан "собирателем земли монгольской", Этельстан "собирателем земли ангийской", Людовик Немецкий собрал Саксонию, Франконию, Швабию и Лотарингию в Германское королевство, и т.д. и т.п. Так, может быть эти процессы в эволюционном смысле должны продолжаться и дальше и достичь своего логического завершения посредством некой общечеловеческой глобализации как процесс "собирания земель всей планеты" под управлением некоего "властелина мира", например, США, как это весьма откровенно расписано в книге Збигнева Бжезинского "Великая шахматная доска" как цели США, к которой они должны стремиться?
На первый взгляд это вполне себе нормальный эволюционный процесс, соответствующий дарвинским принципам "выживает сильнейший" и способствующий формированию наиболее оптимальной социальной организации в среде людей. Однако, это только лишь на первый взгляд.
В биологической эволюции помимо закона Дарвина "выживает сильнейший" работает ещё закон Ламарка, сформулированный эмпирически, о минимальном видовом многообразии, которое необходимо для дальнейшей эволюции. В кибернетике аналогичный закон сформулирован Уильямом Эшли и уже доказан математически. Из такого закона следует, что если в эволюции на какой-либо её стадии сформируется победитель, условный "горец Дункан Маклауд", который "всех убил один остался", то эволюция дальше продолжиться уже не сможет. Это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ закон эволюции вообще любых систем - биологических, социальных, экономических и всех прочих.
По этой причине разнообразные Гитлеры, Наполеоны, Збигневы Бжезинские и прочие Обамы, мечтающие о унитарной глобальной гегемонии надо всем человеческим социумом, по сути, мечтают о том, что им удастся нарушить один из фундаментальных законов природы. Тем самым они являют собой воинствующих дилетантов, подобных изобретателям перпетуум мобиле, не удосужившихся ознакомиться с законом сохранения энергии.
Нет, в принципе, глобализация возможна. Но с полным прекращением эволюции человеческого социума. И, скорее всего, с его самоуничтожением. Вот именно поэтому её не будет. А не потому, что для меня многополярный мир выглядит более симпатично. Как раз наоборот, я не вижу ничего привлекательного в многополярном мире, потому что это будет продолжение диалектической борьбы и единства противоположностей - это будет конкуренция социальных и экономических систем, это будет бодание и взаимное злобствование, местами переходящее в кровопролитие. А я бы предпочёл благостную спокойную жизнь, но увы, селяви устроена иначе.
Гордиенко Андрей 04.10.2026 13:27 Заявить о нарушении
Извините, опечался. Уильямом Эшби.
Гордиенко Андрей 04.10.2026 13:41 Заявить о нарушении
Крепкие валюты, причём не только доллары - ЭТО ТОВАР. Это деньги, которые надёжнее, чем какие-то другие. Их печатают для ЖЕЛАЮЩИХ ПОМЕСТИТЬ СВОИ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ в более надёжный Эквивалент. Так же, как вы хотите ездить на более надёжной машине, сделанной в другой стране. Или курить более "вкусные" сигареты, сделанные в другой стране. Абсолютно никакой разницы. Сегодня отпечатать сто долларовую банкноту стоит где-то 11.3 ЦЕНТА (за любую купюру. Возьмите $100, если Вам нравится для посчитать).
Федеральный Резерв заказывает нужное количество в зависимости ОТ СПРОСА на внешнем рынке - отпечатали - продали на ФОРЕХе - заработали кучу денег. Абсолютно, как спрос на сигареты, машину, станок, нефть, операционную систему... Да что угодно. На рынке покупают потому, что НАДЁЖНЕЕ - будут печатать. Станет в такой же степени надёжной валюта Бангладеш - будут покупать валюту Бангладеш. Заклинания Путина или БРИКСов ничего не значит, пока доллар КОНКУРЕНТОСПОСОБЕН. Как любой средний форд лучше и надёжнее средней Лады. Просто. Хотите сделать рубль более желанным, чем доллар - пожалуйста. Доллар "легко" можно обесценить. Сделать 2-3-5 экономик сильнее и надёжнее американской - и пожалуйста. Ещё недавно прочили Китай в победители. Я уже в 2017 году проехался по Китаю ДИКАРЁМ - без экскурсий и по крайней мере официальных сопровождающих. Я 9 лет назад написал, что Китай в кризисе.
