Дворянское собрание. 30-летний Юбилей 2020 г

Дворянское собрание России Юбилей 2020 года

Монархия - это не только Царь, это ещё и представители национальной аристократии.
При Рюриковичах аристократами были русские князья многочисленных русских княжеств, а также бояре, существовавшие, например, в Великом Новгороде или в Ростове Великом, ещё до прихода на Русь Рюрика, Синеуса и Трувора (коих на Руси звали "ярлами", отчего и произошло сословие "бояр" - ближнего окружения ярлов). В самом Великом Новгороде тогда была Вечевая республика и правило Новгородское Вече.
Природные русские бояре ничем не были обязаны Царю из рода Рюриковичей, и потому соперничали с ним также, как некогда соперничали с королем Франции французские герцоги и графы, или как соперничала с королем Англии знать первоначальных кельтских и саксонских аристократов, появившихся после ухода с Британских островов римлян.

Затем Петр Великий сжёг все боярские книги, отменил местничество - и создал своё дворянское сословие. Причём статус  "дворянина" можно было получить только личной выслугой перед Царём либо на военном поприще, либо позднее на гражданской службе.

С этого Петровского времени,  дворяне - это, несомненно, основные и самые многочисленные представители аристократии России.

 К 30-летию возрожденного Российского Дворянского Собрания, его Предводитель Олег Щербачёв дал большое интервью журналу "Огонёк".
Беседовал Кирилл Журенков
***
__Насколько нынешняя Россия наследует той, дореволюционной?

— Нынешняя России — кентавр, это, безусловно, не Советский Союз, но и не старая Россия.

Хотя к Советскому Союзу новая Россия, конечно, ближе. А я считаю, что надо уходить от советского как можно дальше.
Мне, к примеру, категорически не нравится этот "советский изоляционизм", построение всё новых и новых занавесов — ведь Российская Империя до 1917 года была нормальным Европейским государством.

Да, у нее было много соперников, но все страны соперничают, и это нормально. Россия никогда не была изгоем в Европейской политике до 1917 года. И даже то, что сегодня вокруг России нет друзей, вовсе не значит, что надо "строить китайскую стену".

Понятно, что к той Российской Империи нам  сейчас трудно вернуться. Но России нужно возвращаться к своим корням — к русским корням, а не к советским.

Сегодня в РФ часто идет подмена: если ты борешься против советского, и что-то сказал против Сталина - значит, ты не патриот.
Но почему в России патриотизм должен быть советским?

***Патриотизм должен быть русским или, хотя бы, как сейчас говорят, российским. Причём, многие немцы, которые жили в Российской Империи, были более русскими, чем сами русские. А уж дворянство в Российской Империи было столь многонациональным и многоконфессиональным, причём все считали себя подданными одного Российского Монарха. То есть Россия была Монархией.

Я считаю важнейшей задачей для России - изживание всего советского, десоветизация, но она осуществляется медленно, временем и сменой поколений, воспитанных в русской традиции.

___Какова роль дворян и Дворянского собрания во всём этом?

— Роль точно не политическая. В политическую миссию дворянства я сегодня не верю. Так что пока, прежде всего, это культура и просвещение всех бывших россиян.

За 30 лет члены Дворянского собрания, к примеру, выпустили целую книжную серию на эту тему:
*** «Россия забытая и неизвестная» — около 100 томов, за авторством замечательных специалистов.
Мы не обольщаемся насчет собственных сил, но что можем, то делаем.

___Я слышал, что в Дворянском собрании действует еще и Винный клуб. Это тоже что-то вроде "культурной миссии"?

— Почему нет? Ведь самое лучшее примирение между людьми — это совместная трапеза. А какая трапеза без вина! Считается, что "русский должен пить водку". Но я  говорю именно о русском вине и культуре винопития.

В конце концов, дворянство всегда поддерживало искусство, а "настоящее вино — это произведение искусства винодела".