Ярослав Вал 04.10.2026 20:10 Заявить о нарушении
http://cdn.bcs-express.ru/article-image/210100
и
http://imageio.forbes.com/blogs-images/mikepatton/files/2016/02/Capture.jpg?format=jpg&height=900&width=1600&fit=bounds
Гордиенко Андрей 05.10.2026 17:06 Заявить о нарушении
Всё правильно, в общем. Что там такого страшного?
Во-первых, легко понять, что даже сам факт образования за 30-35 лет огромного производства в Китае тем же Западом на фактически западных предприятиях - вот весь этот Валовый Продукт отнялся от того, что производилось в США. Чисто схематично. Так? США (коллективный запад) сами это как бы организовали. Никаких проблем, пока всё под контролем более-менее.
То же самое с долларами - появились другие центры производства - и опять же Китай как основной пример - юань стал привлекательным для каких-то стран (для России, например. Характерно, что не рубль для Китая и других как резервная валюта, а наоборот юань для России). Говорю же - экономика должна быть первой - валюта той страны будет первой.
США принимали участие в создании евро - часть стран стала держать евро как резервную валюту. Естественно, отражается на подобных схемах и графиках. Ну и что?
Трамп сейчас как никогда усиленно возвращает производство в США - Валовый Продукт США увеличится, Валовый Продукт Китая и ещё кого-то - уменьшится. Как в школе про сообщающиеся сосуды учили.
А всё, что я говорю - очень легко сегодня проверять. Не надо в библиотеках в книжках рыться, изданных бог знает когда книжках. Вся информация прям почти "сегодня-на сегодня". Сомневаешься в одном источнике более-менее надёжном - перепроверь в ещё нескольких более-менее надёжном. И особо не верьте титулам и званиям "проповедников". Особенно - проповедников местного разлива - им их титулы дают ТАКИЕ ЖЕ СОРАТНИКИ-ПРОПОВЕДНИКИ с такими же точками зрения. И они все - уважаемые люди. Иногда нужно, чтобы какой-то мальчик из толпы напомнил им о сказке "Про Голого Короля".
Задаёте вопрос: "Использует ли США доллары за пределами США как ТОВАР?". И так несколько раз. И не надо Бабушкам Путина Хазина вальяжного и таких как Хазин слушать. Очень заковыристые словечки учёные иногда производят сильное впечатление на непосвящённых Бабушек.
P.S.
Мне не трудно пытаться в свободное от других дел время читать-писать-отвечать на вопросы. Когда работа делается и есть минуты на развлечения.
Ярослав Вал 05.10.2026 19:13 Заявить о нарушении
Да нет там ничего страшного. Просто там подтверждение того, о чём говорит Хазин. Есть ОЖИДАНИЯ, которые в существенной степени связаны с ОЩУЩЕНИЯМИ людей, которые привыкли к мысли, что мир вот такой как он есть сейчас и, в общем, он примерно таким же будет и в будущем. Однако, мир меняется, причём, чем дальше, тем быстрее. И чисто психологически воспринять этот факт очень многим людям довольно трудно. А если внимательно смотреть за некоторыми официально публикуемыми данными, то можно заметить, что некоторые аспекты этой реальности УЖЕ ИЗМЕНИЛИСЬ, причём весьма существенно - в разы.
Вот, например, Абрамович всю дорогу был вашим единомышленником, он искренне полагал, что западные валюты и вообще западные активы надёжнее российских. Путин предупреждал таких как он "замучаетесь пыль глотать", Хазин предупреждал, что западные институты собственности начинают трещать по швам и даже заранее озвучил сценарии, по которым под разными предлогами начнут отбирать собственность и активы вот у таких УВЕРЕННЫХ В БУДУЩЕМ НАДЁЖНЫХ ЗАПАДНЫХ АКТИВОВ... Но им не поверили. Ни вы, ни Абрамович, ни многие другие. И вот у Абрамовича... ВНЕЗАПНО (не для Хазина, правда) отобрали активы... На супернадёжном Западе!.. Так это что, случайность? Ошибка? Или всё-таки не было причин верить в их супернадёжность, и следовало прислушаться к Хазину?