Для каждой встречи мы выбираем тему: регион виноделия или сорт вин. Вино настолько органично переплетено с национальной культурой, историей, национальными традициями, что, говоря о вине, неизбежно касаешься огромного спектра деловых вопросов.

К примеру, на последнем заседании Винного клуба, которое было перед Новым годом (2020), мы дегустировали игристое вино — шампанское и различные креманы (вина, сделанные по традиционной шампанской технологии в разных регионах Франции). Ну, а ближайшее заседание будет посвящено красным бургундским винам.

____А простой человек может попасть на эти встречи?

— Конечно. По рекомендации. Я могу вас пригласить.

___У Российского Дворянского Собрания (с 1990), которое объединило выживших потомков дворян, сегодня юбилей — ему исполняется 30 лет.  Где нашлись потомки дворян после бурного XX века, и чем они занимаются в век соцсетей?
Спрошу сначала совсем коротко: сколько сегодня членов в вашем Дворянском Собрании?

— Их примерно 4,5 тысячи. Это потомки дворян как по мужской, так и по женской линии. Но эта величина постоянно плавает: кто-то вступает в наше собрание, кто-то из него выбывает (по естественным, увы, причинам). Большинство потомков дворян, кстати, так и не вступило — и это для нас больная тема.

Что же касается Общероссийских подсчетов, напомню, что потомственные дворяне составляли в Российской Империи примерно 1 процент от всего дореволюционного общества.

ХХ век, конечно, многое изменил: при большевиках дворянство и духовенство уничтожались наиболее целенаправленно, шёл настоящий геноцид русского народа.

Поэтому сейчас дворян в России не более 0,5 процента. Причем большинство из них - это потомки союзов с представителями других сословий (сословные дворянские браки в России в XX веке стали исключением).

____Вы сказали, что в собрание вступают далеко не все. Почему?

— Я думал над этим — и причины самые разные. Например, полная историческая амнезия: ведь многие до сих пор не знают, что они потомки дворян.

К примеру, папу или дедушку посадили, расстреляли, сослали, появился отчим, и всё — "связь поколений прервалась". А мамы или бабушки, стараясь спасти своих детей и внуков, ничего им не рассказывали. Тогда думали, и не без оснований, что советская власть — "это навсегда".
Я и сам так считал, когда начал учиться в институте, в начале 1980-х. А ведь оставалось всего несколько лет до перестройки… Так что русские люди просто утратили знание своих корней.

Впрочем, даже те, кто и знает о своем происхождении, возможно, не придают этому особого значения. Какое дело русскому человеку в XXI веке до дворянских предков?

Сегодня даже вопрос русской национальности и родной страны России размывается. Считается, что "родина там, где много платят". Хорошо это или плохо — другой вопрос.

И потом, Дворянское собрание — всё же организация, и в нее надо вступить, потратить время на сбор документов, на доказательство своего происхождения. И зачем? Людям просто не хочется этим заниматься.
Надо сказать, до революции многие дворяне тоже ленились подтверждать свой статус.
Я знаю немало примеров, когда "столбовые дворяне" были записаны в качестве обыкновенных потомков офицеров или чиновников.
 Раньше нам иногда говорили: «Что вы тут ЖЭК развели?» Ну, ЖЭК не ЖЭК, а принимаем только по документам, как это делал еще дореволюционный Департамент герольдии.

___Помню, в 1990-е было много скандалов, ведь "дворянские корни находили у себя" все, кому не лень…

— Да. Была мода — в результате было множество липовых, псевдодворянских организаций и самозванцев: типа Павел II, Николай III, потомки якобы чудом спасшегося царевича Алексея и великих княжон…
Как-то раз к нам в собрание даже пришел мужчина с фамилей Троицкий, который отождествлял себя с… Троицей.
 Я рад, что мода на дворянские корни наконец схлынула, а вместе с ней — и этот мутный поток.