> На Форексе люди в странах с неустойчивыми и ненадёжными валютами ПОКУПАЮТ те деньги, которые они считают надёжными. Вот где-то так. И когда они это делают - деньги чужой страны начинают выражать материальные ценности страны покупателя.
Вот здесь вы озвучили некий вывод. А причины озвучить можете? ПОЧЕМУ, например, USD считается надёжной валютой? Если есть у этой надёжности какая-то реальная основа, то какая именно? Почему экономика России не могла угнаться за западными экономиками? Нет, я понимаю, что в советский период разница была обусловлена разницей социально-политических систем. Но с тех пор-то уже прошло несколько десятилетий! Социально-политические системы одни и те же. Так в чём проблема? Я надеюсь, вы не станете говорить, что мы тут в России лаптем щи хлебаем, с пальм недавно слезли, а вот оне там на Западе все лорды, пэры и сэры с какими-то особенными мозгами и какой-то особенной культурой, до которой нам далеко, и именно поэтому они нас опережают? Хазин даёт достаточно внятный ответ на этот вопрос, но, как я понимаю, вы с Хазиным не согласны. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Гордиенко Андрей 05.10.2026 21:24 Заявить о нарушении
Так это что, случайность? Ошибка? Конечно. Стратега ошибка. И всех, кто при нём и его кошельках. Вон даже виолончелисты и гимнастки становятся миллиардерами волшебным образом. С анекдотом в роде "Ленинградская школа самбо выпустила больше миллиардеров, чем Гарвардская школа бизнеса" спорить абсолютно, практически, буквально НЕВОЗМОЖНО. Это не их деньги. И деньги Абрамовича - они всё равно не его. Он - кошелёк. Держатель денег в конце концов. Абрамович Спэйсэксов там и Гугелов не изобретал. Хазин 30 лет одно и то же и глобально. А санкции - за конкретное, гораздо позже и не для всех. К Хазину никакого отношения не имеют.
А причины озвучить? ПОЧЕМУ USD считается надёжной валютой?
Так я уже озвучил и не один раз. И к ОЩУЩЕНИЯМ это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
ВЫГОДА. СТАБИЛЬНОСТЬ, НАДЁЖНОСТЬ получения обещанных процентов. И это факт. Хазины думают, что эта мечта про катастрофу запада гораздо ближе к осуществлению, чем на самом деле. А пока что Россия попадает в зависимость от когда-то "Младшего брата", которого злые пиндосы своим КАПИТАЛИЗМОМ вырастили в "СТАРШЕГО БРАТА". Причём, гораздо "СТАРШЕГО". В Росси явно не получилось делать то же самое, что получилось в "Коммунистическом" Китае. В России не прижилось. В Китае стало отлично и выгодно делать бизнес, а в России - нет. Не хочу говорить обидных вещей. Но личный опыт имеется с подробностями. В Китае ещё больше "лаптем щи хлебали". И ничего. Не в этом дело. В Китае дисциплина, гораздо меньше воровства, чванства, нет "сами с усами" и так далее. Люди и компании пытались делать бизнес в России. Пытались делать в других странах. Где было лучше - остались. Где стало хуже - ушли.
Хазин предупреждал, что западные институты собственности начинают трещать по швам? Он ошибается сильно, этот Хазин. Не так сильно трещат, как ему хочется. Сильнее и гораздо сильнее по швам трещат экономики в других местах.
Другое дело, Абрамович мог от Хазина и без Хазина догадаться, что нападение на страну-соседа поощряться не будет. Заморозка счетов - дело не новое.
За последнее столетие США десятки раз замораживали активы иностранных государств.
После вторжения нацистской Германии в Данию и Норвегию президент Франклин Д. Рузвельт издал исполнительный указ о заморозке активов этих стран в США и позже распространили режим заморозки на большую часть континентальной Европы, чтобы не допустить захвата этих средств державами «Оси».
В ответ на военное вторжение Японии во Французский Индокитай
После вторжения Северной Кореи в Южную Корею и вступления. Санкции в отношении Северной Кореи продолжают действовать.
После Кубинской революции и сближения Кубы с Советским Союзом в военной сфере
После Исламской революции и захвата посольства США в Тегеране
Сразу после вторжения Саддама Хусейна в Кувейт США (а впоследствии и ООН) заморозили государственные активы Ирака с целью ослабления его военного потенциала.
в Ливии, когда режим Муаммара Каддафи
в Сирии и запретили любые операции с участием сирийского правительства.
активы Венесуэльского правительства, находящиеся на территории США.
Ярослав Вал 06.10.2026 03:45 Заявить о нарушении
И вы всерьёз верите в то, что это на самом деле так? Абрамовича наказали за то, что он агрессивно на кого-то напал? Или за то, что он, не будучи русским и живя в Британии, имеет косвенное отношение к "агрессивной" России? Почему же тогда никого не наказали за агрессивное нападение на Югославию, на Ирак, на Иран? Почему не наложили санкции на Украину, когда она аннексировала Крым ВОПРЕКИ итогам крымского референдума в январе 1991 года и почему наложили санкции на Россию, которая НЕ аннексировала Крым, а заполучила его В СООТВЕТСТВИИ с крымским референдумом 2014 года? И, кстати, если вы про нападение России на Украину, то Россия на Украину не нападала, всё было с точностью до наоборот. Посмотрите занимательные диалоги на эту тему, там всё грамотно, со ссылками на проверяемые факты:
http://www.youtube.com/watch?v=sXNLoIU5BVg
http://www.youtube.com/watch?v=mDizvhs7G6E
То, на что вы ссылаетесь, это не только не "причина", это даже не "повод". Это оправдание. Надеюсь, и вы понимаете, что Абрамович ни на кого не нападал. Реальные причины совершенно иные. Те, о которых говорил Путин про "замучаетесь пыль глотать" - таким как Абрамович и те, про которые говорил Хазин. А Хазин говорил о том, что изъятие активов у тех, кто имеет какое-либо отношение к России, это лишь начало подобных процессов. Далее станут отбирать активы у тех, кто не принёс справку, что он не верблюд. И это как раз о надёжности и рисках западных активов, в которые беззаветно верил Абрамович и подобные ему. Я полагаю, с тех пор, как он испытал эту надёжность на собственной шкуре, вера Абрамовича существенно пошатнулась. Хотя многие другие пока ещё по инерции продолжают верить в идолов исключительной надёжности западной экономики.
> Пока "Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ..." и так далее - никаких санкций не было.
А причём здесь Абрамович? Разве это он принял решение? Насколько мне известно, когда прозвучала эта фраза, Абрамович уже несколько лет жил в Великобритании и всеми фибрами своей души демонстрировал свою приверженность именно западным ценностям. Или "награждение непричастных и наказание невиновных" - это вполне себе логично и оправдано?
> Те, кто хочет пользоваться американскими благами и тем более с прибылью - вынуждены не нарушать условий, правил или даже желаний американского правительства. ... Олигархи деньгами финансируют войну. Потому как это деньги диктатора в конце концов, если их не заморозить. Неужели непонятно?
Извините, но непонятно. Если тут вопрос лишь в деньгах, в том числе для Путина, то что мешало Путину продать Западу интересы России, заполучив за это весьма приличную личную денежную компенсацию, возможность больше не тратить своё время и усилия на бодания, а просто расслабляться на одной из личных яхт в каком-нибудь Монако? Или вы полагаете, что он просто такой "агрессивный" и одновременно какой-то "неразумный" и "нелогичный", что просто иррационально кидается на всё вокруг? Нет, я понимаю, что западная пропаганда подаёт всё под таким соусом, но вы сами-то в это верите?