___Ну а те, кто все же доказал и вступил, они кто? Откуда?

— В основном это интеллигенция — творческая, научно-техническая… Речь о потомках тех, кто сумел выжить в советское время.
 А там всё было по-разному. Кто-то встраивался в советскую систему — и многие имена вам хорошо известны. Те же, кто встроиться не мог, старались держаться и выживать вместе.

Существовал, к примеру, Московский семейный клан, куда входили князья Голицыны, Трубецкие, графы Бобринские, многие из них — потомки Московского городского головы князя Владимира Михайловича Голицына. Они сумели сохранить себя в советское время, а в 1990-м — самоорганизоваться.

 Я пришел в собрание одним из первых, прочитав заметку в «Вечерней Москве». Вступил, стал помогать как генеалог и видел, с какой с опаской заходили будущие члены. Многих предостерегали родственники: куда, мол, ты идешь, нас же всех расстреляют.

*** И тем не менее в мае 1990 года группа из 52 человек собралась и провозгласила создание Дворянского собрания.

Из этих 52 человек свое дворянство затем подтвердили лишь 16. Но начало было положено. И очень вовремя!

Потому что в 1990-м еще были живы люди, воспитанные абсолютно «дореволюционно». Я помню их по встречам в собрании.

К примеру, граф Николай Николаевич Бобринский - это прямой потомок Екатерины Второй. Я увидел перед собой человека XIX века, хотя он был не таким уж и старым; на меня смотрела сама история.

Или княжна Ирина Владимировна Трубецкая, она родилась уже после революции, прошла лагеря, курила «Беломор», и при этом не было никаких сомнений — перед тобой потомок Трубецких. Удивительное сочетание «Беломора» и такого несгибаемого аристократизма…

 А Сергей Алексеевич Сапожников, который долгое время возглавлял департамент герольдии Дворянского собрания!

 Наши с ним предки были знакомы друг с другом по лейб-гвардии Павловскому полку, и он принял меня как родного.

 Атмосфера тех первых лет вообще была завораживающей: незнакомые люди встречались так, будто знали друг друга всю жизнь.

___А Царская Династия имела отношение к Дворянскому собранию?

— Да. Буквально в первый год существования Дворянского собрания мы вышли на
*** Российский Императорский Дом Романовых, этому помог Зураб Михайлович Чавчавадзе.
Великий князь Владимир Кириллович и его супруга Леонида Георгиевна знали Чавчавадзе с детства.
 Так что на первом экземпляре нашего Устава прямой потомок Романовых Владимир Кириллович написал: «Быть по сему».

К слову, Великий Князь Владимир Кириллович успел и сам побывать в России, правда, лишь однажды — он приехал в день переименования Ленинграда в Санкт-Петербург по приглашению Анатолия Собчака.

*) Один из самых известных Щербачевых — генерал от инфантерии Дмитрий Григорьевич, проявивший себя на Первой мировой войне (здесь он вместе с сыном Александром). Справа, под сургучной печатью,— послужной список генерала за 1918 год как помощника короля Румынии Фердинанда (на тот момент — Августейшего Главнокомандующего Румынским фронтом))

___Вы начинали в cобрании как генеалог. Как получилось, что вы увлеклись генеалогией? Для советского времени это, скажем прямо, довольно эксцентричное хобби…

— Мне повезло: я рос уже в достаточно «вегетарианскую» (не живодёрскую) социалистическую эпоху и знал, что я - дворянин. Об этом мне рассказала моя двоюродная бабушка, она хорошо помнила дореволюционную жизнь — рассказывала мне о рождественских ёлках в
***Калужском дворянском собрании, и о многом другом.

Бабушка не получила высшего образования (в Бауманку ее не приняли по происхождению), всю жизнь проработала машинисткой, но была кладезем различных историй.

 Мой отец, советский чиновник, экономист, оборонщик, всем этим особо не интересовался, но и он с удовольствием слушал ее рассказы.

Так что еще в детстве я чертил какие-то родословные схемы — династий Рюриковичей, Романовых. Конечно, пытался нарисовать и свою родословную, но фактов мне не хватало — дальше середины XIX века никто никого не помнил.