Насчёт финансирования войны. США да, смогли выйти из "Великой депрессии", инвестируя в войну. Но, если не считать Перл Харбор, сами США от этой войны, по сути, никак не пострадали. Они поставляли вооружения, станки, продукты НА ЭКСПОРТ и поднялись за счёт того, что война спровоцировала рост спроса на их продукцию - многие страны готовы были последние штаны отдать, лишь бы купить её у США.
Но Россия ничего не выигрывает от войны с Украиной. Деньги, вложенные в производство снаряда или беспилотника, изымаются из одних секторов экономики чтобы попасть в ВПК и цикл их воспроизводства заканчивается при поражении цели снарядом. О причинах войны, о том, кто, как и почему её инициировал, это тема отдельного большого разговора. Но если кратко, то её причины описаны в книге Збигнева Бжезинского "Великая шахматная доска", изданной ещё в 1997 году.
> И деньги Абрамовича - они всё равно не его. Он - кошелёк.
Воооот! И те деньги, которые вы куда-либо вкладываете на Форексе, тоже не ваши! Поэтому их в любой момент могут вынуть из вашего кармана настоящие хозяева этих денег.
> Абрамович Спэйсэксов там и Гугелов не изобретал.
А вы всерьёз полагаете, что изобретатель Спейсэксов смог бы развернуться сам по себе без серьёзной поддержки властной группировки?
> ВЫГОДА. СТАБИЛЬНОСТЬ, НАДЁЖНОСТЬ получения обещанных процентов. И это факт.
Особенно для Абрамовича... :)
А то, что Россия, которая находящаяся в состоянии войны, тем не менее, смогла подняться в рейтинге ВВП по ППС на душу населения с 6-го места на 4-е, опередив Японию и Германию, которые формально в войне не участвуют, это не факт?
Нет, в принципе я не спорю, вкладываются в USD в НАДЕЖДЕ на выгоду, стабильность и надёжность. При этом не вникая в причины этих самых "выгоды, стабильности и надёжности". Просто видят, что на протяжении многих лет они есть - и всё. Это такая же логика, как тех, кто поверил в Хопёр-Инвест, в МММ и в прочие пирамиды. Ну они же приносят выгоду! А откуда эта выгода берётся, вроде как, уже особо и не важно. Пока пирамида не обрушится. А вот, представьте себе, хотя бы гипотетически, могут ведь существовать супер-пупер-гигантские пирамиды, которые демонстрируют выгоду десятилетиями? А потом каааааак обвалятся... Мой вопрос "почему USD является надёжной валютой?" вот про это! Понимаете ли вы ПРИЧИНЫ этой выгодности USD, или лишь опираетесь на ощущение, что "ну раз так было прежде, то так и будет в дальнейшем"?
> В Росси явно не получилось делать то же самое, что получилось в "Коммунистическом" Китае.
Ну да. Потому что "всемирные финансовые вампиры" выбрали Россию в качестве жертвы, которую они должны высосать (вместе со множеством других стран), а Китай в качестве своего пособника, с которым они находятся в симбиотических отношениях. Пока они распухают от высасываемой из всего мира крови, Китай должен был обеспечивать для них всё, что НЕ связано с кровью-финансами - за ту долю финансовой крови, которой "вампиры" с ним делились. Такова была концепция изначально. Пока вдруг не выяснилось, что "вампиры", пристрастившиеся к финансовой крови, вдруг оказались в экзистенциональной зависимости от того, кто обеспечивал их всем, кроме крови. И вот теперь уже и Китай стал для них "врагом, которого необходимо сдерживать".
> В Китае стало отлично и выгодно делать бизнес, а в России - нет.
Хазин объясняет, почему. Потому что как российские, так и китайские финансовые институты, работающие в парадигме бретонвудской модели, давали добро на инвестиции в Китае и запрещали инвестиции в России. Кредиты под выгодный процент выдавались в соответствии с рейтингами ЗАПАДНЫХ агенств, которые любым потенциальным инвестициям в Российскую экономику заведомо присваивали сильно заниженные рейтинги.