Позже, будучи студентом, я нашел "родословную Щербачевых", опубликованную ещё до революции, далеко не полную и не всегда точную.
Ну, а в архивы удалось попасть лишь в 1990-х. Собственно, опыт поисков собственной родословной помог мне и в Дворянском собрании.

Когда Дворянское собрание только появилось, - к нам устремились потоки людей, поичём пятеро генеалогов принимали соискателей по вторникам и четвергам, и к каждому из них стояла очередь!

___И что же вам удалось узнать про свой род?

— Есть легенда об основателе рода, который приехал в Россию из Золотой Орды, но верифицировать это невозможно.

А вот существование Дмитрия Щербача, давшего роду фамилию, подтверждено документально. Я держал в руках "наказ Новгородскому воеводе" - отправить переводчика - к ожидавшему на границе посланнику Императора Священной Римской империи Максимилиана Габсбурга, выяснить, чего тот хочет? Этим переводчиком (толмачом) и был мой предок Дмитрий Щербач.

Еще один Щербачев стал заметной фигурой при Екатерине II — он был сенатором, а заодно и масоном.

А вот история из моей собственной жизни. Однажды мы с родителями были в Петербурге, осматривали в Александро-Невской лавре некрополь XVIII века. И вдруг я увидел на одной из плит надпись: действительный тайный советник Алексей Логинович Щербачев. Оказалось, мы дальние родственники.

Про другого моего родственника, генерала Дмитрия Григорьевича Щербачева, можно было прочесть даже в Большой советской энциклопедии — сегодня его считают одним из самых заметных военачальников Первой мировой войны.

Вообще, генеалогия помогает прочувствовать историю на личном уровне — давние события уже перестают быть абстрактными.

Кажется, где ты, а где Максимилиан Габсбург или Екатерина II?  И вдруг оказывается, что всё это рядом.

___Говорят, сегодня в стране бум на генеалогию. Как вам кажется, почему именно сейчас?

— Не соглашусь с Вами, пик интереса к Дворянской Генеалогии все же пришелся на 1990-е, а в начале 2000-х своими предками заинтересовались уже буквально все, и сейчас этот интерес, скорее, вышел на некое плато.

 А по поводу причин этого интереса, у меня есть гипотеза. Я иногда читаю публичные лекции по генеалогии и люблю приводить такой пример.
В 1970-е в США вышла книга одного афроамериканца, который заинтересовался своими корнями, он даже съездил в Африку, нашел племя, откуда происходили его предки. Книга стала бестселлером, с нее начался генеалогический бум за океаном.

 Почему это произошло? Очень просто: Америка — это молодая страна, там все откуда-то приехали. Американцев отделяет от их корней лишь Атлантический океан. Отсюда у них сложился некий комплекс неполноценности. Им хочется пересечь этот океан, понять, кто они и откуда.

 Так вот для России таким океаном стал катастрофический ХХ век. В 1930-е или 1940-е интересоваться своими корнями было просто опасно, а потом — не принято. Восточной Европе в этом смысле повезло больше: там разрыв родословных лишь в одно послевоенное поколение. А у нас разрыв — в два-три поколения, и целых 70 с лишним советских лет.

Большинство современных россиян воспитывали советские бабушки, они либо ничего не знали, либо не хотели знать о дореволюционных временах. Лишь сейчас травма начинает понемногу забываться, отсюда у людей и интерес к своим корням.

____В наших российских архивах, пострадавших за минувшее столетие, что-то еще можно найти?

— Первичный поиск обычно ведется по метрическим книгам, и они сохранились в целом неплохо.

Конечно, многое зависит от географии поиска: метрические книги разбросаны по областным архивам, и тут — как повезет. Например, на востоке Украины, в южных областях России, в Белоруссии сохранность очень плохая. А вот там, где не было войны или активных боев, как правило, хорошая.

Слава богу, в основном сохранились и дворянские документы. Хотя есть и исключения:
***фонд Владимирского дворянского депутатского собрания, например, был целенаправленно сожжен в революцию.