А давайте посмотрим ещё и на те средства (около 300 млр.USD) нашей, Российской, экономики, которые российские денежные власти (либерального толка) вложили в USD и EUR, уверовав подобно вам в сказки в супернадёжность и в их супервыгоду. И где же они теперь? Разве вот теперь, после того, как Россия лишилась этих денег, не стало ясно, что это было ошибкой? А ведь эти деньги можно было вложить в развитие собственной Российской экономики! И тогда мы бы ещё посмотрели, у кого шли бы дела лучше - у России или у Китая...
> Люди и компании пытались делать бизнес в России. Пытались делать в других странах. Где было лучше - остались. Где стало хуже - ушли.
Да не нужно этих сказок. Даже Макдональдс лучше всего смог развернуться именно в России. Просто для Макдональдс (как для западной компании) не было инвестиционных ограничений, которые имелись во многих других областях. Почему Макдональдс ушёл из России? Разве потому, что ему было плохо в России? То же самое можно сказать и о немецком и японском автопроме. Им стало лучше или хуже от того, что они ушли из России? Тут совершенно другие причины. Просто Россию пытались сожрать, а она, такая-рассякая, вдруг взбрыкнула. А "хорошей" она была бы, если бы не дрыгалась, пока её едят. Это не Россия "угрожающе приближалась к границам НАТО", всё с точностью до наоборот! Это не Россия вдоль границ США развернула сеть биолабораторий, в которых разрабатывались штаммы биологического оружия с целью их запуска на соответствующую территорию, всё с точностью до наоборот! И если вы искренне полагаете, что Путин не должен был реагировать на попытки разместить ракеты США с ядерными боеголовками, нацеленными на Россию (просто потому, что Украина имеет право размещать на своей территории что захочет), то вы также должны совершенно искренне быть удивлены реакцией США на размещение советских ракет на Кубе, в результате которой возник Карибский кризис.
Гордиенко Андрей 06.10.2026 13:39 Заявить о нарушении
В конце 1980-х годов, во время советской перестройки, Абрамович руководил небольшим кооперативом по производству пластиковых игрушек и резиновых уточек. Поворотный момент наступил в 1995 году. В партнерстве Березовским Абрамович приобрел контрольный пакет акций государственного нефтяного гиганта "Сибнефть" в ходе аукциона, который впоследствии получил скандальную известность как сфальсифицированный. Они купили компанию примерно за 100 миллионов долларов — сумму, составлявшую лишь малую часть ее реальной стоимости. Где они взяли 100 миллионов долларов для частного пользования - отдельный вопрос.
Всего десять лет спустя, в 2005 году, Абрамович продал "свою" долю в "Сибнефти" российской государственной компании "Газпром" за колоссальные 13 миллиардов долларов, мгновенно закрепив за собой статус одного из богатейших людей мира.
Хотя Абрамович неизменно отрицал, что выступал в качестве финансового посредника или "хранителя кассы" Кремля, данные западных спецслужб и журналистских расследований свидетельствуют об ином.
Согласно отчетам американских спецслужб, на которые ссылаются СМИ в своих расследованиях, ведомства рассматривают Абрамовича как "хранителя кассы" или финансового посредника, обслуживающего интересы ближайшего окружения Путина. В конце 2023 года BBC и Международный консорциум журналистов-расследователей (ICIJ) обнародовали утекшие финансовые документы, получившие название Cyprus Confidential (Кипрское досье). Эти документы раскрыли информацию о сделке 2010 года, в ходе которой офшорные компании, принадлежавшие Абрамовичу, передали Сергею Ролдугину(великому виалончелисту многомиллиардного уровня) и Александру Плехову акции крупной российской рекламной фирмы по значительно заниженной цене. Западные власти официально классифицировали обоих этих лиц как "кошельки Путина" — подставных фигур, распоряжающихся скрытым личным состоянием президента России.
Придя к власти в 2000 году, Владимир Путин поставил олигархам ельцинской эпохи ультиматум: они могли сохранить свои огромные состояния (нажитые во многом благодаря государственной поддержке) при условии, что не будут вмешиваться в политику и предоставят свои активы в распоряжение государства для решения стратегических задач. Именно по этой причине правительство Великобритании при заморозке активов Абрамовича прямо назвало его "прокремлевским олигархом", отметив, что он получал финансовую выгоду благодаря своей многолетней близости к Путину. После Великобритании активы Абрамовича заморозили и многие другие страны.
Ярослав Вал 06.10.2026 14:14 Заявить о нарушении
Они ушли из-за санкций. Санкции появились - из-за нападения на соседнюю страну. Страну суверенную, независимую по всем мировым нормам. Страну, признанную ООН. Начиная с 2014 года ЗАХВАТОМ Крыма и последующей попыткой ПРИСОЕДИНИТЬ "остров Крым" к "Большой Земле". Гиркин с "отпускниками" начали стрелять. До них никто ни в кого НЕ СТРЕЛЯЛ. Гиркин сам об этом говорит. (Он уже в тюрьме). В 2022 году агрессия против Украины вступила в новую полномасштабную фазу. Мне казалось, что это известные вещи.
Ярослав Вал 06.10.2026 14:23 Заявить о нарушении
Ярослав Вал 06.10.2026 14:32 Заявить о нарушении
Ух, какими инсайдами вы владеете!.. Я впечатлён! Верю я им или не верю, отдельный вопрос. "В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне - можно." (с) Мюллер ("17 мгновений весны") :)
> Санкции появились - из-за нападения на соседнюю страну.
Да не было никакого "нападения на соседнюю страну"! Посмотрите видеоролики на Ютубе, ссылки на которые я привёл. И задайтесь вопросом, для чего России нападать на соседнюю страну? Чтобы что? Чтобы прибарахлиться территориями, которые она и так не знает, куда девать? Кто и почему отказался выполнять Минские соглашения, в соответствии с которыми Донбасс должен был МИРНО (то есть без войны!) вернуться в состав Украины? Зачем "агрессивный агрессор", инициировавший СВО, одновременно инициировал мирные переговоры в Стамбуле? Ну подумайте уже, станет ли грабитель, напавший на вас в тёмном переулке, тут же предлагать замириться и разойтись каждый по своим делам? Кто и почему в конечном итоге отказался от стамбульских соглашений?
> Страну суверенную, независимую по всем мировым нормам.
Настолько суверенную, что в её центральном здании её службы госбезопасности сотрудники ЦРУ занимают целый этаж. Настолько суверенную, что не Президент Украины, а Борис Джонсон определяет, подписывать стамбульские соглашения или нет. Настолько независимую, что без внешнего финансирования такое государство в принципе существовать не может. А как вы полагаете, получая финансирование, оно всё еще остаётся независимым от тех, кто его финансирует (или "кто девушку поит-кормит, тот её и танцует")? И этот же вопрос, но немного с другого ракурса... Те, кто финансируют Украину, они делают это "даром - то есть бездвоздмездно", или считают это инвестициями, которые в будущем к ним вернутся с выгодой? С какой выгодой, откуда она может взяться?
> Гиркин с "отпускниками" начали стрелять.
Про то, чей проект "Гиркин" - второй видеоролик (то есть, вторая гиперссылка). Посмотрите, много интересного и нового можете для себя узнать. Тем более, что, как я понял, вы большой любитель инсайдов.
> Андрей, если Вам не нравятся мои ответы - перестаньте задавать мне вопросы. Я со своим мнением Вам не навязываюсь. Вы спрашиваете - я отвечаю.
Да я уже не спрашиваю, а высказываю собственное мнение. А то, что я не получу от вас ответов, которые могли бы изменить мои представления, я уже понял ранее, когда предлагал свернуть обсуждение. В принципе, на этом можем закончить.
Гордиенко Андрей 06.10.2026 15:32 Заявить о нарушении
В принципе, на этом можем закончить.
Большое спасибо за Ваш отзыв и за беседу.
Всех Вам Благ и мира над головой.
:).
Ярослав Вал 06.10.2026 15:38 Заявить о нарушении