Но тут, как и всё в России, зависело от конкретных людей. Так что шанс узнать что-то о своих предках есть всегда.

*) Балы в Дворянском собрании были до революции главными светскими событиями сезоа (репродукция картины Дмитрия Кардовского «Бал в Петербургском дворянском собрании 23 февраля 1913 года»))

____Перейдем от частной истории к Общероссийской. Часто можно услышать, что именно дворяне, а точнее аристократия, виноваты в распаде Российской империи. Вы, как дворянин, свою вину признаете?

— Скажу так: и попытка сместить Государя, и его "отречение" — всё это было ошибкой. Но я считаю, что здесь виноваты все сословия России.

Дворяне виноваты? Да, конечно, отчасти виноваты. Хотя не забывайте, что аристократия, особенно гвардейская, изрядно поредела ещё  на начальном этапе Первой Мировой войны.
Это была страшная потеря для России, их надо было сберечь. Только представьте: погиб даже князь Императорской крови Олег Константинович! Причём он воевал как простой офицер.

Сказалась, безусловно, и эрозия духовных основ, на которых стояла наша страна.

А разве в падении Империи не было виновато духовенство России, которое с неуёмным восторгом поддерживало "Богом данное Временное правительство"?

 А крестьяне? Ведь они действительно считали, что разбогатеют благодаря помещичьей земле. Но уже к осени 1917-го многим крестьянам стало понятно, кто идет на смену Монархии.

Казалось бы, тогда все эти понимающие русские сословия должны были объединиться? Увы, этого не произошло…

___Может, дело не только в кознях врагов Империи? В здоровом Государстве никакой революции не случилось бы?.

— Я далек от идеализации дореволюционной России. Но справедливости ради, замечу: рухнула не только Российская Империя.

В результате Первой Мировой войны было разрушено четыре Империи — Австро-Венгрия, Германия, Россия и Османская империя. Старого мира не осталось.

***Более того, я как раз считаю, что у России были наибольшие шансы выжить, запас прочности у неё имелся.

 К сожалению, повиляла не какая-то одна причина, не только Парвус, Ленин, немцы,-  а целая совокупность причин.

Так бывает, когда умирает вроде бы крепкий, здоровый человек. Простудился, ослаб иммунитет, обострилась старая болезнь. И вот уже нет человека. Так погибла и старая Россия, потеряв иммунитет в виде Монархии.

____В этом году (2020) сошлось сразу несколько трагических юбилеев, связанных с Белым движением: 
*расстрел адмирала Колчака в феврале;
*Крымская эвакуация осенью, известная как Белый Исход.
Считаете ли Вы, что проигрыш Белого движения был предопределен?

— В вашем вопросе мне слышится намек на то, что Белое движение было дворянским?
Так вот это мнение - советский штамп. Белое движение было очень пестрым! К 1917 году, среди русских офицеров было множество вчерашних крестьян. Корнилов — из казаков, Деникин — внук солдата, из крестьян.

На Дон бежали гимназисты, студенты, кадеты, юнкера, - и дворяне уж точно не составляли среди них большинства.

Есть база данных историка Сергея Волкова, он буквально «по головам» посчитал всех участников Белого движения, — вы также можете обратиться к ней и убедиться в этом сами.

Никакой предопределенности Белого движения, конечно, не было. Тот же Деникин дошел до Орла, было мощное наступление на Москву. И всё же, победа белых была на грани чуда.

Большинство тогдашнего населения России (а это было крестьянство) их не поддерживало, полагая, что белые сражаются за «старую», «помещичью» Россию. А большевики умело использовали эсеровские лозунги, - и крестьяне им верили. Почему Сибирь не поддержала Колчака? Да потому, что туда еще не дошли большевики, и сибирякам не с чем было сравнивать .

К сожалению, крестьянские выступления против «пролетарской власти», прокатившиеся позднее по России, и Белое движение - разминулись во времени. Когда русские крестьяне поняли "что такое большевизм" - Белое движение, как организованная и мощная альтернатива, уже сошло с исторической арены.

Если бы Гражданская война в России продлилась на пару лет дольше, всё могло бы пойти по-другому. Но история не знает сослагательного наклонения.

В советское время никто не писал о крестьянских выступлениях против власти большевиков, а их масштаб был огромен.

Вспомните голодомор, который украинские националисты считают "национальной трагедией"! Почему мы чувствуем в этом фальшь? Да потому, что голодомор не был исключительно "украинским" — он был практически на всей территории Российской Империи. Точно так же, как на Украине, от голода умирали крестьяне и на Кубани, и в Поволжье.

___Как собираетесь отмечать столетие Белого Исхода?

— Так, как сможем. В прошлом году было много попыток организовать оргкомитет на правительственном уровне РФ. После долгих переформатирований (в результате которых я из оргкомитета был исключён) он собрался два раза. И оба раза там обсуждали "откуда брать деньги".
Думаю что, со сменой правительства, в этом вопросе так и не разберутся. Или разберутся еще не скоро.

Зато Дворянское Собрание умеет организовывать мероприятия и без финансирования — а это своего рода искусство. Будем в нём упражняться.

У нас довольно активное Крымское отделение, его предводитель дворянства ведет на месте большую работу.

Есть разные идеи. Например, установить памятную часовню на Перекопе (место одного из самых кровопролитных сражений Гражданской войны), там до сих пор находят огромное количество останков Белой армии.

— Вы жестоко отзываетесь о большевиках и советском времени в целом. При этом в обществе популярна
* "концепция примирения". Давайте оставим прошлое - прошлому и будем двигаться дальше. Эта концепция вам не по душе?

— Мне не нравится даже сам термин этой концепции. Кого и с кем мы будем примирять?

Барона Врангеля, который спас от гибели более ста тысяч человек,-  и кровавую Розалию Залкинд (Землячку), при непосредственном участии которой в Крыму уничтожили весь цвет Русского офицерства?

Как можно примирить добро и зло? Пусть неидеальное добро для России, но все-таки добро - и абсолютное зло?

___Но во Франции тоже была революция, даже головы дворянам рубили. И ничего — страна нашла национальный консенсус.

— Конечно, на сегодняшний день... Но сколько времени прошло, чтобы это случилось! Сколько было «реставраций»!

По образованию, я - физик, и мне иногда кажется, что в России географические масштабы сопряжены с временнЫми. Собственно, в физике - это, как правило, так и есть.

Я имею в виду, что какие-то исторические процессы у нас протекают очень долго. Пока волна изменений дойдет до Сибири, пока придет обратно в Москву,- проходит много времени. Наш "русский национальный организм" живет другими временнЫми масштабами, нежели в небольшой Европе.

Наверное, рано или поздно, мы придем к некоему "национальному консенсусу". Но искусственно форсировать этот процесс, насильно примирять всех и вся, склеивать белых и красных — это, мне кажется, не лучший путь. Точнее, совсем не путь, - и ничего толкового из этого не выйдет.

Вот недавно обсуждался проект памятника, который хотели поставить в Крыму. Родина-Мать  слева, а справа — большевик и белый доброволец, причем всё в сусальном золоте…

Разумеется, никому не понравилось: ни условным "красным", ни условным "белым". Не говоря уже о том, что для большевиков Россия вовсе не была Родиной-Матерью — они мечтали о мировой революции.

Я искренне не понимаю: как можно примирить болезнь и здоровье? России нужно просто выздороветь, вернутся к своим истокам. А эти истоки - это Монархия и дворянство в основе, если говорить о государственном управлении России. Так было, как минимум, со времён Петра Великого.

Источник: Журнал "Огонёк" №6, 2020.
***
#РоссийскоеДворянскоеСобрание #ПредводительОлегЩербачев #30летнийЮбилей2020 #ДворянскаяАристократия #МонархияРоссии #БудущееРоссии #НациональныйКонсенсус